【2018年大河ドラマ】 西郷どん part20
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516225175/ >>256
人心掌握力というやつじゃない？
岩倉遣欧使節団で留守政府をあずかった時もしっかりまとめてたらしいし
西郷の当時の人物評で「大きく打てば大きく響き小さく打てば小さく響く」というのを見かけたことがあるが自分から何かをするというより与えられた役割で輝いた人というイメージ >>267
確かにいい話っぽいが
クレジットカード作ったら
自分の金が増えたように思ったみたいな
ヤバい話になってたなｗ >>274
島津斉彬は3話の何年後に殺害されるんですか？ そういえばOP好きになってきた
あれずっと鳴ってるよね
甲子園の応援でも使えそう さらっと歩いて借金に行ってたけど
板垣家は川内市あたりだから、日帰りで行ける距離ではない
それこそ妙円寺参りの倍くらいの距離やで >>270
薩摩藩邸内に猫神様の神社がある
薩摩藩の神様は猫なんだよw
はぁ？天皇wwwの感覚なんじゃ >>280
>>4
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
島津斉彬(第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58) 借金なのに薬代だけじゃなく白米を食べてるし。
経済観念に疑問な・・
真田丸も九度山時代に鯛とか宴会してるし >>276
会津派の原田伊織は西郷の本質を
良くも悪くもそれ以上ではない郷中の兄貴分
それを超えると厭世的に放り出す
うろ覚えあるかも知れないけど、大体そんな感じに分析してるな
第二話で視野が狭いって感想もあったみたいだけど、
むしろそれが本質で、目の前の人の情のために馬鹿でも大馬鹿真面目、
冷めてみるとあざといぐらいの身銭切りの人気取りが
それも大真面目に徹底すると人を引き付けると。
もっと言うと、今、吉之助が本当に欲する「政策目標」から言えば実の所は逆を行ってる。
調所広郷こそ「財政再建派」であり、
現時点では中央政界と利益にならない基礎科学分野に一藩単位で傾倒する斉彬は
百姓本位生活主義の西郷とはむしろ利害対立する >>279
確かホリエモンだったと思うけど、
サンジャポではれのひ事件の解説してたの思い出したわ
世の中には帳簿上の収支とキャッシュフロー（手元の現金）
の区別がつかない
手持ち現金が全部使える様に見える人がいると 現代となっては、薩摩と長州は明暗分かれたな
山口県は産業もたくさんあり県民所得も高いけど、鹿児島は産業もない貧しい県民所得ワースト争いするような県に成り下がったね 島津久光「 んで、俺はいつ将軍になれるの？」
毛利敬親 「 版籍奉還？承知した だけど今みんな気立っているから、時期をちゃんと見て慎重にやるんだぞ」
木戸孝允「 ヤベェ、うちの殿様もしかしたら賢かったかも...」
薩長と言えどもだいぶ雰囲気違うね
長州は年貢緩かったし、下士が比較的裁量持ってた 調所広郷に財政指南の指導をしたのが
侵略思想の父と呼ばれる
あの佐藤信淵、著書の「混同秘策」は薩摩藩のバイブル 江戸後期の農業生産性は東北を除き
かなり上がってたと思ってたが
鹿児島の特殊事情とかあったんかな
九州の細部の事を調べてみるかな >>290
金と言うか公金横領に無茶苦茶緩かったのでも有名だな長州は
明治になってから長州閥の連中は
御帝自ら一言あったレベルの武勇伝の数々を展開したけど、
薩摩の場合、西郷、大久保のツートップが個人的には質素を貫き
大久保も国政への持ち出しの方が多くて死後の始末も苦労する有様
新聞のデマ記事で大久保の酒池肉林を信じていた紀尾井坂事件の襲撃犯は
実態を知って強く後悔したとか オープニングの山頂の道は坂の上の雲と同じ？
曲はいいけど、映像はそのうち変わるのかな、さすがに幕末とは合わないと思う >>285
借金して帰ったとたんに米パーティー始めたのを見て金銭感覚ヤバいと思った
熊吉の母親にお裾分けまでしてるし >>293
火山性の土地で新田開発に限界があった
ってのとやっぱり藩士が多すぎたんだろうねぇ 霧島の高千穂峰へと続く「馬の背」
鹿児島の小学生は6年生の修学旅行でみんな登る時通る
あの先に逆鉾がある >>295
途中で映像変えた例なんてあんの？
あんな空撮までして金かけてんのに >>293
何年か前に大河スレにデータ載ってたけど、江戸末期も東北の米の生産量は西日本よりはかなり多い感じになってるよ。
東北と新潟が米の生産量多い感じ。つまり現代に近い感じになってた。 >>297
なるほど
宮沢賢治がぶち当たった火山性土壌の問題と一緒か
それは俄然調べたくなってきた いやー3話で面白いのは想定外だなー
これから楽しみ >>293
薩摩藩は関ヶ原後の最大の仮想敵国として
幕府から御用普請を命じられて莫大な出費を強いられた上に、
斉興の祖父、斉彬の曽祖父に当たる島津重豪が桁違いにスケールのでかい野郎で
非常に視野が広く開明的で中央政界への野心も大きかったんだけど、
その分、研究事業を始めとした先端事業への出費も桁違いで
重豪の隠居後に財政再建に舵を切った島津斉宣（斎興の父）を
自分の政策への叛逆として引退させた上に
債務整理に失敗して逆に高利貸しに手を出したものだから
普通の意味での農業収入以前に債権債務がとんでもない事になってた >>299
八重の桜と花燃ゆは途中で映像変わりました。
どちらかが月ごとだったと思います。 あ、ただその宮沢賢治で思い出したけど、岩手と青森は米の生産に苦労したらしい。 >>300
二期作 二毛作の有利があって
南は良い生産性だったという資料見たんだが
調べ直してみる >>296
壁すらない、セキュリティもくそも無い家に小判置いててもな お家騒動する家なんか潰しちまえよ。んで薩摩大隅に松平あたりを置いたらよかったのに >>303
基本的に高い年貢事情もあったんかな
学術投資でリターンが来ない時期だったのかな 一話はやっぱ女作家だなーと思って気が滅入ってたが男臭く良くなってきてほっとした >>309
で、イザ潰した時に、
あの猿叫が鳴り響く中を
誰が鶴丸城を受け取りに行くんだ？ 密貿易先で荷物を限界まで載せたいから
「何か商売したら連絡してね」と藩士をその土地に置いて帰る
薩摩藩に仕えるって大変そうだ 酒のシーンが出てこないのは西郷がまだ未成年だからか？
薩摩は焼酎飲みまくってるイメージ 現代って鹿児島県はサツマイモ以外は何を作ってるの？
米の生産量少ないのは想像できるけど >>275
伊藤が尊敬してたのが大久保で
長州の偉人って悉く汚職政治家じゃん
伊藤は女関係を天皇にたしなめられてるし >>309
城受け取りに素直に応じてくれるなら、潰せるんですがね。
血の雨が降りそうです。 西郷さんは下戸
そもそも、芋焼酎も輸出品だったから
正規の芋焼酎は上級役人しか日常的に飲めない >>316
2話で宴会のシーンあったけど、酒飲んでなかったっけ？ >>288
鹿児島が最下位争いしてるのは事実だが
山口も平均以下なんだが OPの西田敏行の名前が出るとこの山の映像、坂の上の雲のEDと似てる気がす
る。もしかして同じところ？ >>321
豚は知ってたけど、確かに知覧茶っても有名だったね 吉兵衛が密造酒舐めてる描写はあった
まぁ食うに困るレベルの家の人間が酒ガブガブ飲めてたら変だろ
飲めるのはお祝いとか特別なときくらいじゃねえの
正助のお祝いのときは糸が持ってきてくれてたような >>322
飲んでたな、下戸だと思ってたらそれは創作だと言われた、どっちなんです >>317
畜産が盛んだよ
火山灰地はタバコや茶の栽培にも向いてる そういえば、この大河の歴史考証に磯田が加わってたはず
ならば得意の江戸経済に関連して
薩摩経済の本出してくれよ
何か原則と違う貧しさがあるぞ
今のドラマ >>288
ほんと大きな差がついたよな
鹿児島なんて絶対に住みたくないw ペリーの五年前に異国との戦いにそなえよと言われても、何言ってんだこいつ、ってなるのは何となくわかる >>264
最初の明治政府の要職は薩摩藩の人間が多かったんだが
それを批判されたのもあったから振り分けるようになった 関門海峡渡れば福岡県なのに、なんで山口に住まんといかんのか >>334
でも、山口県も宇部の鉱山とか下関の水産業とかお先真っ暗な業界が揃ってる気がする。
下関の人口減少も凄いし。ただ、ユニクロは山口県が本社だね。 萩に行ったことあるが、不便で隔離された何もない場所。
下関や岩国とかの山陰側はまだマシ。 >>335
周南(徳山)、下松、宇部、山陽小野田といった産業都市に人口がいるのと
ほとんど広島県である岩国が栄えている。
萩とか全然ダメ。下関は昔よかったかもしれん。 >>340
萩はもう人口4万ぐらいまで減ってるんだよね。
観光客も行ってみると意外と多くないし、本当どうやって生活してるんだろって寂れ方。 昔の話なんだから貧しいのは当たり前であってだね、そこに焦点当てたところで見窄らしくなるだけだわ
そんなこと分かってるけど敢えて絵描かないのが過去のドラマなのに分かってないなこの脚本家は >>288
立地条件が違いすぎる。
かたや九州の南のはずれ、かたや広島と福岡の間。 四万人て少ないなー
道路は綺麗に整備されてたのにw >>338
福岡県も福岡市以外は田舎
北九州市は合併で人口が多いだけ
山口よりはマシだけど似たり寄ったり
つか、東京大都市圏と京阪神大都市圏以外は全部田舎、マシな田舎と普通の田舎 >>312
2話までキツかったけど3話は中々良かったね
林真理子も綺麗事だけでは国を変えられないこれから西郷どんの厳しい面が出てくるみたいなこと言ってたから面白くなりそう >>343
いや江戸後期なら
初期比べて１反当たりの生産性が３倍になり
しかも農民は税負担の無い副業でかなり生活改善されてる
という学術的研究成果があがってるので
その原則に外れる事情があったのかと 薩摩は脳筋教育あったけど
他の長州やら諸藩は同様のなかったのだろうか？ 確かに、この大河の心配な点は
作家の林さんの人間性だけだ
かなりヤバい性格してるからな 東京の人が行った回数少ない県って統計あって
1位高知県
2位島根県
3位佐賀県
4位山口県
5位鹿児島県
だった。薩長土肥率高いなw >>344
鹿児島から指宿の間の海岸線に割と産業がある。喜入までは埋立地が続く。
今泉に漁港があって、そのあと指宿まで何もない。
あとは国分あたりに工業団地があるけど、海外移転で空洞化傾向。 やばい性格の作家でも良い作品が作れる事を証明できるかどうかだな >>329
密造酒じゃないよ。
昔は農民も家で作ってた。
醤油や味噌も手作りが多い。 そう言えば最高傑作と言われる葵三代のジェームス三木も
プライベートはアレだったから、問題無いのは証明されているかもしれない そういえば昔々
林さん原作のドラマ見た覚えがある
戸田さん主演だった >>351
江戸末期は多様な産物が増えたこともあって米価が相対的に下がってるから、システムを変えてない藩の武士の実質的収入は低くなってるだろうと推測できるけど、農民はどうだったんだろうね？ 好きな歴史の偉人ランキングのレスがあったけど吉田松陰も入っていたぞ >>313>>319
んなもん黒田鍋島細川連合軍で事足りるだろ 確かに何か月か前に出た磯田さんと猪瀬さんの対談本で
江戸後期の農民が豊かだったという話を展開してたな
農民の貧しさは誇張されているとか、農民と言っても副業の方が凄くて
「農」民だったのか？とか >>366
まず食料に困らないしなぁ
それとちょっと違う話だけど、うちの父の実家は農家だったけど戦時中も本当食料は豊富だったらしき、都会のホワイトカラーの方が飢えてたらしいね >>365
ドラマ当時で言えば
黒田は島津と親戚同士で斉彬派
幕府でも阿部正弘が個人的に島津斉彬と親しい立場にあったから
戦争自体があの当時では非現実的としても、
それ以前に政治的に収拾するチャンネルがあったから戦争に発展する目が無かった >>269
金貸しの豪商だよ。
板垣退助は確か土佐のはずだから薩摩にはいない。 >>290
毛利敬親は本当にそうせい様だな。
袴も褌も脱げって言われたら、本当に脱ぎそうだな。 藤木直人は篤姫でコロッケがやってた瓦版売り子で良かった。
こないだ
｢てえへんだ、てえへんだ！｣
とか演じてたし、
しかし西郷隆盛だと新撰組はあまり出ないかな？
誰も出ないって事は無いよな？
近藤勇、土方歳三、沖田総司の三人くらいは出るよな？
木戸孝允なら関わりまくるんだろうが。
でも花燃ゆも沖田総司しか出なかったからな。 >>343
貧しさを見たくない爺さん婆さんと違って
若いものにとって「白い飯うめー」レベルの貧乏はファンタジーだからいいんじゃね
あと明治になって都会かぶれする仲間たちとの対比にもなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
