【2018年大河ドラマ】 西郷どん part20
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516225175/ >>388
ドラマはかなり原作とは変えてるみたいだよね
拒否反応ある人が多いみたいだけどあんまり林真理子原作というのはそこまで関係ない感じ >>388
それはそうだけど、大事な箇所は中園が林に相談しそうだなと思って 隠し田の件は、もうスルーですか？
どうやって解決するのか楽しみにしてたのに >>373
葡萄が目にしみるじゃね？
>>385
ヅカヲタに超駄作扱いされてる虹のナターシャかw
あれに懲りて二度と声はかからん状態 >>392
ひでえ言い方ｗ漫画を読むとかなり綿密にやっているのがわかるのに >>366
飢饉も備蓄米があれば起こらないのに
農民が備蓄米をいざとなれば買えると思って値が高いときに売っちゃう
でも米が足りなくなったら藩が米の流出を禁止するから
買えなくなって飢え死にというのが真相らしい >>382
ツーアウトツーストライク？
9回が抜けてない？ >>387
若手の矢島健一か？
福士誠治もそうだな。 >>379
本編終わった後の歴史探訪的コーナーで城山ホテル紹介されんのかな >>396
ああ、そんな感じ
矢島健一とかもそういえばそうだな >>382
よく言われる関ヶ原の怨みについても
海音寺潮五郎によると
島津は領土も減らされてないし
鹿児島では勝ったということになってるので恨みようがない
某工事についても鹿児島では当時は知らされてないので恨みようが無い
明治維新後に初めて鹿児島で広く知られるようになって鹿児島ではその時初めて怒ったそうだ
そもそもそんなことが地元で知られてたら幕府とあんなに友好関係結べないとも言ってた >>391
西郷自体まだ下っ端の下っ端役人だし
肝心のお偉いさん達が由羅騒動でどんどん処罰されてるし
殿様が渡辺謙にならない限り、どーしようもない状態だからじゃないの？
竜雷太も凄い渋みのある老俳優になって、退場するのが惜しいくらい そういえば前回の米の収穫量毎の年貢にするとかいう仕事は、結局やり遂げたんですか？
見逃したのか結末がわからずモヤモヤするので、教えて下さい 史実が絡んでくるとさすがに面白くなってくるな
お由良騒動の描写はどちらも「それが正しいと思ったからやった」って感じで
思ったよりずっと公平だったわ
>>56
平田満は清盛の最初の妻明子(加藤あい)の父親役でしたぜ
娘の幸せを願う涙脆いパパさんで印象的だった
>>378
あの西行は、実は豆腐メンタルだった出木杉君⇒傍観者となることで良アドバイザー化
というキャラだったので、あれはあれで合ってたと思うｗ >>396
矢島健一って若手だっけ…としばらく考えてしまった
矢島健一の若い版ってことか 熊吉のお母さんの演技がすごくてびっくり
よくまああんなに上手に婆さんの演技ができるわ >>387
数年前に阿部正弘の中の人を舞台で見かけた。
失礼な言い方になるが、以前は舞台で真剣に演じる類の俳優ではなかった。
声質向上は舞台をちょっとやり出したからか。
それにバラエティでは教養ある様子は出さないのに、演じるとエリートらしさが出るのは何でなんだw 舞台俳優と言ったら藤木孝だな。
あの独特の怪しい雰囲気は名優だな 藤木は清盛の最初の頃は和歌を詠むだけで音痴とわかる感じだwと揶揄されてたけど
最後の方では気にならなくなってたな 調所広郷のことはそれこそゴリさんの演じっぷりでどうにか伝わってたと思うが
もう少し内部の関係性というか斉興斉彬調所それぞれの政治的な考えを提示する描写が欲しかったな
それぞれ「こうせざるを得なかった」が伝わるように
お由羅騒動なんて言われてるが由羅はオマケに過ぎないよな ナチュラル薩摩人のエロ男爵がいなくなっちゃうのはすごく残念だ 藤木直人は老中首座にしては若いと思ったけど、実際の阿部正弘の方がさらに若いんだな
おそらく歴代老中の中でも一番大変な時期の老中だよな 阿部さんの凄さ知れば知るほど井伊直弼死ねよってなってくる
水戸藩グッジョブだわ >>412
島原の乱の松平信綱も大変だと思う。
阿部正弘なんてまだ幕府が力の有る時期だし、堀田正睦や安藤信正、板倉勝静とかのが大変だと思う。
さらに可哀想なのは阿部正外や松前高広 >>408
太平記の楠木正成を死なせちゃう
糞野郎坊門清忠の印象が強い エロ男爵の退場がちと早すぎない？
地元の大河で本人もエロ男爵からシリアス路線へ脱皮をはかってるんじゃなかったっけ >>410
それは言えている
今の段階では斉彬、斉興、久光、調所の性格の違いはハッキリ描かれているけど
何処か物足りなさを感じる
>>413
それな！この先が楽しみ過ぎる
ネットサーフしていたら阿部が老中に着任した年齢が24、5歳と知ってたまげた
>>235 の重みの件はなるほど理解できた 大河だと幕末物は視聴率悪いらしいけど何でなんだろう？
俺なんか日本の歴史上一番好きで大河は幕末物しか見ないんだけど
戦国時代はお山の大将になりたい陣取り合戦であくまで内輪だけの戦いで魅力を感じない
幕末は西洋列強の餌食にされるのを憂いて下級武士が幕府に反乱を起こすわけで
初めて世界の中での日本国を下級武士を始め庶民が意識した戦いのほうが魅力を感じるんだけどな 今後のネタバレみたらA太あんま出番ないな
民放にも全然出てられるわ
黒木ブスに惚れる捏造はいらない
すでに黒木が嫌われキャラポジは確立させてるね >>417
元寇の時の北条時宗なんて
17歳で執権だからな
昔の人は本当に凄い 藤木さんは3,4日くらいで撮り終わったらしいからたいして出てこないよ 斉彬が調所自害の一報を伝えられたシーンで流れていた曲は
某クラシック音楽に似ていたけど
意識して作ったのかな >>418
八月十八日の政変も禁門の変も第一次長州征討も第二次長州征討も全然知らない人が多い
坂本龍馬が仲立ちして新撰組が敵で薩摩と長州が勝って会津が酷い目に遭ったぐらいのぼんやりした感じだよ一般的には
戦国三傑はキャラが立ってるしお市の方や寧々や淀君と女関係もドラマチック >>419
大久保はしばらく謹慎だからな
活躍は斉彬死んで久光時代からなんだが
斉彬の退場が20話辺りと遅めなので
その分瑛太の出番が本格化するのが随分遅くなってる
まぁ世界のケンワタナベだから仕方ない 調所や赤山が逝くことを惜しむ声が聞こえてくる＝人物像は伝わってる
ってことなんだろうが
説明的にならない程度にもう少し描写があるとより良くなりそうなんだよな
1話にあった軍事に関するやり取りや2話の調所の西郷への対応等から
読み取ることは出来るっちゃ出来るんだけども
赤山が何故斉彬の側についているのか？も少しは触れておいて頂きたい ちなみに久光時代になっても西郷島流し編は政治を書かないらしいから
ハッキリ言って今回の大久保は活躍期待できない
何で２番手にしたのか謎なくらい適当な扱い
これならまだ西郷の3番目の妻糸の方が重要だらうな >>426
書かないじゃ成立しないから普通にあると思うぞ
どのくらいかは分からんが なんであそこまで斉興を嫌うのかをもう少し掘り下げてほしいな
これだと斉興が暗君にされすぎてる >>324
「高千穂峰 馬の背」
で画像検索してみて やっぱり龍馬を出してくれんとな
幕末といえば坂本龍馬
ドラゴンボールでいうと孫悟空 >>426
文久の改革生麦
薩英戦争書かないなんて不可能だろｗ >>423
> 戦国三傑はキャラが立ってるしお市の方や寧々や淀君と女関係もドラマチック
こんなのちっとも面白くない
幕末は戦国時代と違って各々が私利私欲で戦ってないのが良いんだよ（細かいとこは違うけど）
薩摩、長州、会津、徳川、他も
それが良いんだよ、立場が違うだけで各々日本の未来の為に行動してる
戦国時代は違うだろ？それが好きになれない
薩摩は語るのを控えるが
土佐脱藩の龍馬は言うに及ばず
徳川も徳川慶喜、勝海舟、小栗上野介、山岡鉄舟や榎本武揚など優秀な人材はたくさんいたわけで徳川が悪とは言い切れない
日露戦争を勝てたのは小栗上野介が造船所を建築してたおかげだしね
長州は高杉晋作が居なければ倒幕になってないし
会津は徳川系から来てる殿様で徳川を裏切る事は出来ず官軍と信じて戦っていたらいつの間にか賊軍にされてしまったり
立場が違えど日本の未来の為に戦った
これに魅力を感じるのよ 島津斉彬さんの経済政策
・調所広郷の財政政策を強化維持。最終的に九公一民にまで課税強化
・奄美大島にだけ課していた黒糖地獄を全島嶼部に拡大
・琉球を通した密貿易を更に強化
って書いてたのいたけどさすがに盛ってるよな >>417
この大変な時期に20半ばで政治を仕切ってたと思うと涙ぐましいな >>436
公家なんか皆殺しにしてりゃ良かったんだわ >>427
出来事だけ書いて
大久保はさの人となりや周囲の掘り下げを一切しないだろうという意味な >>435
龍馬も陸奥も元は幕府側だったからね
師匠の勝が幕府から蔑ろにされて幕府の腐敗を目の当たりにした。
西郷と龍馬達が合流する頃には幕府打倒を選択肢に入れてたと思う。 >>436
ハゲなのに髪染めてるからな
チンパンジーみたいな面してるし >>435
多分ね、戦国は殿様が主体なのがうけるんだと思う。リーダーは殿様で殿様対殿様のガチンコ勝負でわかりやすい
西郷隆盛が薩摩のお殿様になるとかなら、また違うのかもしれないけど
篤姫が主人公で下級武士主人公より視聴率とれたのもなんか分かるんだよね あと武士の世も終わらせるっても理屈じゃなくなんか寂しさがあるよね
西郷隆盛が薩摩の殿様になり、徳川に変わる将軍になりましたっていう方が視聴率は取れるのかもな。
秀吉の出世話みたいにね。 >>436
廷臣八十八卿列参事件から
幕府権威失墜して維新のきっかけ作ったからな岩倉は そういう意味では、久光の「俺はいつ将軍になれんだ？」って発言は実は世間の感覚なら近いのかもしれんww
その方がしっくりくる人が方が多い。みんな武士の世に憧れてあるのかもw 3話じゃ武士たるものとそんなこと言ってられんの間に在るような西郷も描かれてたと思うが
それが伝わってるのかどうかは分からん そういえば月照とのホモセックルは
苦情来すぎたのかなくなったみたいね >>436
ヤフー知恵袋で日本最大の極悪人あつかいになってたw >>451
実際は20半ばだからな
今とは貫禄が違っただろうけど 西郷親子が100両を借りてうれしそうにしてた場面だが、落としたり賊に襲われたりしたらどうすんだ、とハラハラした >>452
岩倉主役の大河ありえるかなｗ
足利尊氏とか日野富子ができるんなら >>451
25で老中になって39で亡くなってる
ちなみに演じてた藤木直人 は45歳 >>451
それはどうかな。篤姫の草刈正雄が歳行き過ぎだった。 美濃加茂市長や三重県知事や小泉進次郎より若いんだ
昔の人はすごいな
信長秀吉家康をいつも爺さんが演じるのが腹立つ、とくに信長 3話の阿部正弘は29か30歳
篤姫 草刈正雄 放送当時 55歳
西郷どん 藤木直人 現在 45歳 >>458
役所広司が一番イメージかな信長
渡は年齢行き過ぎなのが難点
年齢で言うと北条時宗は今でいうと高3ｗ
大河で渡辺謙が演じた父時頼も10代で執権だし
能力高いけど短命一族なのが得宗および北条一族だけど 幕末は皆がよく知らないってのと、史料が多くて定説がどんどん変わるからついてけないってのが大きいんじゃね？
封建制の崩壊ってのは、少数の身分の高い人間ではなく大勢の身分の低い人間で歴史を動かす時代になる
だから有名な人物だけ追っかけてても意味わかんないのに、ドラマでも歴史本でも人物中心にしか語らないからつまらなくなる
最近はやりの幕府ユートピア論も小栗あたりを悲劇の主人公にする陳腐な人物論でロシアの南下の話はスルーだしw >>435
幕末は主人公が意外と主体的に動けない
動いても組織は何も変わらないことがほとんどで
爽快感のある話は1年通じて数回あるかないか
年末大型時代劇なら面白いけど1年間の大河ドラマとしてはキツイ
あと主要人物が無残で理不尽な殺され方することが多い（意外と戦国時代のドラマはそういうことが少ない） 島流し編の時は政局書かなくていいと中園本人が話してた >>412
前任の水野忠邦がクビにされちゃったからな 龍馬伝が残念だった点が、勝海舟や春嶽や容堂や東洋がみんなお爺さんで慶喜が怪獣だったこと
あれでリアリティがぶっ飛んで池沼向けの三流漫画押し付けられてるみたくなって萎えた
阿部だって若いんだから藤木くらいでちょうどいいんだよ >>466
まぁでも若手俳優ばかり出したら、演技下手でグダグダになるんだよね
それぐらい役者が人材不足ということね >>468
今年も岩倉が年寄りすぎだよな
実際に日記や手紙を見ると幕末の人ってわりと年相応に青臭いのに
昔の時代劇のようにやたら重厚にしろって視聴者はいるよな 半二郎の登場はやくて驚いた。
ちょっと調べてみたら生涯の伴侶になるのか。 >>471
龍馬がヒーローかどうかはともかくストーリーとして面白く描きやすいのは龍馬かな。長州は多分誰やっても無理。
あ、でも龍馬が主人公なら超イケメンで万人ウケする男に限る。正直今の若手で福山クラスがいないよね 公式HPの更新遅いな
いつもなら放送終了後には次回のあらすじが見れるんだけど
まだ見れないわ いっそのことザビエル、シーボルト、ペリー、クラークとか主人公にした大河は作ったらどうか？
みんな日本史の教科書に載ってる小学生でも知ってる偉人だし、
大半が戦国、幕末明治だし、
オリンピック大河なんか見せられるよりはるかに面白いわ
ワケわからん誰も知らん女主人公よりもマシだし。 >>472
龍馬と高杉が同じ夢をもっていて高杉の拳銃が龍馬に贈られたというのも最近になって知られるようになったんだよな
萩市にも龍馬直筆の手紙が多く残っていて長州との交流の深さがわかる >>475
今回来てるはずの外国船さえ来なかったことにされてるからな
外国ロケが必要な人は無理だろう >>475
その中でいうと、クラークは今でいうとメジャーリーグから日本に鳴り物入りで来て、テキトーにプレーして、早めに帰った選手ってイメージなんだよなぁw
本音は早く帰りたいってずっと思ってたと思うw >>475
緒形直人の信長が
ルイスフロイスの視点から描いた信長という設定で
フロイスやイエズス会の活動とかも描いてたから
それに近いかも 龍馬が描きやすいってのは、龍馬のことになると史実を無視して過剰に美化しても
他の人物を不当に貶めてもOKっていう変な空気が定着しちゃってるからなんだよなあ >>479
幕末も戦国もそうなんだけど、日本人が残した記録や回想録より説得力も客観性もあるよね。外国人の記録の方が。 3話面白かった。序盤から西郷ってドラマに満ちてんだな
しかし翔ぶが如くではこのお由羅騒動を1話からやってんだ
二人主人公だからか展開早すぎ 多分、別なドラマと勘違いしてるのかな
大昔、薩摩の人と会津の人のダブル主人公大河あったよね 小学生向けドラマ
見ていると頭がバカになっていくのがわかる
主人公のだらしのないボサボサ惣髪が見るたびにイラッとなる >>481
それそれ、島原の乱を記録したオランダ商人の日記が有るらしく、
客観的であてになるらしい。
日本人が記録すると幕府とか政権に遠慮してどうしても権力寄りになるからな。
幕末も客観的に記録した外人の記録見れば、幕府はそんなに非道じゃないし、むしろ薩長が非道なのがわかったりする。 >>478
ウーン
阪神にいた
セシル･フィルダー
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