【2018年大河ドラマ】 西郷どん part20
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516225175/ >>426
書かないじゃ成立しないから普通にあると思うぞ
どのくらいかは分からんが なんであそこまで斉興を嫌うのかをもう少し掘り下げてほしいな
これだと斉興が暗君にされすぎてる >>324
「高千穂峰 馬の背」
で画像検索してみて やっぱり龍馬を出してくれんとな
幕末といえば坂本龍馬
ドラゴンボールでいうと孫悟空 >>426
文久の改革生麦
薩英戦争書かないなんて不可能だろｗ >>423
> 戦国三傑はキャラが立ってるしお市の方や寧々や淀君と女関係もドラマチック
こんなのちっとも面白くない
幕末は戦国時代と違って各々が私利私欲で戦ってないのが良いんだよ（細かいとこは違うけど）
薩摩、長州、会津、徳川、他も
それが良いんだよ、立場が違うだけで各々日本の未来の為に行動してる
戦国時代は違うだろ？それが好きになれない
薩摩は語るのを控えるが
土佐脱藩の龍馬は言うに及ばず
徳川も徳川慶喜、勝海舟、小栗上野介、山岡鉄舟や榎本武揚など優秀な人材はたくさんいたわけで徳川が悪とは言い切れない
日露戦争を勝てたのは小栗上野介が造船所を建築してたおかげだしね
長州は高杉晋作が居なければ倒幕になってないし
会津は徳川系から来てる殿様で徳川を裏切る事は出来ず官軍と信じて戦っていたらいつの間にか賊軍にされてしまったり
立場が違えど日本の未来の為に戦った
これに魅力を感じるのよ 島津斉彬さんの経済政策
・調所広郷の財政政策を強化維持。最終的に九公一民にまで課税強化
・奄美大島にだけ課していた黒糖地獄を全島嶼部に拡大
・琉球を通した密貿易を更に強化
って書いてたのいたけどさすがに盛ってるよな >>417
この大変な時期に20半ばで政治を仕切ってたと思うと涙ぐましいな >>436
公家なんか皆殺しにしてりゃ良かったんだわ >>427
出来事だけ書いて
大久保はさの人となりや周囲の掘り下げを一切しないだろうという意味な >>435
龍馬も陸奥も元は幕府側だったからね
師匠の勝が幕府から蔑ろにされて幕府の腐敗を目の当たりにした。
西郷と龍馬達が合流する頃には幕府打倒を選択肢に入れてたと思う。 >>436
ハゲなのに髪染めてるからな
チンパンジーみたいな面してるし >>435
多分ね、戦国は殿様が主体なのがうけるんだと思う。リーダーは殿様で殿様対殿様のガチンコ勝負でわかりやすい
西郷隆盛が薩摩のお殿様になるとかなら、また違うのかもしれないけど
篤姫が主人公で下級武士主人公より視聴率とれたのもなんか分かるんだよね あと武士の世も終わらせるっても理屈じゃなくなんか寂しさがあるよね
西郷隆盛が薩摩の殿様になり、徳川に変わる将軍になりましたっていう方が視聴率は取れるのかもな。
秀吉の出世話みたいにね。 >>436
廷臣八十八卿列参事件から
幕府権威失墜して維新のきっかけ作ったからな岩倉は そういう意味では、久光の「俺はいつ将軍になれんだ？」って発言は実は世間の感覚なら近いのかもしれんww
その方がしっくりくる人が方が多い。みんな武士の世に憧れてあるのかもw 3話じゃ武士たるものとそんなこと言ってられんの間に在るような西郷も描かれてたと思うが
それが伝わってるのかどうかは分からん そういえば月照とのホモセックルは
苦情来すぎたのかなくなったみたいね >>436
ヤフー知恵袋で日本最大の極悪人あつかいになってたw >>451
実際は20半ばだからな
今とは貫禄が違っただろうけど 西郷親子が100両を借りてうれしそうにしてた場面だが、落としたり賊に襲われたりしたらどうすんだ、とハラハラした >>452
岩倉主役の大河ありえるかなｗ
足利尊氏とか日野富子ができるんなら >>451
25で老中になって39で亡くなってる
ちなみに演じてた藤木直人 は45歳 >>451
それはどうかな。篤姫の草刈正雄が歳行き過ぎだった。 美濃加茂市長や三重県知事や小泉進次郎より若いんだ
昔の人はすごいな
信長秀吉家康をいつも爺さんが演じるのが腹立つ、とくに信長 3話の阿部正弘は29か30歳
篤姫 草刈正雄 放送当時 55歳
西郷どん 藤木直人 現在 45歳 >>458
役所広司が一番イメージかな信長
渡は年齢行き過ぎなのが難点
年齢で言うと北条時宗は今でいうと高3ｗ
大河で渡辺謙が演じた父時頼も10代で執権だし
能力高いけど短命一族なのが得宗および北条一族だけど 幕末は皆がよく知らないってのと、史料が多くて定説がどんどん変わるからついてけないってのが大きいんじゃね？
封建制の崩壊ってのは、少数の身分の高い人間ではなく大勢の身分の低い人間で歴史を動かす時代になる
だから有名な人物だけ追っかけてても意味わかんないのに、ドラマでも歴史本でも人物中心にしか語らないからつまらなくなる
最近はやりの幕府ユートピア論も小栗あたりを悲劇の主人公にする陳腐な人物論でロシアの南下の話はスルーだしw >>435
幕末は主人公が意外と主体的に動けない
動いても組織は何も変わらないことがほとんどで
爽快感のある話は1年通じて数回あるかないか
年末大型時代劇なら面白いけど1年間の大河ドラマとしてはキツイ
あと主要人物が無残で理不尽な殺され方することが多い（意外と戦国時代のドラマはそういうことが少ない） 島流し編の時は政局書かなくていいと中園本人が話してた >>412
前任の水野忠邦がクビにされちゃったからな 龍馬伝が残念だった点が、勝海舟や春嶽や容堂や東洋がみんなお爺さんで慶喜が怪獣だったこと
あれでリアリティがぶっ飛んで池沼向けの三流漫画押し付けられてるみたくなって萎えた
阿部だって若いんだから藤木くらいでちょうどいいんだよ >>466
まぁでも若手俳優ばかり出したら、演技下手でグダグダになるんだよね
それぐらい役者が人材不足ということね >>468
今年も岩倉が年寄りすぎだよな
実際に日記や手紙を見ると幕末の人ってわりと年相応に青臭いのに
昔の時代劇のようにやたら重厚にしろって視聴者はいるよな 半二郎の登場はやくて驚いた。
ちょっと調べてみたら生涯の伴侶になるのか。 >>471
龍馬がヒーローかどうかはともかくストーリーとして面白く描きやすいのは龍馬かな。長州は多分誰やっても無理。
あ、でも龍馬が主人公なら超イケメンで万人ウケする男に限る。正直今の若手で福山クラスがいないよね 公式HPの更新遅いな
いつもなら放送終了後には次回のあらすじが見れるんだけど
まだ見れないわ いっそのことザビエル、シーボルト、ペリー、クラークとか主人公にした大河は作ったらどうか？
みんな日本史の教科書に載ってる小学生でも知ってる偉人だし、
大半が戦国、幕末明治だし、
オリンピック大河なんか見せられるよりはるかに面白いわ
ワケわからん誰も知らん女主人公よりもマシだし。 >>472
龍馬と高杉が同じ夢をもっていて高杉の拳銃が龍馬に贈られたというのも最近になって知られるようになったんだよな
萩市にも龍馬直筆の手紙が多く残っていて長州との交流の深さがわかる >>475
今回来てるはずの外国船さえ来なかったことにされてるからな
外国ロケが必要な人は無理だろう >>475
その中でいうと、クラークは今でいうとメジャーリーグから日本に鳴り物入りで来て、テキトーにプレーして、早めに帰った選手ってイメージなんだよなぁw
本音は早く帰りたいってずっと思ってたと思うw >>475
緒形直人の信長が
ルイスフロイスの視点から描いた信長という設定で
フロイスやイエズス会の活動とかも描いてたから
それに近いかも 龍馬が描きやすいってのは、龍馬のことになると史実を無視して過剰に美化しても
他の人物を不当に貶めてもOKっていう変な空気が定着しちゃってるからなんだよなあ >>479
幕末も戦国もそうなんだけど、日本人が残した記録や回想録より説得力も客観性もあるよね。外国人の記録の方が。 3話面白かった。序盤から西郷ってドラマに満ちてんだな
しかし翔ぶが如くではこのお由羅騒動を1話からやってんだ
二人主人公だからか展開早すぎ 多分、別なドラマと勘違いしてるのかな
大昔、薩摩の人と会津の人のダブル主人公大河あったよね 小学生向けドラマ
見ていると頭がバカになっていくのがわかる
主人公のだらしのないボサボサ惣髪が見るたびにイラッとなる >>481
それそれ、島原の乱を記録したオランダ商人の日記が有るらしく、
客観的であてになるらしい。
日本人が記録すると幕府とか政権に遠慮してどうしても権力寄りになるからな。
幕末も客観的に記録した外人の記録見れば、幕府はそんなに非道じゃないし、むしろ薩長が非道なのがわかったりする。 >>478
ウーン
阪神にいた
セシル･フィルダー
あたりかな？ >>486
そうそう、遠慮してるか誰をたてるための記録ばかりねw
正直、庄内藩の南洲翁遺訓もそういう面があると思うよ >>488
さすがにグリーウェルと並べるのはクラークに失礼かなww >>481
幕末を外国人から見ると長州や龍馬とはほとんど接点がないのがわかって面白いよな
>>486
英国策論では幕府は嘘つきで滅ぶべしと書いてるけどな >>487
誠忠組やら木戸孝允やら
いろんな人から文句やら突き上げ食らって
1人苦労してる鹿賀丈史の大久保の印象強かった 静寂のある雪の中での斉彬と調所のシーンは抜群に重みがあって映画レベルのクオリティー
だった。このレベルの役者の魅力を最大限に引き出してた。 >>490
誰？それ？知らん。
巨人のミセリみたいなもんか？
あれは酷かった。
給料泥棒もいいとこ。 土下座で借りた金で白米パーティ
バカすぎて悲しくなってきた 逆に中国の歴史書は客観的にするため次の王朝が前の王朝の事を記録する決まりのために、
逆に自分らを正当化するため前の政権をボロクソ暴君に書いて
全然客観的じゃなくなると言う
おかげで中国の皇帝は暴君だらけになると言う >>495
年俸3億円で来日してキャンプでも早くもリタイアで一時帰国。4月下旬に自打球が当たり、「神のお告げがきた」と引退を表明。
出場試合は7試合かなw
グリーンウェルとヒルマンに酷いことされ、それからこれから外国人との契約はいろいろ細かい部分まで決めないとってキッカケになった >>493
岩倉には裏切られるしなw
廊下で怒りを爆発させるシーンが良かった 土スタで、林真理子が映像見て、中園さんはここにスポットを当てたのか、私もそこをもっと書けば良かったと思った的なことを言ってたから、
原作よりも中園色のほうが強いドラマになりそうだね。 幕末のフランス兵とか下っ端には自分を異世界ファンタジー転生ものの主人公か何かと
勘違いしてんじゃないかっていう恥ずかしい奴もいたりする >>479
軍師官兵衛こそ
ルイスフロイスの視点から描いた官兵衛という設定で見たかったな
信長だと本能寺の変で死ぬからイエズス会の活動も中途半端なとこで終わちゃったし
秀吉官兵衛の関係悪化もキリスト教の問題もあったからだし
ルイスフロイスは実際に官兵衛を絶賛してたから毎週流石官兵衛でも問題ない 吉之助に算盤勘定の大切さを説いたくせに吉兵衛さんは経済観念がザルすぎる そういや島原以降の九州のキリシタン大名はどうなったんだろう？
有馬とか松浦とか幕末まで続いてたはずだけど？ あの百両どうなったんかな？
毎日白飯炊いてふるまって終わりか？ >>506
あのシーンはアシガールのパクりだと思った。 >>506
wikiによると翌年にも百両借りたらしいね
売っちゃった知行を買い戻すのに使ったとか
ちなみに完済は明治五年
陸軍大将の給料でなんとか返せたみたい 島津有理子アナって島津家末裔かも思ってたら新潟出身で無関係じゃったなw >>480
いやいや、そんなこともないだろう
土佐と長州は大恩人の龍馬に足向けて寝れないよ 水戸烈公は伊武雅刀なんだな
たしか映画の桜田門外の変では井伊大老をやって生首になってた
翔ぶが如くの俊斎が井伊になって弟にとどめを刺されるのか 調所さんが、密貿易と共に琉球出兵を詰問されて
自分が勝手にやったことと言ってたけど、
この琉球出兵って、いつのことなの？
「琉球の風」の時のこと？だいぶ前じゃないのか >>509
島津は関ヶ原以前は播磨摂津伊賀伊勢とか日本全国いろんなとこに所領持ってて
一族も日本全国各地に散らばってて大規模な交易をしていたという説がある 豪快にヌハハと笑う吉兵衛さんにマッサンの熊虎さん思い出した >>510
それな
俺は高知出身だけど、山口や鹿児島には今の山口や鹿児島があるのは高知のおかげだと自覚して生きてもらいたいよ
そのリスペクトの気持ちが足りないのが不満
幕末最大の功労者は土佐だよ 01/21日 20時台
**.*% 19:00-20:54 NTV ザ!鉄腕!DASH!!ついに…DASH島の畑に作物が!初収穫SP
14.2% 20:00-20:45 NHK 西郷どん
**.*% 20:00-22:15 EX__ 相棒-劇場版3- 巨大密室!特命係 絶海の孤島へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00000094-spnannex-ent 今回の大河でも、西郷隆盛が土佐には頭が上がらんって描写がないと納得できない >>519
釣りじゃない
だって今まで会った山口や鹿児島の人からそういう感謝の言葉もらったことない。これはありえない 安心しろ、酔っ払った容堂公が失言して岩倉に叱責されるシーンはあるやろ 西郷隆盛に「私の貢献は坂本龍馬さんの貢献の10分の1にすぎない」ってセリフ言わせたい >>516
仮に薩長が普通に武力だけで幕府を倒しても残党てんこ盛りで戦国時代に逆戻りしてたしな
幕府側として知られた土佐の山内容堂が徳川慶喜と薩長連合の間を取り持つことで幕府側も「じゃあ俺も、俺も」と様子見して恭順してくれた
その意味では土佐勤王党の処刑も決して無駄死にではなかった。高知の歴史なくして日の本の未来は無かったと言っても過言ではない >>521
これ土佐、返答せよ土佐
あれはちゃんとやってほしい >>522
龍馬なんて西郷に比べたら小者だからそれは有り得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
