【2018年大河ドラマ】 西郷どん part20
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516225175/ >>744
でも誰かをサンプルにしないと表現できないからな
あまねく農民下級武士全て救おうなどとしたら社会活動家の先駆けになっちゃって違うドラマになるw >>751
武士が刀を手放すなど以ての外と教えを受けたのでそれはない。 >>747
>島津家中がもうちょっと厚みを見せてくれないとドラマが締まらない
そこなんだよな
役者を揃えてるのになぜか軽く感じる
初回の「エゲレス船が」のワケワカメといい今回の斉興の「処罰せよ」という命令で安っぽくストップモーションかけたり重厚さに欠ける
重厚感があるのは画質だけw 場面場面で見るといいシーンもあるけど
そこに至るまでろくに描写されてねえからいいと感じられねえんだよなあ >>664
アミューズ福山のバーターと揶揄されていたのに佐藤は当たりだったな
鈴木はホリプロだが第2の佐藤になるような粋のいい若手はおらんのか >>738
それに吉之助の出来ることにも限界はあるしね。 あのイノシシはあとでスタッフが美味しくいただいたのだろうか？ 江、天地人、花燃ゆ、直虎と比べると安心して見られる大河ドラマ 『西郷どん』まったく感動を呼ばない展開に視聴率急落…絶好の山場が
絶望的なまでに期待外れ
http://biz-journal.jp/2018/01/post_22073.html >>759
直虎の時は見つからなかったイノシンが
やっと幕末になって見つかったんで大喜びして鍋パーティーしたんだろうなw >>761
的確な総評だな
その一方で、吉之助が熊吉（塚地武雅）の母に米俵を送ったというさほど重要でない場面には尺を割き、「あいがとなあ」と涙を流さんばかりに感謝する熊吉の母を延々と映し出す。ある意味、本作の目指す方向性が視聴者に向けて明確に打ち出された回であったことは間違いない。
愛され西郷どんなんて視聴者求めてないっつーの
中園アホとしか >>759
清盛で政子が担いでたやつじゃないんかな >>761
批判するのは結構。されど、間違えるのは有り得ない。
熊吉のお母さんじゃなくて、ばあちゃんでしょ。 イノシシで思い出した
中園氏のドクターＸで
久光の人がイノシシを撃ってた >>749
賢かったら賢いで｢主人公補正｣｢キレイキレイな主人公捏造｣とか言うよね
去年も第1話で子役が馬を乗りこなしたら｢有能幼女で主人公age｣とか噛みついてる人いた >>749
青臭かったり、ダメダメだったりした方が成長させやすいところもありますね。
最初から完璧だと成長が分かりにくいというか。 >>756
佐藤健主演の実写版るろうに剣心だと福山雅治が剣心の師匠、比古清十郎を演じてる >>751
まだ18才だしこれから成長していくわけだから >>735
西南戦争で民百姓度外視で、士族の名誉回復のために戦争を仕掛けたのと矛盾が出てくるな >>724
それでもデカいね
鹿児島出身の沢村一樹とか親父が鹿児島出身の瑛太もデカいから鹿児島は平均身長高いのかな
方言指導もしてる迫田孝也は小さいけど >>517
同日18時から先行して放送してるBS西郷どんが5%取ってるからトータル20%前後じゃないかな >>751
清盛をただのバカとしか思わなかったウルトラバカのお前よりは、どちらも100万倍利口。
役年齢上、現在の西郷に該当するのが、博多密貿易がバレて内大臣頼長の尋問を受けたあたり。
堂々、貿易と宋銭による「国富論」を開陳して抗弁したものの、摂関家のエース頼長には
まったく通じず凹んで帰ってきた。
兎丸「何で言い返させへんかったんや、お前らしゅうもない」
清盛「言い返さなかったのではない。言い返せなかったのだ。言えば言うだけ己の青臭さ、
浅はかさを思い知らされるような気がして。何かを変えたいと思うだけでは動かぬものもある
・・・あのような男と渡り合うためには、俺はまだまだ度量が足らぬ」
早くから社会の矛盾と政治の不在に目を向けた清盛は、初めっからお前とは違って利口だ。
正義漢ぶった無思慮な行動は幼かったが、忠盛から「浅知恵は浅知恵によって跳ね返される」と諭されれば、
ちゃんと反省する学習能力があった点でも、バカのお前とは比較にならない。
ツッパリ清盛を「左様か、好きにせよ」と突き放しつつも、博多見聞をセットするなどして
(教育プログラムを押しつけることなく)、教育パパ忠盛はそっと清盛の自発的成長を見守ってきた。
その期待に答えるかのように、持ち前の行動力で未知の広い世界(空間、階層)へと臆することなく飛び出していき、
多くのことを学んでいった清盛は、朝廷流のお勉強には熱心でなくとも学習意欲旺盛な青年であり、
本も読まなければ行動力もないバカなお前とはまるで違う。
こうして博多見聞により一段成長した清盛であったが、頼長から簡単に論破されて「まだまだの自分」
を思い知っている。ちょっと成長しただけで天狗にならずに自分を見つめる目をもつ清盛は、
ネットで偉そうに他人の営為を腐すのが仕事であるお前の100万倍利口なんだよ(現在の西郷の年齢あたり)。
なお、その後、祇園社事件でただ一人、当時の意識水準を超える「ものの考え方」～清盛の特徴である
ある種の合理的思考を世間に知らしめる～などしながら、徐々に後の「体制変革者」そして「交易国家論者」
清盛が形作られていった。 >>774
そういう矛盾に気付かない林・中園・隆盛
このドラマは偽善でしかない 西郷は士族の名誉回復なんて唱えてないぞ？ 彼等に働く場を与えたくて征韓論を願っただけだし 西田が老いた菊次郎で最終回で登場で
こいつ全部持っていきそうだな
主役の前に名前バーン出るしナレも目立とうとするし >>751
大隈重信あたりは、西郷をマジで低能だと思っていた。 >>735
最初から出来上がった人間なんていない
これから斉彬の影響受けて物事を大きく見るようになる伏線かもしれん
史実では今より上の役職就いても部下の小さな間違いとかに厳しい人だったらしい
でも斉彬の影響で大局を見る目を養われた >>779
そもそも征韓じゃなくて遣韓
長州征伐、江戸無血開城などこれまでの行動と同様に交渉しようとしただけ
西南戦争も暗殺未遂ほかについて明治政府に尋問の筋これあり、ってのが動機 >>784
質問があるなら単身上京するばいい
兵引き連れて熊本攻撃したらあかんわな 西郷どん、久光さんともに西洋嫌いだが、
西郷どんは農村派としたら、久光さんは都市派。
農村が都市を包囲する。東洋の風 毛沢東みたいな軸足。
権力闘争っぽいことをやって、若い連中を動員して造反してしまったところも毛沢東みたい。
大久保どんが周恩来だったとしても、黒田と松方では、鄧小平にはなれんかった薩摩の限界。
民間人の五代なんか疑惑まみれ。渋沢さんや大隈さんに比べれば存在自体が恥ずかしい。 >>786
暗殺未遂の疑義があったから尋問の筋これありなんだろう。
単身上京したら殺されるかもしれんわ。 自身が殺されてから、戦争を仕掛ければいい
征韓論と同じ理屈 >>774
>>778
西郷隆盛自身は良心的な地場役人だったのも本当だろうけど、
「西郷派」は結局重税になるんだよな
島津斉彬と調所広郷で言えば、調所の方が「財政再建派」で
財政だけで言えば
一藩単位でリターンの見込みが無い基礎科学国防研究馬鹿がトップになれば
もっとやばい事になるのは目に見えてる
「鹿児島県」も西南戦争までの実質的な西郷派支配下の方が重税だったし
原田伊織が言う様に、このドラマの最初に描かれた
郷里の兄貴分、それ以上でも以下でもないと言う事か 元々戦術もなく、ただ闇雲に熊本城攻撃して案の定敗退した
そとそも勝つつもりもなかった
だったら単身上京すればいい >>781
翔ぶが如くでの朝鮮問題会議中に大隈は西郷に叱責されてたけどその時の恨みかな？ >>786
熊本攻撃、熊本攻撃って言うが、熊本は西郷軍に加わった側だからな？ >>790
大久保が私学党を潰そうとしていたのは事実
それを西郷が見過ごせなかったから西南戦争が起きてる この西郷どん戦争は嫌でごわすとか言い出しそうである >>790
そもそも遣韓もあらかじめ別府晋介などを
韓国満州に派遣してある程度の安全を確かめてる
板垣などに語った字義通りに死ににいったわけじゃないよ はっきりいうけど、薩摩は熊本に負けたんだよ
西南戦争を転機に熊本は発展して、鹿児島は熊本の発展に大きく遅れをとった。今も鹿児島は熊本より田舎 >>735
>>782
そもそも余裕無いしな
調所広郷の改革で大分マシになったとは言え
その少し前までは数百年分レベルで完膚無き迄の債務超過で
マイナスどん底レベルの財政破綻してたのが薩摩藩だから
それが調所主導でありとあらゆる手段の「財政再建」やってたら
下々に余裕なんてある筈が無い。
そこで農村で若い地場役人が可能な限り良心的であろうとしたら
偽善でも焼石でも身銭を切って泣くぐらいしか当面の所出来ない 翔ぶが如くでも斉彬の英才教育で当時の日本の思想の最先端に触れるようになってからが本番だからな
幕末ものは主役が江戸京都にいないと始まらない >>690
薩摩地方の人間は元々デカイ
それは肉を食べる習慣があったから
豚や猪の肉な
戦国時代でも島津の兵は強かった
しかも他の地方みたいに農民のパートタイマーじゃなく武士が多かったし 今の熊本中心部見てみろ
下通り、上通りに匹敵する商店街は鹿児島にはないよ
熊本中心部は仙台や広島の中心部にも勝ってる 基本的に日本最強の戦闘民族薩摩隼人って昔から言われてる
時点で三河衆か雑賀衆でしょ 薩摩では武士も貧しいという説明だけど、この頃には藩財政が豊かになったから倒幕を実現できたんじゃないの？
豊かになったのは特に偉い人たちだけ？ まだまだ西郷は日本が見えてない田舎侍
これから島津斉彬や藤田東湖や橋本左内に影響受けて変わっていく
そして覚醒するのが沖永良部の後 >>796
その勝海舟も佐久間象山の影響受けてるし
佐久間象山もまた…そんなもの 前にも説明したけどね
薩摩に貧しいも糞もないんだって
気候的に２期作が可能だし、海や川や山に行けば真冬でも食い物とれるんだよ 一番キツいのは東北の日本海側でしょ？
これだで人生負け組の超ハードモードだぞ >>809
さつま町(宮之城)みたいな高原だとマジで寒いよ。
それが薩摩の多様性なんだけど。 >>811
ん？江戸時代の話？
江戸時代はむしろ東北は仙台以外は太平洋側より日本海が栄えてた。
秋田と酒田とか大商人いたし。今の話ならその通り。山形の庄内地方は山形県内でも一番貧しいかも 現在、鹿児島から
1月の19時時点で気温が10度だぞ？ｗ
これで真冬なんだからなｗ
薩摩は食い物が採れない時期がないんだって
だから逃亡してる犯罪者も鹿児島を目指すんじゃん 斉興と調所の緊縮財政のせいやろ
５００万両の借金をほぼ帳消しにしたまでは良かったけど
２００万両の黒字になっても、ずーっと同じ政策で給料はカットで、年貢は高いままだったら不満持つのは当たり前 俺はそれこそ爺さんが職業軍人だった
日本軍最強は九州人部隊だったと自慢してたね
そんな爺さんが「こいつらには勝てない」と思ったのが東北連隊と言ってたな
一番に弱兵で使えないのが関西人なんだって。戦国時代でもここは弱兵だもんな。 関西？そんなことないだろ。 播磨の黒田はすげぇ強かったじゃないか？
紀伊の細川も昔は強かったはずだ。
黒田や細川がいるから、九州は底上げされたんだろ？ >>816
そのおかげで最新の銃や大砲持てた事が倒幕を成功させた一因でもあるけどね >>817
そう、近代になってからの軍隊は東北が強かったらしい
それこそ日本全体が食料事情が均一化してくと、東北はちょっと他の地域より平均身長も高いんだよね。
今は秋田山形新潟あたりが日本一争ってるはず。平均身長 >>818
黒田、細川だって結局は九州人の編成軍になったろｗ >>818
あ、多分、その人が言ってるのは近代の軍隊の話。 第二次世界大戦ではどこの師団が強かったんだろう？
かなり意見がばらけるみたいね >>820
小倉や久留米の連隊も滅茶苦茶強かったらしいぞ
平和な今でもあいつら怖いからな
中国の共産ゲリラも手を出すのをためらうくらいだった >>820
東北人強さ、恐ろしさはそう言うのじゃない
攻めろって言ったら我先にバカみたいに突っ込むのが九州人なら、守れって言ったら泥水啜ってでも守り通すのが東北人なんだと
関西人は競って逃げるんだって >>828
んー、関西というか大阪が強烈に弱かったらしいな
やっぱり商人気質もあるんじゃないかね？ 新潟山形秋田が平均身長高いのは、ロシアの血混じってる説もあるよね
実際、秋田の人の顔って白人ハーフに近い顔多いし 隊長泣かせの鹿児島連隊って実話がある
沖縄戦で鹿児島連隊の隊長が撃たれて死亡。変わりに四国兵長の山川が付いた。
山川はアメリカ軍上陸に合わせて鹿児島連隊に突撃の合図を出したんだが、鹿児島連隊は勝手に小隊レベルで突撃やてて既に全滅してたんだと
鹿児島人はこういうバカなの >>950
950を踏んだ者がスレ立てをすることになっていますが
もしテンプレがわからなければ>>1を下記の通りにやって頂いて
>>2以降はこのスレのものをコピペで構いません。
あとで補填しますので。
よろしくお願い致します。
スレタイ
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part21
>>1
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part20
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516537352/ なんでこの大河って
ところどころに語尾に「○○おいもはん」
っていうの？
薩摩芋が有名なのは知ってるけど。
なんか関係あるの？ >>829
商人、町人は弱かったかもね
ただ大阪に混じってる朝鮮系の人は強い >>835
「おいもはん」じゃなくて「あいもはん」な
ありませんって意味やで >>824
生存率からいえば、金沢師団が最強だろ。
台湾にいたから、決戦がなかった。 薩摩の人が勝海舟を呼ぶときは
勝どん
と呼ぶのかな？ >>837
まじか！ボケたつもりだったが
本当は「おいもはん」→「おもいます」
みたいな意味かと思ってたｗ
なんか逆じゃん
というかこの大河4割意味が分からん
くて若干疲れるんだがｗ 無傷の本多忠勝が最強 → 無傷の金沢が最強 こういう論理だよ。 >>818
亀田父も元は灘出身だからね、播州武者は典型的な喧嘩気質。 チェストーってどういう意味？
こんにちはって意味かな？ >>832
オタな話で悪いが
ガルパンにそんな学校があったなと連想したｗ >>833
今現在では大阪は野球、ラグビーは強いけど
強い選手の親は九州人とかそんなばっかだよ？
現代スポーツは東京、大阪が強くて当たり前なんだよ。人口が地方から集中してるんだし しかし島女房に糸と
西郷どんはオマンコ大好きなんだな
身体大きいから駅弁とか出来そうだし >>847
当時は駅なんてないから、駅弁なんてする訳ないだろ >>847
ちなみに「おいもはん」単体だと、「おりません」って意味になります >>846
陸上選手の有名どころは
だいたい西日本に偏ってる。 >>475
シーボルトはシーボルト事件や明治になって二度目の来日果たしたり、
結構逸話あって面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
