【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart6
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【テンプレ1:スレッドの趣旨】ここは視聴率スレです。視聴率調査で判明した数値を元に大河ドラマを語るというのがこのスレの趣旨です。
したがって､ドラマの質の高低や内容や出演者についての感想･批評･雑談及び地域叩きなど数値に無関係な話題はそれぞれの該当スレでお願いします。
ビデオリサーチ(VR)では全国をひとつのエリアとした視聴率調査は実施しておらず､
また鹿児島･金沢･富山などの地区では､年間52週ではなく24週しか調査しておらず､全地区の数字が毎週判明するわけではありません。
なお､24週調査地区では､毎月第1月曜日からの連続2週間､4月と10月に限り第2月曜日からの連続2週間を調査しています。
2016年10月よりタイムシフト(TS)視聴率と総合視聴率が正式に測定されるようになり、当初は各テレビ局や一部マスコミへの情報提供しかなかったようですが、
2017年７月より毎週上位10番組については公表されるようになりましたので、把握できた範囲で大河ドラマのTS視聴率と総合視聴率をテンプレとしています。
ところで、BSで同日先行放送がありますが、BSの視聴率は各テレビ局や一部マスコミに情報提供されているものの、一般には広報されていません。
VRのサイトでも｢BS放送･CS放送･CATV等の視聴率も測定し(ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ等の県域U局も)､｢その他の局｣として合算して集計しております｣と述べています。
http://www.videor.co.jp/faq/index.htm#bs
しかし、報道等により判明しているBS視聴率も一部あります。
また、VRでは年代別の個人視聴率も調査していますが、これも一般には広報されておらず、一部が判明しているのみです。
一方、NHKは独自に｢全国個人視聴率調査｣を実施しており、こちらでもBSの視聴率及び年代別の個人視聴率が調査されています。
これら((a)〜(c))は下記のテンプレ保管庫内にまとめていますので、ご参照ください。
(a) BS視聴率(VR調査判明分)
(b) 年代別個人視聴率(VR調査判明分)
(c) NHK全国個人視聴率調査結果(BSの視聴率及び年代別の個人視聴率)
また、テンプレ保管庫内には次のようなデータもまとめておりますので、ご参照ください。
(d) 24時間テレビと大河視聴率
(e) 選挙による放送時間変更と大河視聴率
ちなみに大河ドラマの全編ハイビジョン化は2000年から、18：00〜の先行放送は2002年からのようです。
なお、新選組！と義経は日曜13：00から地デジの先行放送もやっていました。
＜大河ドラマの放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BSプレミアム 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合・デジタル総合 20:00〜20:45(選挙や五輪中継による変更の場合あり)
【土曜日/再放送】
総合・デジタル総合 13:05〜13:50
テンプレ保管庫
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a1%a1%bb%eb%c4%b0%ce%a8%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart5
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1517994404 第10回(03/11) 「篤姫はどこへ」
最高視聴率更新かな？ 西郷どんすごい粘りを見せてる
ここんとこ好評だから固定が戻ってきたな >>320
一桁中残念だろうけど
月照とのBLはなくなりましたので
下がることはない 第5回をピークに下がり続けて第3回の水準に戻った
首都圏の寒波で在宅率では絶好の条件だったのに
トンビが騒ぐと視聴率が落ちるの法則だな >>320
例年3月、5月、8月、10月と2か月おきに視聴者脱落の山があるから
今の段階で15％切ってるということは通年はお察し
今は3月までの固定層が脱落してないというだけ >>324
まぁオリンピックもあったししかたない、また５回レベルに一旦は戻るだろう、そこから先、余程な展開ない限り
大きく上がる事も大きく下がる事もなく１４〜１５の間で幅狭く推移すると予想 政局の面が濃く出るまで観ようって人も結構いると思うから
江戸編は分岐点になるかもね 今のところ燃ゆ、○、虎に比べて従来の大河ドラマらしいので固定客は結構岩盤かも >>324
なぜ戻ると言える？通常の作品は3月で落ちる。
しかも第5回は東京が2週続けて雪に見舞われた時だぞ。
西郷が第4回以降何とか落ちを防げてたのは、
首都圏が1月後半からさらに寒波に襲われたからと言っても過言じゃない。
道路が凍って外に出られなかったからな。 >>327
＞そこから先、余程な展開ない限り
大きく上がる事も大きく下がる事もなく１４〜１５の間で幅狭く推移すると予想
過去15年で「上がることもなく下がることもなく」推移したのは2作だけ。
篤姫は第5回までに4％近い上昇を記録してるし、
功名も第11回まで初回を上回る視聴率をキープしている
(その1回を除いては5月まで初回を上回っている)
西郷は？初回上回ったのは1回だけだろ。
先々週くらいに上がる騰がる騒いでたバカがいたが、現実は減り続けてる。
まあそうだろ。第4回第5回あたりの寒さではさすがにないからな。
通常の推移で説明がつくよ。 一桁とった糞にはない公明正大さが西郷どんにはあるからな
単純に見えるがそれは他意がない証拠
視聴者を騙そうとした薄汚い大河とは違いコンプライアンスに基づいて作られているだけだ 今年は伝説の篤姫ちゃんが最後まで登場するからなw
2008年篤姫ちゃん推移で視聴率右肩上がりになるかもしれないねw >>332-333
お前が騒ぐから見事に視聴率落ちただろトンビ
トンビが騒ぐと2週くらいして視聴率が落ちるって法則が今回も現実化したな オリンピック砲直撃で0.1%しか下がらなかったのか
こりゃ安定期に入っちゃってるな 昨日、最低視聴率を更新しなかったのは凄いね
最低視聴率更新回数
2005/義経 ９回 最低13.5%
2006/功名 １回 最低17.2%
2007/風林 ８回 最低15.7%
2008/篤姫 ０回 最低20.3% ←初回が最低！
2009/天地 ７回 最低14.9%
2010/龍馬 ７回 最低13.7%
2011/江姫 ７回 最低13.1%
2012/清盛 １０回 最低*7.3% ←不滅のワースト記録！
2013/八重 ８回 最低10.0%
2014/官兵 ６回 最低12.3%
2015/花燃 ７回 最低*9.3%
2016/真田 １０回 最低13.0%
2017/直虎 ６回 最低10.6%
2018/西郷 １回 最低14.2％ 暫定 >>331
じゃぁ西郷どんが入れば１５分の３で２０％の作品が上がることもなく下がることもなく」推移したことになるわけか、
過去のデータは大事だけど今放送中の作品の内容も加味されるとは思うけど、
あくまでも素人の予想で当たるも八卦当たらぬも八卦、もしあったたら自慢の書き込みするし
外れたら他人になりすまし自己スレ馬鹿にする書き込みするかｗ、匿名掲示板なので >>337
・過去の経験則では2作しか視聴率を維持した作品がない
・その2作とも初回視聴率を序盤で押し上げている
・西郷の平均視聴率は初回15.4から下落傾向にある
・なお平均視聴率の水準も直虎以下
過去のデータ以外に何を参照してるんだお前は
ここは予想スレ分析スレなんだから、希望的観測は意味がないんだぞ この予測、私はハズレるに賭けもす
↓
http://agora-web.jp/archives/2030594.html
大河ドラマ「西郷どん」の視聴率を科学的に予測すると年間平均視聴率は、
史上最低の一桁台である8.6％と予測されます。
そして95％の確率で5.8〜11.4％の間におさまるという結果です。 通年ドラマで「視聴率が落ちない」というのは稀有な例
すなわち人気作品
篤姫も功名も20％台、今に引き直しても16％以上の水準で勝負している
西郷はまず16％を1回も取れてない
平均視聴率は序盤でいくら稼いだかが重要なので、条件は厳しいままだな
というか、3週連続で14％前半まで下落したのに何で現状維持と評価するのか
そこからして不思議。 >>339
作品の内容って書いてるけど、２５日平均移動戦とかの数値の経験則データで株の売買する機関投資家
でなく会社の経営内容をみて売買する個人投資家な感じ >>341
現状維持と評価してるのではなく予想してるのだが 15.1% 三連休中日
14.3% オリンピック砲&イッテQスペシャル砲
14.2% オリンピック閉会式直撃砲
なるほど、耐えてるな 冬季オリンピックスゲー！
2018年 平均視聴率ＴＯＰ10 暫定
１ 平昌オリンピック・フィギュアスケート男子フリー NHK 33.9
２ 平昌オリンピック・開会式 NHK 30.1
３ 箱根駅伝復路 日本テレビ 29.7
４ 箱根駅伝復路 日本テレビ 29.4
５ 平昌オリンピックハイライト（2月17日） NHK 25.8
６ 平昌オリンピック・カーリング女子準決勝 ＮＨＫ 25.7
７ 平昌オリンピック・カーリング女子3位決定戦 ＮＨＫ 25.0
８ 平昌オリンピック・スピードスケート女子1000ｍ NHK 24.9
９ 平昌オリンピックハイライト NHK 24.8 （高梨・高木・原メダル）
10 平昌オリンピック・スピードスケート女子パシュート決勝 日本テレビ 23.3
全国最高 仙台地区 フィギュアFP NHK仙台 41.2％ 最近の低視聴率大河(花もゆ、直虎もふくめて)は、
最初から浮動層に見放されて低い数字が出る
すると実は低いのに健闘しているような錯覚が生じる
じっさいは花もゆや直虎も年間で結構落ちてるのだが、
低視聴率に慣れてしまうと「低い」と認識できなくなってしまう
まあ、そういう錯覚だな。 >>348
ハナから見放されているのは仕方がないが、
視聴した層から見放された汚盛やハエは真のクソかもしれないな。 オリンピック中盤以降盛り上がってたし下がると思ってたけど上げたんだ、
本スレもここも放送翌日で視聴率発表の日にしてはそれほど伸びてない感じだけど
もはや５ちゃんねるのスレの伸びと視聴率は関係ないのかもね >>344
昨日なんか閉会式とイッテQあって微下げで済んだんだからほんとたいしたもんだ 最低視聴率更新回数 （第８話まで）
2005/義経 ２回
2006/功名 ０回
2007/風林 ３回
2008/篤姫 ０回
2009/天地 ３回
2010/龍馬 ２回
2011/江姫 ３回
2012/清盛 ３回
2013/八重 ３回
2014/官兵 ４回
2015/花燃 ３回
2016/真田 ３回
2017/直虎 ３回
2018/西郷 １回 >>212
アンチよ
またまたまたまたまたまたまた
息してる？w >>348
去年は一桁厨のおかげで二桁維持ならＯＫな雰囲気もあったけど、戦国大河で平均視聴率１３％切ったって実際は超低レベルだよな 去年よりはましな推移しそう
戦国に幕末が勝ったどー ここまでは１４〜１５％台を維持してるな
ずいぶん安定感があるな 最後に橋本愛が言い訳するので萎えた。
何も言わずに去っていくべきだった。
来週の視聴率は１０％以下になるのは確実。 真田丸が戦国大河のハードルを下げてくれた感ある
真田主役で三英傑始め有名武将たくさん出て来て
戦国の一番盛り上がる時期の話やったのに16%台に終わったからな
戦国でも無名女主人公の領地経営話で12％台は妥当だったなと思える ここ何年かに比べスレの伸びが悪いと言われるが、
たんに毎年いた病的なヤツがいないからだろ
去年の浜松厨や〇〇大河直虎連投厨とか
ちなみに連投厨は前の年は丸アンチで連投してたしな >>362
でも真田丸の平均16.6％は当分破られないと思うぞ 第8回までの平均視聴率(単純)
清盛＿16.1%
八重＿17.9%
軍師＿16.6%
花燃＿13.9%
真田＿18.3%
直虎＿14.9%
西郷＿14.9% 直虎に３連勝
８話までの累計
直虎・・・１１９．５
西郷・・・１１８．９
次回直虎超えの可能性 オリンピックもなんのその抜群の安定感だな
とくに大きなエピソードはないけどうまいこと飽きさせない作りにしてあるから固定ファンが離れないんだよね
もしかしたらこの先上昇に転じるかもしれん 真田丸は終盤に爆下げしてるからなー
直虎 第41〜50回平均 11.85%
真田丸 第41〜50回平均 14.85%
官兵衛 第41〜50回平均 15.92%
シエ 第41〜46回平均 16.84%
天地人 第41〜47回平均 20.61%
風鈴 第41〜50回平均 17.40%
功名 第41〜49回平均 21.45% 西郷どんは直虎よりはるかに面白い
不快な役者もいないし音楽も爽やかタイトルもふざけてない 第25回までの平均視聴率(単純)
清盛＿13.6%
八重＿15.2%
軍師＿15.7%
花燃＿12.2%
真田＿17.7%
直虎＿13.7%
西郷＿14.9%(第8回まで) >>371
清盛、低っ！
平家物語前半の宮廷政治は一般には好まれないか。
最低、新平家くらい読んでないと理解できないもんな。 >>370
おにぎりや海賊王ほどふざけてもないしな
>>372
幕末の方が各方面の史料が豊富で遥かに難しい なんで橋本愛とだけ子供できないんだぜ
愛加那役より美人だし >>375
アレはあのスレに縛り付けといたほうがいい >>372
前半はその清盛よりも低かった花燃ゆというものもあるw 西郷どん基準で…
視聴率14%以上の放送回(第25回まで)
清盛＿9回
八重＿17回
軍師＿22回
花燃＿4回
真田＿25回
直虎＿10回
西郷＿8回(暫定) でも橋本愛はいつかまた激太りになるかもしれない・・・ 直虎があの数字で勝利宣言出してたんで西郷どんも好調ということになってしまってる 関西 16.5
関西視スレ>>601
http://fast-uploader.com/file/7075230889224/
イッテQ! 15.1
ニュース７ 22.4
五輪閉会式 20.2(画像ではNHKとなっており、関東の数値(19.5)より21時以降の地上デジ総合と判断)
【テンプレ４：地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州、鹿児＝鹿児島）】( )は未満
______________関東__関西__名古__札幌__北九__鹿児__
01(01/07) 15.4___19.8___16.1___13.3___18.7___34.9「薩摩のやっせんぼ」
02(01/14) 15.4___17.4__(14.8)__12.3___16.8___36.9「立派なお侍」
03(01/21) 14.2___17.3___16.9___10.5___20.8___**.*「子どもは国の宝」
04(01/28) 14.8___17.9___17.1___*9.7___18.5___**.*「新しき藩主」
05(02/04) 15.5___18.3___17.4___11.4___20.4___**.*「相撲じゃ！相撲じゃ！」
06(02/11) 15.1___18.8___17.3___14.7___23.7___32.3「謎の漂流者」
07(02/18) 14.3___15.2__(16.5)__11.6___19.3___**.*「背中の母」
08(02/25) 14.2___16.5___**.*___**.*___**.*___**.*「不吉な嫁」
09(03/04) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「江戸のヒー様」
10(03/11) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「篤姫はどこへ」
11(03/18) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「斉彬暗殺」
12(03/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「揺れる思い」
13(04/01) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
18(05/06) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
24(06/17) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
25(06/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
※日程、サブタイは変更の可能性あり 【テンプレ７：2000年〜2018年大河 最高・最低視聴率等】
最高視聴率など .......|最低視聴率など
番組____初回(関西)_(更新数･記録回･数値･20以上数)|(更新数･記録回･数値･15未満数)__________||____最終回__平均(関西)
00 葵三____22.6(**.*)____*0回____第01回__22.6____10回______|_*8回_____第25回__14.5____*1回_______________||______20.3____18.5(18.2) (*)第02回も22.6
01 時宗____19.6(17.7)____*2回____第49回__21.2____10回______|_*5回_____第23回__12.9____*2回_______________||______21.2____18.5(18.1)
02 利家____26.1(24.6)____*1回____第03回__27.6____42回______|_*7回_____第23回__13.3____*1回_______________||______25.0____22.1(22.5)
03 武蔵____21.7(25.2)____*2回____第07回__24.6____10回______|_*6回_____第37回__11.9____22回_______________||______18.6____16.7(16.9)
04 組！____26.3(29.0)____*0回____第01回__26.3____*6回______|_*8回_____第27回__13.4____*8回_______________||______21.8____17.4(16.3)
05 義経____24.2(21.5)____*3回____第05回__26.9____18回______|_*9回____ 第40回__13.5____*2回_______________||______19.7____19.5(17.7) (*)第42回も13.5
06 功名____19.8(18.7)____*3回____第39回__24.4____38回______|_*1回_____第12回__17.2____*0回_______________||______23.4____20.9(19.3)
07 風林____21.0(16.2)____*2回____第05回__22.9____11回______|_*8回_____第48回__15.7____*0回_______________||______18.0____18.7(15.9)
08 篤姫____20.3(19.8)____12回____第48回__29.2____50回______|_*0回_____第01回__20.3____*0回_______________||______28.7____24.5(23.1)
09 天地____24.7(21.8)____*1回____第04回__26.0____35回______|_*7回_____第34回__14.9____*1回_______________||______22.7____21.2(20.0)
10 龍馬____23.2(21.0)____*2回____第05回__24.4____18回______|_*7回_____第33回__13.7____*3回_______________||______21.3____18.7(19.5) (*)第39回も13.7
11 江姫____21.7(20.9)____*2回____第03回__22.6____*8回______|_*7回_____第31回__13.1____*1回_______________||______19.1____17.7(17.8)
12 清盛____17.3(18.8)____*1回____第02回__17.8____*0回______|_10回_____第45回__*7.3____44回_______________||______*9.5____12.0(11.6)
13 八重____21.4(19.2)____*0回____第01回__21.4____*1回______|_*8回_____第44回__10.0____32回_______________||______16.6____14.6(13.7)
14 軍師____18.9(23.0)____*1回____第29回__19.4____*0回______|_*6回_____第18回__12.3____12回_______________||______17.6____15.8(18.2)
15 花燃____16.7(16.9)____*0回____第01回__16.7____*0回______|_*7回_____第36回__*9.3____48回_______________||______12.4____12.0(13.0)
16 真田____19.9(20.1)____*1回____第02回__20.1____*1回______|_10回_____第42回__13.0____*7回_______________||______14.7____16.6(15.9)
17 直虎____16.9(17.3)____*0回____第01回__16.9____*0回______|_*6回_____第31回__10.6____46回_______________||______12.5____12.8(14.1)
18 西郷____15.4(19.8)____*1回____第05回__15.5____*0回______|_*1回_____第03回__14.2____*4回_______________||______**.*____14.9(17.7) (関東08回・関西08回) (*)第08回も14.2 １０％以下になるのは確実厨や去年の一桁厨って実は二桁あれば勝利宣言出せるよう、
わざと一桁を強調してるのだろう、だからアンチではなく本当はシンパだと思う >>389
去年の今頃の直虎ではもっとわくわくしてたぞ。 五輪裏で関西あげたか。こりゃすごい
自分的にはパッとしないドラマだが 平昌五輪で羽生宇野が1ー2フィニッシュやったしフィギュアは今後も大河にとって強敵
イッテQは相変わらず強いけどビートたけしのスポーツ大将は初回高かったけど今は低迷してる >>393
来月ミラノでフィギュアスケート世界選手権あって羽生選手は出場しないけど宇野選手は出場するみたい >>394
日本とミラノの時差は8時間
3月25日(日)の日程はエキシビション（日本時間22時30分から開始） >>197
>>198
返レスが遅くなって申し訳ありません。
私は、｢今回はageるだろう｣｢sageるだろう｣と予想したことはありますが、
｢ageろ！｣とか｢sageろ！｣ とか希望したことは、僅かな例外を除き、過去５年間にわたりありません。
まぁ、どちらかというと大河ドラマに永年にわたり付き合っている身としては、それなりの数値を維持してほしいと思っているくらいです。
なお、どの作品の第○回について、私が｢ageろ！｣とか｢sageろ！｣ とか希望したことについては、
安易に申し上げますとスレが荒れる原因にもなりかねないので、ご質問があっても回答を控えます。 >>396
テンプレの管理とかスレ立て永年に渡ってするって結構大変で
やはり大河ドラマに関してある種の思い入れがないと無理なように思います、
おかげでスムーズ書き込めたり読めたりできるので感謝してます >>396
自己レス：追記
とはいえ、どちらかというと、民放を含めたドラマの中で大河ドラマが上位を占めることを私は願っています。
そうでなければ｢テンプレ厨｣なんてやっていける訳がないでしょうｗｗｗ
こんなことを申すとすぐに｢テンプレ厨は『西郷どん』ヲタ｣なんてレスが付きそうですが、
大河板視スレをしばらく(この数年)ご覧になっている方なら、そうではないとご理解いただけるものと存じます。 直虎は腐っても戦国大河
なので底力を見せての10％未満は回避できた
もしも直虎が鎌倉だの室町期の話だったら一桁は確実に出していたと思う 一桁を出すのは曰く付きの大河だけ。
マトモな人が見るものじゃない。 >>397
遅くなりましたが、大変ありがたいお言葉と感謝しております。
まぁ、こんなレスをすると、自演だとかなんとか言う人も出てくるんでしょうけどｗ >>399
直虎って戦国時代の女城主の話なので鎌倉だの室町期の話だったらって仮定は無理がある
「女城主直虎」の作品としての出来ならとかならわかるけど >>384
橋本愛が激太りしたら太ったももクロ青と被る上に貫禄の差でももクロ青に負けるから痩せたままの方がいい 直虎は土曜時代劇でやってたら評価されてたんじゃないかという気もする
アシガールもありな枠だし テンプレ厨さん、いつも乙だけど、
正直なところ去年のはあいつらのせいで嫌いになりそうだったでしょ？ 今回は良回であったが裏がな
篤姫にもエンジンがかかったし
京ではキレイどころがいるんだろぐふふ
純君の元嫁内田とか９頭身の女優とか
ぐふふついていくぜ >>407
ありがとうございます。
まぁ私は夏の終わりにストライキを二回しましたし、
昨年前半は二人体制だったのですが、お一人は初秋に消えてしまわれましたし、
昨年のお二人が好きか嫌いかとのお訊ねには、お答えするまでもないかとｗｗｗ >>409
本スレの者です。
朝は失礼しました。
いつも火曜日はテンプレ厨さんに関西の視聴率を更新して頂いてるのに・・・（汗）
いつも本スレの保管庫を先に更新されてましたよね。
本当に、失礼しました。
今後ともよろしくお願い致します。 １８．４％ まもなく閉会式です
↓
１４．２％ 西郷どん
↓一部視聴者「閉会式は大河のあとかな？」
↓
１９・５％ 閉会式後半 >>410
いえいえ、お気遣いなく。
こちらこそ何かの折りに助けていただくこともあると思いますので、今後ともよろしくお願いします。 >>411
ＮＨｋの司会者自身が閉会式のカウントダウンしている最中に西郷どんが始まったとき、
正直「視聴者のほとんどはＥテレに行ったな」と思ったわ。４％しか動かなかったのね。
１４．２％はドラマに地力がある証拠だと思うよ >>405
森下は原作ありで土曜時代劇でリベンジだ!! >>417
そこまで落ちぶれちゃいないだろ。
藤なんちゃらじゃあるまいしw >>418
つまらない題材掴まされた、って感じだよね。
だいたい直虎や花燃ゆなんていうのを題材に持って来るNHKがおかしいんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
