【2018年大河ドラマ】 西郷どん part34
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part33
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519218961/ >>626
NHK大河ドラマストーリーには最後のシーンありませんでした。 移動したのでIDが違いますが640です。
テンプレ保管庫を見ますと第8回の関西視聴率が16．5％と
どなたかが更新されてますがソースはなんでしょう？
視スレ見るとまだ情報もテンプレ更新もないみたいですが？ >>651
すいません。
私が視聴率スレよりも本スレ保管庫を先に更新してしまったというだけのことにございます。 >>651
自己レス
失礼しました。
視スレを更新される前に本スレのほうを更新されたみたいですね。
ありがとうございました。 >>626
「日本一の男を振ってやった」は個人的に名セリフだと思うわ。
後、あのシーンは後で篤姫と西郷とのロマンスを成立させるためのフラグでもあると見ている。
誰でも好かれる西郷だからこれからも様々な人に好かれる…女性にも、みたいな流れなんだろうね。 >>617
ていうか、こないだの話は
「オナゴが議を言うな。」と誰かピシャッと言ってやればよかったのに。
良い悪いは別にして、薩摩ってそんなとこだろｗ 毛沢東みたいに敵対分子サクサク排除できる手腕あったら下野も反乱もしてない あれ
公式HP見たら第7・8回だけ用の人物紹介ページに須賀いた 土下座したり、頭さげたりして、「おねがいしもす！」とかいうシーンが多すぎない？
感謝の大安売りというか、あんまりそういうシーンが多いと逆に軽薄にみえてくる >>641
半藤は反薩長の西郷大好き人間だろ
幕末史読んだ？ >>659
西南戦争で勝ち
私学校で与党を占めて
他の要人を排除したのが毛だろうな。 江戸へは単身赴任よねえ須賀は一緒に行く訳ないわよねえ
ユイちゃんも絶対東京に行けない運命だったしね >>587
関白、将軍と諸大名の関係なら親会社子会社というか元請け下請け的な関係として
設備投資は各々でせよというのは理解できるけど、藩と藩士はもうちょっと
雇用者被雇用者的な関係かと思ってた。
藩士も基本的には個人事業主なのね。 >>663
「幕末史」読んだ
半藤氏が好きなのは勝海舟で
西郷のことは反政府・反権力としてのシンボル面のみを評価している感じだった >>667
半藤は西郷好きとかしか見えないけどな
西郷を毛沢東に例えたのも自分が毛沢東が好きで稀代の革命家として評価してるからで >>667
但し半藤自体が歴史認識自体が古臭くて、しかもほとんどがフィクションなので史実云々としては話にならないレベルの作家 作家の話が出てるが、猪飼隆明の「新版 南洲翁遺訓」はいいな
原文そのままと、その訳文と、史実上の解説までついている
この人の「西郷隆盛ー西南戦争への道」読んでみるか >>666
封建的な精神論で忠節を求められるからもっとやっかいだね。
ブラック親会社が地域独占してるみたいなもんだｗ >>670
勝手に最近のおすすめ
未完の西郷隆盛 先崎彰容
工作員・西郷隆盛 倉山満
龍馬暗殺 桐野作人 ツンデレ恋愛のせいか
つまらんな
半沢直樹のような陰謀策謀を乗り越えていくのを
期待してたんだが >>672
おおサンクス
偏った史観は無いんだよね？ならば読んでみる >>675
工作員・西郷隆盛 という題名でそそられるな
ここから行くか >>658
薩摩は特に男尊女卑強かったけど、ああいう女の言動は松前藩から薩摩藩、いや、当時日本ではなかった琉球含めてもあり得ないよ
現代風アレンジとかそういう次元じゃなく、今の大河は日本の歴史背景無視が酷い
俺は史実厨じゃないけど、それでもあり得ないって思うからね >>251
大河視聴者の理解力がここ数年落ちているから、何から何まで細かく説明しなきゃあかん病にかかってんだよ、NHKは >>619
その悪役になるという行動も当時としてはあり得ないんだよ
あえて悪役になるストーリーが最も現代的 学術界からは当然相手にされてない大日本帝国マンセーの倉山満が偏ってないってｗ >>678
ここ数年の大河はそうw
理解力落ちた視聴者を納得させるためか、〇〇のためにこういうことしたーって説明をあえて入れるレベル低い手法とるねw >>623
嫁すら満足させられないやつに国のことなんぞ任せられん 理解力低い人たちのために須賀の説明セリフが必要だったってフォローするけどさ
そんな野暮な説明が必要になるくらいなら最初からあんな面倒臭いキャラにしなければ良かっただろ
史実通り西郷家の貧乏を見かねて実家が引き取ったというだけで普通にドラマになるじゃん
主人公アゲのために色々歪めたせいで無駄に説明が必要になってるのがバレバレでアホらしいわ >>673
そういった内容なら鈴木には役者不足だな
老獪な演技もできる配役にしないと >>677
「江戸でん何処でん行って出世してたもんせ！」とか
「あーせいせいした！」とか張り手もんだよな
でもこういう女性の主張入れないと視聴者が離れる
あるいは離れることを恐れている思い込んでいる制作側自身が
スパイラルにはまっている感じだな >>689
下手すりゃ殺されかねんな
演技なのは見え見えだが >>689
まつなんか利家をビンタしてるぞ
千代が一豊に無礼なこと言った時はかなり一豊もキレてるが >>690
>>691
特に奄美編はそれが顕著にでるかも
愛カナは誰にも媚びない設定だし
まあ奄美では西郷は潜居でやっかいになる立場だから
大目にみるのもアリかもしれんが NHKが、脚色してエンターテインメントにするため脚本を中園に依頼したと言っちゃってるから
当時の視点や史実ベース、伏線はりまくりのカタルシスを期待してはいかんということやね・・ 西郷どんは糸が食事を作ってくれたら 毎度これはこれだから大変旨かった って1品づつ感想を言って誉めるような人だったようだ 男尊女卑っていうけどそれほどでもないような >>694
男側からのそういうフォローはそれ以前の時代からもある
それは男尊女卑云々とはまた違う 勝海舟が「メリケンでは妻が旦那に意見を言うらしいけど、そういう価値観だけは日本は受け入れられない。女が意見を言ったら日本が崩壊する」と言ってたらしいからなぁ
西洋化受け入れ派の勝海舟でもこれだから、勝海舟や西郷隆盛が今の大河みたら仰天だよww 「雌鳥鳴いたら国滅ぶ」的な考えは世界中であったでしょ当時も >>697
てか、小池知事見てもそうだけど、女が出しゃばるとロクなことないよな。今でも あ、偏見とかじゃなく、結果出してないって思ってます。女は >>697
当時の大英帝国は
ヴィクトリアだったけど >>694
朝夕の食事は旨からずとも褒めて食うべしって斉彬公の前世の政宗公も言ってたな 表向きは亭主関白でも内情は嬶天下なカップルの方が多いでしょ 主人公が、人柄が温厚で、図体がでかいという以外の魅力に乏しい
今でも敬愛する人の多い西郷隆盛という人が、単に人柄がいいだけのつまんない人間であるはずはないわけで
人柄とか図体のでかさだけではなくて、もっと深みのある思想性をもたせたほうがいいのでは
別に陽明学を詳しく説けというわけではないが 尊王攘夷をかかげ討幕運動をし、やがて明治維新で新政府ができ進めた政策は、
徳川幕府がしようとしてた事とあまり変わらないともいわれているけど、
廃藩置県で武士をなくす政策は徳川幕府が続く限り１００％なかった、
明治維新について色々言われてる昨今だが、近代民主主義の道を歩む上には必要な歴史的事柄だったのだろう スガ美人だからもっと出してくれよ
初夜もガキに邪魔されたんだから入浴シーンやれ 須賀どんはとってつけた感あったね
全員良い人でなくてもいいのに
普通に貧乏に耐えきれなくての方が胸に落ちたような気がする 西郷も良い人でスガも良い人で円く納まるのに
無理やり離縁させたな
折角美人が見れると毎週楽しみにしてたのに
スガロスで心に穴が空いたわ >>353
悪の徳川帝国を倒したカッチョイイ志士の皆様な龍馬伝史観とか、
維新を無理やり現代の政治に当てはめてる史観とか、他にも々あるけどなｗ 個人的にはこの大河のコンセプトの「愚直でうかつ」な西郷像でも別にいいと思うけどな
西郷がモテたって伝承は、郡方書役として比較的貞操観念の薄い農村地帯を仕事場にしてて
なおかつ極貧地域ではガタイがでかい男がモテるという時代背景のせいだと思うけど 大久保が金策で走り回るところはウォーターボーイズみたいだった。
西南戦争までやってくれれば二人の友情話も生きるな。 のちの西南戦争の原因として、保守的な西郷に対して、急進的な西欧化をめざう大久保という対立軸があるのだから
若いうちから二人の性質のちがいみたいなもんをみせとくほうがいいと思うんだが、黒船やジョン万次郎に対しても
西郷や大久保は特別意見らしいものもないのが、物足りない >>711
暗いｗ
今のような青年時代からもう対立の芽を育てたいのかよ
伏線さえありゃいいってもんじゃねえわ 主人公のキャラが鈴木の演技も含めてあまりにも単純でつまらない
お人好しで常に唾飛ばして熱血で土下座してるだけってどうなんだよ
もっと複雑な心情とかを見せて欲しい、セリフでなく表情でな >>712
対立ではなくて、性質のちがいだよ
例えば黒船の話をきいたときの反応として、大久保なら遥かに進歩した西欧の技術を学びたいと憧れるかもしれないし、
西郷なら日本の伝統文化を飲食される危機感をかんじるかもしれない。
そういう感受性のちがいみたいなものは若い者のほうがはっきり出やすいと思うんだが、いまんとこそういう描写はぜんぜんないし 大久保さん自分自身も貧しくて家族も多くて大変だな。
篤姫の時の小松さんみたいに、育ちがよく包容力がある役とは違い、
がつがつした演技で攻めてるよ。 西郷がモテたんだったらもっと美人出せ
美人に囲まれてないとモテモテの雰囲気が出無いだろ
美人がスガ一人だけでしかも退場じゃねーか >>714
面倒くせえ
二人とも幕府という超保守がある時代では超急進。
その中でまた違うなんてのヤヤこしてかなわねえ >>714
この西郷どんは保守的じゃなくて困ってる人をほっとけない人だと思うよ
士族も食っていける感じだったら戦わなかっただろう
多分失業してどうやって飯くったらいいかわからなくなった士族の感じが描かれ
て仕方なく立ち上がる
みたいな まぁ大久保は西郷よりインテリっぽくら思われるけど、現実は読み書きすら怪しかったみたいだからな
そういう意味では、未曾有はみぞうゆうと読む麻生太郎は大久保そのものなのかもな >>662
その通り。
土下座したらなんとかなるって感じはするね
そういうシーンが多すぎる >>719
それはわかんなくもないけど、困っている人は士族だけではないからね
大久保のやった士族の廃止や四民平等の方向性によって救われた人もいるのでは >>722
もちろん方向性は大久保が正しいんだけど
正助どん！あまりに性急ごわす！
とかそういう感じで対立するんじゃないかな あの、よくみんなに借金されてる気の毒なオッサンだが
リアルだと龍馬の家はああいう立ち位置だったんだろうな。弥太郎の
家もあんなにド貧乏では無かったみたいだし、あさがきたの商人たち
合成だった。
身分と貧富が比例してないのが江戸時代の特徴かな？ そうそう、商人が金持ち、武士が貧乏。これが江戸末期のデフォだよ
庄内藩でもみんな武士が酒田の本間様に金借りてるしね
ヨーロッパなんか今でも似たところあって、貴族が貧乏だったりするよね >>702
葵でも、秀忠がお江に頭が上がらない描写もあるので、割と気にしない。 >>711
この時期の大久保はけっこう攘夷だよ
思い込みで語るのはよくない
>>720
若い時から日記が残ってますが？ >>703
全くブラック面を出さずにいくつもりだろうか。
来週から、斉彬より庭方役を拝命しそうなんだが。。。 金あるかないかで言うと、新撰組の近藤勇の実家は富農だよね。近藤勇も金銭的には何不自由ない暮らしして幼少期過ごした。
でも農民だからね。やっぱり貧乏でも身分ある武士には憧れたりはするわけ >>704
徳川慶喜が旗本出身の永井尚志を若年寄に抜擢するだけでも
周囲が猛反対してメチャクチャ苦労したって語ってるんだよな
しがらみまみれの徳川幕府が近代化政策を進めても
同時代の清朝の「中体西用」みたいな感じになったんじゃないかな？ >>724
それは江戸初期
幕末だと江戸で2万とか1万相当とか
ただし薩摩は物価が江戸の3分の1とかって話もある >>734
今の東京と鹿児島より物価差でかいのね。江戸と薩摩 ここでもツイでも評判悪い、どんだが漏れは幕末の天地人って感じで
楽しく見てる。 >>732
龍馬んちと全く一緒だなｗ
あさがきたなんかは武士への憧れは微塵も無かったな。維新動乱の最中
で集られて、ブツクサ言ってた >>724
ペリー来港の嘉永だと天保小判だから今だと3万円位 天地人は視聴率取れたし成功だったがこれは花燃ゆと競ってるレベルだからな… >>732
西郷どんの場合、貧乏武士だから農作業場面とかで
画面が土臭い、とも書かれていたが
西郷は勧農主義傾向が終始強いのが特徴なんだよな
廃藩置県後も「勧農建言書」を伊地知の名で政府に提出しているし
それだけ農業には格別の思いがあったんだろう 今年目を合わせちゃ行けない人達
・東京人
・アンチ龍馬の発狂コロコロ
・政治ドラマ厨
・江守徹ガーヲタ
・返信ありがとうm(__)mガー
・視聴率ガー ← new >>740
今年目を合わせちゃ行けない人達
・東京人
・アンチ龍馬の発狂コロコロ
・政治ドラマ厨
・江守徹ガーヲタ
・返信ありがとうm(__)mガー
・視聴率ガー ←【この人】 >>704
まあ少なくとも国民に責任持たせなきゃお上が悪いって理由で常に反乱の危機はあるし力で押さえつけるのも限界はあるからな
権力の分散は必要だった >>726
武家が解体して良かったな
心身の貧しさから解放された 「大久保は才なし、史記なし、ただ確乎と動かぬが長所なり。・・・
大久保は文盲にしてただ自分の考えのみにて、確証を引くこと能わず」
（維新伝疑史話） 黒船の時の通訳はオランダ語だったはず
日米お互いにオランダ語を話せる人を出して交渉したんじゃなかったっけ >>747
なる予定だったけど幕閣のあほな介入しなかった、
ジョン万さんって大河の主人公にしてもいい素材かも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
