【2018年大河ドラマ】 西郷どん part34
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part33
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519218961/ >>689
下手すりゃ殺されかねんな
演技なのは見え見えだが >>689
まつなんか利家をビンタしてるぞ
千代が一豊に無礼なこと言った時はかなり一豊もキレてるが >>690
>>691
特に奄美編はそれが顕著にでるかも
愛カナは誰にも媚びない設定だし
まあ奄美では西郷は潜居でやっかいになる立場だから
大目にみるのもアリかもしれんが NHKが、脚色してエンターテインメントにするため脚本を中園に依頼したと言っちゃってるから
当時の視点や史実ベース、伏線はりまくりのカタルシスを期待してはいかんということやね・・ 西郷どんは糸が食事を作ってくれたら 毎度これはこれだから大変旨かった って1品づつ感想を言って誉めるような人だったようだ 男尊女卑っていうけどそれほどでもないような >>694
男側からのそういうフォローはそれ以前の時代からもある
それは男尊女卑云々とはまた違う 勝海舟が「メリケンでは妻が旦那に意見を言うらしいけど、そういう価値観だけは日本は受け入れられない。女が意見を言ったら日本が崩壊する」と言ってたらしいからなぁ
西洋化受け入れ派の勝海舟でもこれだから、勝海舟や西郷隆盛が今の大河みたら仰天だよww 「雌鳥鳴いたら国滅ぶ」的な考えは世界中であったでしょ当時も >>697
てか、小池知事見てもそうだけど、女が出しゃばるとロクなことないよな。今でも あ、偏見とかじゃなく、結果出してないって思ってます。女は >>697
当時の大英帝国は
ヴィクトリアだったけど >>694
朝夕の食事は旨からずとも褒めて食うべしって斉彬公の前世の政宗公も言ってたな 表向きは亭主関白でも内情は嬶天下なカップルの方が多いでしょ 主人公が、人柄が温厚で、図体がでかいという以外の魅力に乏しい
今でも敬愛する人の多い西郷隆盛という人が、単に人柄がいいだけのつまんない人間であるはずはないわけで
人柄とか図体のでかさだけではなくて、もっと深みのある思想性をもたせたほうがいいのでは
別に陽明学を詳しく説けというわけではないが 尊王攘夷をかかげ討幕運動をし、やがて明治維新で新政府ができ進めた政策は、
徳川幕府がしようとしてた事とあまり変わらないともいわれているけど、
廃藩置県で武士をなくす政策は徳川幕府が続く限り１００％なかった、
明治維新について色々言われてる昨今だが、近代民主主義の道を歩む上には必要な歴史的事柄だったのだろう スガ美人だからもっと出してくれよ
初夜もガキに邪魔されたんだから入浴シーンやれ 須賀どんはとってつけた感あったね
全員良い人でなくてもいいのに
普通に貧乏に耐えきれなくての方が胸に落ちたような気がする 西郷も良い人でスガも良い人で円く納まるのに
無理やり離縁させたな
折角美人が見れると毎週楽しみにしてたのに
スガロスで心に穴が空いたわ >>353
悪の徳川帝国を倒したカッチョイイ志士の皆様な龍馬伝史観とか、
維新を無理やり現代の政治に当てはめてる史観とか、他にも々あるけどなｗ 個人的にはこの大河のコンセプトの「愚直でうかつ」な西郷像でも別にいいと思うけどな
西郷がモテたって伝承は、郡方書役として比較的貞操観念の薄い農村地帯を仕事場にしてて
なおかつ極貧地域ではガタイがでかい男がモテるという時代背景のせいだと思うけど 大久保が金策で走り回るところはウォーターボーイズみたいだった。
西南戦争までやってくれれば二人の友情話も生きるな。 のちの西南戦争の原因として、保守的な西郷に対して、急進的な西欧化をめざう大久保という対立軸があるのだから
若いうちから二人の性質のちがいみたいなもんをみせとくほうがいいと思うんだが、黒船やジョン万次郎に対しても
西郷や大久保は特別意見らしいものもないのが、物足りない >>711
暗いｗ
今のような青年時代からもう対立の芽を育てたいのかよ
伏線さえありゃいいってもんじゃねえわ 主人公のキャラが鈴木の演技も含めてあまりにも単純でつまらない
お人好しで常に唾飛ばして熱血で土下座してるだけってどうなんだよ
もっと複雑な心情とかを見せて欲しい、セリフでなく表情でな >>712
対立ではなくて、性質のちがいだよ
例えば黒船の話をきいたときの反応として、大久保なら遥かに進歩した西欧の技術を学びたいと憧れるかもしれないし、
西郷なら日本の伝統文化を飲食される危機感をかんじるかもしれない。
そういう感受性のちがいみたいなものは若い者のほうがはっきり出やすいと思うんだが、いまんとこそういう描写はぜんぜんないし 大久保さん自分自身も貧しくて家族も多くて大変だな。
篤姫の時の小松さんみたいに、育ちがよく包容力がある役とは違い、
がつがつした演技で攻めてるよ。 西郷がモテたんだったらもっと美人出せ
美人に囲まれてないとモテモテの雰囲気が出無いだろ
美人がスガ一人だけでしかも退場じゃねーか >>714
面倒くせえ
二人とも幕府という超保守がある時代では超急進。
その中でまた違うなんてのヤヤこしてかなわねえ >>714
この西郷どんは保守的じゃなくて困ってる人をほっとけない人だと思うよ
士族も食っていける感じだったら戦わなかっただろう
多分失業してどうやって飯くったらいいかわからなくなった士族の感じが描かれ
て仕方なく立ち上がる
みたいな まぁ大久保は西郷よりインテリっぽくら思われるけど、現実は読み書きすら怪しかったみたいだからな
そういう意味では、未曾有はみぞうゆうと読む麻生太郎は大久保そのものなのかもな >>662
その通り。
土下座したらなんとかなるって感じはするね
そういうシーンが多すぎる >>719
それはわかんなくもないけど、困っている人は士族だけではないからね
大久保のやった士族の廃止や四民平等の方向性によって救われた人もいるのでは >>722
もちろん方向性は大久保が正しいんだけど
正助どん！あまりに性急ごわす！
とかそういう感じで対立するんじゃないかな あの、よくみんなに借金されてる気の毒なオッサンだが
リアルだと龍馬の家はああいう立ち位置だったんだろうな。弥太郎の
家もあんなにド貧乏では無かったみたいだし、あさがきたの商人たち
合成だった。
身分と貧富が比例してないのが江戸時代の特徴かな？ そうそう、商人が金持ち、武士が貧乏。これが江戸末期のデフォだよ
庄内藩でもみんな武士が酒田の本間様に金借りてるしね
ヨーロッパなんか今でも似たところあって、貴族が貧乏だったりするよね >>702
葵でも、秀忠がお江に頭が上がらない描写もあるので、割と気にしない。 >>711
この時期の大久保はけっこう攘夷だよ
思い込みで語るのはよくない
>>720
若い時から日記が残ってますが？ >>703
全くブラック面を出さずにいくつもりだろうか。
来週から、斉彬より庭方役を拝命しそうなんだが。。。 金あるかないかで言うと、新撰組の近藤勇の実家は富農だよね。近藤勇も金銭的には何不自由ない暮らしして幼少期過ごした。
でも農民だからね。やっぱり貧乏でも身分ある武士には憧れたりはするわけ >>704
徳川慶喜が旗本出身の永井尚志を若年寄に抜擢するだけでも
周囲が猛反対してメチャクチャ苦労したって語ってるんだよな
しがらみまみれの徳川幕府が近代化政策を進めても
同時代の清朝の「中体西用」みたいな感じになったんじゃないかな？ >>724
それは江戸初期
幕末だと江戸で2万とか1万相当とか
ただし薩摩は物価が江戸の3分の1とかって話もある >>734
今の東京と鹿児島より物価差でかいのね。江戸と薩摩 ここでもツイでも評判悪い、どんだが漏れは幕末の天地人って感じで
楽しく見てる。 >>732
龍馬んちと全く一緒だなｗ
あさがきたなんかは武士への憧れは微塵も無かったな。維新動乱の最中
で集られて、ブツクサ言ってた >>724
ペリー来港の嘉永だと天保小判だから今だと3万円位 天地人は視聴率取れたし成功だったがこれは花燃ゆと競ってるレベルだからな… >>732
西郷どんの場合、貧乏武士だから農作業場面とかで
画面が土臭い、とも書かれていたが
西郷は勧農主義傾向が終始強いのが特徴なんだよな
廃藩置県後も「勧農建言書」を伊地知の名で政府に提出しているし
それだけ農業には格別の思いがあったんだろう 今年目を合わせちゃ行けない人達
・東京人
・アンチ龍馬の発狂コロコロ
・政治ドラマ厨
・江守徹ガーヲタ
・返信ありがとうm(__)mガー
・視聴率ガー ← new >>740
今年目を合わせちゃ行けない人達
・東京人
・アンチ龍馬の発狂コロコロ
・政治ドラマ厨
・江守徹ガーヲタ
・返信ありがとうm(__)mガー
・視聴率ガー ←【この人】 >>704
まあ少なくとも国民に責任持たせなきゃお上が悪いって理由で常に反乱の危機はあるし力で押さえつけるのも限界はあるからな
権力の分散は必要だった >>726
武家が解体して良かったな
心身の貧しさから解放された 「大久保は才なし、史記なし、ただ確乎と動かぬが長所なり。・・・
大久保は文盲にしてただ自分の考えのみにて、確証を引くこと能わず」
（維新伝疑史話） 黒船の時の通訳はオランダ語だったはず
日米お互いにオランダ語を話せる人を出して交渉したんじゃなかったっけ >>747
なる予定だったけど幕閣のあほな介入しなかった、
ジョン万さんって大河の主人公にしてもいい素材かも >>749
訂正 あほな介入があったのでやらなかった >>746
大久保はまあまあまともな漢詩も作ってるし
征台の役の後の清国との外交交渉でも先方の出してくる漢文をすらすら読んでたらしい 大久保さんって台湾には行くわ欧米には行くわアメリカに至っては一旦着いたのに判子取りに日本に帰ってまた戻るとかけっこうアクティブだよなあ そりゃ胃も痛くなるわ >>710
自分も全く同じこと思った
有馬と村田が、山田孝之と森山未來に見えたわ
山田孝之、鹿児島出身だから小松帯刀あたりのキャストに選ばれて欲しかった >>746
大久保と職をともにした者の言葉なら信頼あるが
それ書いたの漢学者の牧野謙次郎って人だろ
何の資料読んで大久保を文盲と決め込んだのか そもそも大久保が内務卿のとき学制を実施した理由は
「無識文盲の民を教化するため」だったから自らが文盲なら
恥ずかしい >>747
長崎の土佐商会の通訳になる
岩崎弥太郎の元で働く 大久保は、当時の志士の中では学識あるしそういうのを大事にする方じゃね？
あくまでも志士の中では、だが。
幕臣に良くいたようなタイプに比べたら劣るだろうけど、そりゃ相手が悪い >>757
それなら「学識格別秀でず…」とか
もっと柔らかい言葉で書きゃよかったのにな 「維新伝疑史話」って本覗いてみたけどどこに文盲って書いてあるかわかんなかった
大久保の悪口は西南戦争の時の宣伝で事実無根だったって記事は見つかったけど >>755
学制実施はそうだけど
学制公布は留守政府じゃね
留守政府が明治維新の基盤を作ったから揉めたんじゃね >>760
凄い本読んでるんだな、どこで読めるんだ図書館？ネット通販はされているが スガが凄く良い人で可哀想だったな
西郷を江戸に行かせる為に離縁させなくても良かったよ
親から金借りるだけでいいのに
スガも西郷の事が大好きだった
別れさせたらいかんぜよ もう２月も終わろうってのに展開が遅すぎねえか
年末までに消化しきれねえぞ 公式本では須賀が別れ際家を出るとき、きみばあさんが
「熊吉、吉二郎、塩をまかんね！」との捨てゼリフがあるんだが
さすがに意地悪すぎるのでカットしたか ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1261882 維新伝疑史話
94-95コマ目 >>594
有り得ない
指宿から鹿児島市の鶴丸城に向かう途中の話だからね
吹上浜は通らない なんだ大久保をdisってたのは木戸オタか
色んな記事のある中で極端な木戸age大久保sageの記事だけ選ぶのって恣意的すぎ 史実厨はもっと尊敬されるべきだと思うよ
このスレの恋愛厨や人間愛厨よりも貴重な存在 金が工面できても吉之助は孤立してる自分のために江戸行き断りそうだから須賀は離縁決めたんだと思ったけど
もともと家族のために結婚したときに江戸行きもいったん諦めてるし 西郷が江戸行ったらスガが子供達とババアの面倒見ないとダメだろ
なんで離縁させるんだよ
お互い好き合ってる西郷とスガが可哀想ぜよ >>772
錦江湾で喜入前之浜あたりになるんだろうけど、いかんせん大隅半島が見えないからな 拠点の藩邸常駐の武士なら、家族を連れていけるぞ。
福澤諭吉の親たちは参勤交代と無関係に大阪在住で、九州には帰ってない。 >>774
史実とドラマを照らし合わせるのも重要だが
まずドラマの内容を咀嚼して自分なりの考えを述べるのが優先だろう >>777
武市の夢とか長次郎の話とか龍馬の気持ちがじわりじわり伝わってきて泣けた >>776
貧乏に耐えられないから、とか言ってたが主人の留守を守るのも妻の役目なのにな
須賀も西郷の優しさに惚れてたのに、この離縁の経過は納得いかない部分もある >>778
確かに主人公がいない場面のほうが面白かったりするね
江、八重、花燃ゆ、西郷どんとか 島津藩は途中から討幕に加わったから、長州とか土佐みたいに怖い目に会ってないよね
せいぜい新選組に襲われるくらいだろ 篤姫みてるけど、原田泰三演技うますぎ
西郷にくっついて熊本いくシーン
こんな隠れた才能もってたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
