【2018年大河ドラマ】 西郷どん part34
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part33
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519218961/ >>837
紀州派と一橋派じゃ紀州が圧倒的有利に見えるよね >>837
家定の前の家慶が水戸から一橋に養子に行った利発な七郎麿を事の他寵愛していて
将軍として異例な程に一橋家にお成りをして親しく接したり
朝廷に鶴を献上する鶴御成供奉に同行しようとして阿部正弘に止められたと言う話もある
だから、黒船来訪直後に暑気当たりか何かで急死した家慶が慶喜の擁立を望んでいた節があり、
大奥でも評判の美男である慶喜の事を家定が個人的に嫌っていたと言う話もあるけど、
この父子関係が影響したと考えるのも普通
その家慶政権の早くから寺社奉行、老中として仕えていたのが阿部正弘で、
水野忠邦完全失脚後は老中首座、家定に対しては一応「辞意を伝えたものの慰留された」
と言う形式で留任してる。
鶴御成供奉の件も、今朝廷へのお披露目みたいな形で強行突破するのは
譜代・大奥を敵に回すからやめとけ、的な意味で阿部正弘が制止したとも言われ、
おおよそ老中首座である阿部正弘を徳川家側のパイプ役に
水戸斉昭、島津斉彬、松平慶永が阿部正弘の個人的なサロンとして一橋擁立に動いていた そう
篤姫ちゃんはシンデレラじゃなく親指姫
だけど親指姫は最後はハッピーエンドだから
親指姫でもない
マッチ売りの少女か人魚姫だね
家定がどんな家定か
それを知ったとき
篤姫ちゃんは・・・
斉彬を恨み
図られた！
ダマされた！
薩摩を恨み
大奥で生きていく決意をする
つまりルミ子化するのです まだ火曜だというのにドラマで盛り上がることがない。
1番気合い入れた創作パートが金策と離婚話でお涙頂戴では、たしかに
感動しましたの善良な方々と斜に構えてシラっとするだけのネットヲタク
に分かれるだけで、それ以上議論することがない。
そこで一発、他板で納得いかぬ主張を見たので投下して盛り上げるw
＞捏造がひどいよな。
＞ペリー来航に老中阿部が右往左往して、斉彬「思ったより早かったな」が悟ったようなこというとか無茶苦茶。
＞そもそもペリーは1年前に「来年行きますから」って幕府に手紙出してて幕府＞は準備してたし。
＞だから川路利あきらがしっかり対応できたわけで。
＞原作者、脚本家の知識が浅すぎる。
ツイで真田&直虎マンセーの「まとめ何とか」が発して以来、一斉に拡散した西郷どん攻撃材料だねw
しかし、十分予期していたからといって、実際現れた未曾有の事態を前にして、幕閣が冷静沈着に対応できた
わけでもなかろう。別に阿部まで右往左往というほどでもなかったしね。
おまけに、この種の歴史解釈は考証3人がちゃんと見張って然るべき際たる部分だ。
もし幕府は余裕綽々だったのが真実と主張したいのならば、
小説の出来はともかく一生懸命調べて書いたであろう林はむろん、基本歴史オンチであること間違い無しの
中園の知識の浅さをあげつらうのではなく、考証の大先生たちもっと仕事しろ！
という方向で批判すべきではないの？ とにかく家定をどう描くかに
歴史考証の先生方は注意してほしいですね
そうしないと
篤姫ちゃんがかわいそうすぎます
10年前の唯一の不満はそこなんです >>841
川路さんはロシア担当だし
阿蘭陀風説書、阿蘭陀ルートの情報を交易利権目的と過小評価して
少なくとも黒船初期段階では
余り高く評価出来ないと言うのも実際の所だけどな阿部正弘
来た後にはまあ色々やってはいるけど。
家慶政権の首脳陣で本当に外交的な危機感を抱いて具体的な対策を急いでいたのは
黒船以前では水野忠邦一人と言われていたけど、
その外患の危険もあって将軍が復帰させた水野忠邦も
その時期の老中御用部屋の主流だった阿部正弘以下が孤立させる形で
実質追い出して憔悴死させてる。 >>839
家慶を虜にする慶喜少年か…
幼い頃からただ者じゃなかったんだな
自分の息子は脳性麻痺で病弱だし複雑だわな
中園の脚本じゃあまり期待はできないが松田がどう演じるかは楽しみだな >>846
家慶に衆道の気が有っただけだろう。
ホモなら若い頃の慶喜に惚れない奴はいないからな。 >>846
ちょっと脱線した話になるけど、
亡き緒形拳とサニー千葉の滅茶苦茶アクションしてる時代劇
「将軍家光 乱心」と言うのがあって
家光が病弱な家綱を疎んじ、暗殺して弟を擁立しようとした、と言う
トンデモ時代劇だったんだけど、これ、ちょっと続きがあって
映画だとガチでその筋立てだったんだけど、
漫画版になると、実際に暗殺指示した家臣に家光が仰天して
いや、そんな事言ってないから、
病弱なあの子に征夷大将軍とか無理過ぎて可哀相だけど
決まりは決まりで自分では破れないから
何とか上手く遠ざけて、と言っただけなのに、と言う落ちがついてたｗ >>837
まさかと思うが篤姫の輿入れは幕府側からの要望だったのは知ってるよね？
斉彬がドラマみたく後継者問題でどうこうしようと篤姫輿入れさせたのではない
当時篤姫やってる時も話にのぼってたが
そもそもこれ以前に島津重豪の時代に、重豪の子の広大院篤姫が徳川家斉に輿入れして、家斉は側室の子を含めて子供をすげえ作りまくりで大繁栄した
しかし次の家慶は子供で生き残ったのは家定たった一人で、家定本人も病弱、子供は出来ないし、正室も連続で死ぬしこれはヤバいと、島津から来た広大院篤姫にあやかろうとして、再度島津家から嫁を取ろうと幕府側から輿入れを申し入れした
名も先の篤子にあやかり於一も篤子にした >>841
念のため上の方見てみたら当時は男尊女卑だとかで批判している人がいてそこで勢いが落ちてしまったようだな。
米国の沖縄戦とかの映画では白人や黒人が仲良く戦ったりするのですが、
それを当時の世界観に会わないとアメリカ人は批判しないんですけどねえ。 >>851
そんなこと知らない
何故どのドラマも斉彬が画策したような演出にするんだろう
西郷どんも同じパターンか？ >>852
ややこしいけど家斉は血統的には紀州の連枝に当たる一橋家の出身で、
それで滅茶苦茶子作りをして養子で押し付けまくったから
しまいに水戸、尾張も乗っ取られそうになって
逆に水戸、尾張が御三家ナショナリズムに目覚めてプロパー当主が擁立された
で、一橋の方に水戸プロパーの水戸斉昭の息子七郎麿が養子に入って当主になったから
一橋の方が紀州、引いては吉宗、家斉系の血筋が途絶えて
血統的には一橋が水戸系になった 明治になって家定貶して斉彬持ち上げてたのが幕末の無責任男の春嶽 >>793
鳥羽伏見と言うよりも大政奉還までだね
大政奉還以後は会津藩士や新撰組が激高して
西郷・小松・大久保は暗殺ターゲットになったから注意しろって
岩倉具視が忠告した手紙があったと思う
そんで危機回避のために京都を離れた3人に代わる形で
坂本龍馬と中岡慎太郎が暗殺された >>774
知識を人々の為に活用すれば自ずと尊敬される。
人が楽しんでいるドラマを貶す為に知識を悪用すれば当然尊敬は得られない。
つまり、人間愛があれば尊敬されるし、なければ尊敬されない。 須賀ちゃんと離縁して 吉之助のうなぎの出番がなくなったな >>860
それそれ
ぞれ知らない人が大杉
とくに龍馬暗殺黒幕西郷とかいう馬鹿とか 会津藩らは大政奉還の黒幕は薩摩だと睨んで(当たってる。とくに小松が尽力した)激怒し暗殺命令を出した
それを岩倉がすぐに薩摩にリーク
西郷たちは龍馬にも危ないと警告した
西郷たちは京都からすぐに避難した >>860
翔ぶの新選組に狙われた西郷大山が
ええじゃないかの群衆に紛れて早着替えして
逃げた話にワロタ >>813
井戸田、チョイ役かと思ってたら、けっこう出るのね 新選組に関しては大政奉還よりも前から会津藩が薩摩重鎮の偵察を命じてるんで
かなりあからさまに尾行をしていてたんで大山弥助がピストル持って西郷を護衛してた
幕府は薩長同盟の情報をつかんでてこのころから露骨に敵視し始めるんで
末端の藩士レベルだと薩摩藩士が歩いてたら佐幕派らしき武士に襲われたって話は多い
ただ薩摩兵児はアホだからケンカ上等、名を上げる機会だとポジティブに捉えてて被害者意識はない 西郷の影武者もしてた体格のいいのが西郷と間違えられて
新撰組に斬られた話もあったような 人を斬らずに平和に政が出来るようになり参加もできて各々が働いて飯を食う
これだけでもかなりの改善だよな
税金泥棒の人斬り武士集団なんかいらね >>870
根拠を割りとマジで教えてほしい
理解出来ないので >>866
>>868
でも実際に見廻り組や新撰組とやりやった史実は聞いたことないな
実際に戦ったのは鳥羽伏見の戦いからか この時代に大義もなく下手に出せば大変な問題になる
無法ではないのだから 西郷どんのOPの出だし部分
滝廉太郎の箱根八里にちょっと似てなくない？
あの曲をアレンジした風に聞こえるが。 >>784
離縁自体は仕方ないけど
騒動の後、一度は須賀どんと向かい合ってほしかった 愛し合ってるスガとセゴドンを無理やり引き離して可哀想だったな
セゴドンもスガは子供達の面倒を良く見てくれると言ってた
これでスガ居なくなったら子供達や婆さんの面倒が大変になるのに
セゴドン江戸に行っちゃうの？と スガはセゴドンを愛してるんだから
親から金借りてセゴドンを江戸に行かせてやるのはダメなんか？
死んだセゴドン母から子供頼むって言われてたんだから
スガ「家は私に任せてセゴドンは江戸で暴れてきてね」
の流れだと思った セゴドンは大親友の大久保と大喧嘩するほどスガを大事に思ってたんだから
離縁させずにセゴドン父と同じ朝死んでたでも良かった
史実も結構だがドラマの流れも大事だよ あの嫁は自ら引いたみたいなドラマはいらんかったな
大家族貧乏借金まみれとなれば嫁は離縁して当然だろ しかも西郷江戸に行っていつ帰ってくるかもわかんねーし 普通にやっとれんｗ 西郷家を出ていく須賀をもっと引き留める
強い弁がほしかった
あんなに簡単に引き下がるとはなあ
いつも西郷は「あの…」、「いや…」、「しかし…・」で
口ごもっているよね、「あいがとうな」はよかったけど >>887
西郷どんの西郷さぁは優しい男だから仕方ない >>888
例えばさ、相撲のときも相手が足を痛めてると分かったとき
仲間がそこを攻めろと言っても「いや、しかし…」だったもんな
はっきり「おいは、そんなやりかたは好かん！」と
はっきり主張すればカッコよかったのに >>877
西郷隆盛と木戸孝允は箱根の温泉で歴史的会談をしたらしいよな。
ぱくり疑惑冴えなければ、西郷どんのOPは直虎や真田より名曲だと思うのだがな。 >>890
直虎も真田もOPは好きだけど西郷どんOPには
ユニークさがあるからな
とくに箱根八里と似てるとも思えない >>889
そんなはっきり主張する男だったら、
西南戦争に担がれたりしないから駄目 >>892
「翔ぶが如く」の西やんは私学校連中が草牟田火薬庫を襲撃したとき
滅茶苦茶激怒してたぞ、まあ結局担がれたけども >>877
個人的には軍歌抜刀隊に雰囲気が似てると思った。
昔の曲のテンポを参考にしてる感はある まあこのドラマは「西郷どん」の西郷キャラであって
「翔ぶが如く」の西郷キャラじゃないからな
しかし、このまま優しさ貫徹じゃ物足りない
いろいろ経験しているうちにキャラに変化も生まれて
鬼の一面も見せてくれることを期待してる >>877
箱根八里より、
チャイコフスキー 交響曲第6番 ロ短調 作品74「悲愴」第3楽章、
の方が似てると思う 西郷の大らかなイメージや明るく前向きな作風、薩摩の雄大な風景が伝わってくるOPだね
こういう主張するOPは好きだな
去年のはよく伝わってこなかった 討幕挙兵の工作活動やら庄内藩の江戸薩摩藩邸焼討やら
ここでブラック西郷が見れるんじゃないの >>873
民を守るのが統治者の務め
本来、将軍とは皇室などの武力を持てない最高権力者に代わって政を行い各地の民から税、年貢(ただ働き)を強制徴収し、膨大な数の武士(公務員)を使役して異国の侵略に備えた体制を維持、発展させていくためのもの
ところがその本来の役目を放棄し、不平等条約(これ知らんときはまた聞いてね)を異国に結ばされ、それを国民に開示せず、全国の経済を低迷させた。経済が低迷すれば餓死者も増える。
異国人によりもたらされた疫病も蔓延した。
その一方で日本人が異国に行くことは一部の例外を除いて固く禁じた。西洋人が世界中の国々を武力で侵略し民を奴隷にしている真実を知られては不味いからだ。
様々なルートでそれを知った者、幕府に意見する者のことごとくは捕らえられ軟禁または処刑された。
幕府側の上層部は異国への亡命を既に約束されていて、日ノ本の領土と民を見捨て、異国に売り渡そうとしていた
こうした支配者による腐敗の数々を悪と呼ぶのは現在の北朝鮮、金将軍の一族を悪と呼ぶのと遜色ない。むしろ北朝鮮よりもさらに非道と呼べるかもしれない。 >>898
今の西郷どんにそんなことができるイメージが全くわかないな >>708
わかりやすくて非常に良い
敵将の命を奪わずに改心させたのは後味も良い勝利 >>834
第10話「篤姫はどこへ」
この回は視聴率バク上げしそう 第12回の「揺れる思い」もなかなかアレな展開で楽しみだw
ネタバレになるから詳しく書けないが西郷と篤姫が… >>905
以前のスレで西郷は最初嫁と離縁したことを後々後悔したらしい
との書き込みがあったな >>895
翔ぶは西田はもちろん大久保役の鹿賀丈史もすごく良いんだよな
西郷が流されていたり燻っていた時はドラマを上手く引っ張っていた
瑛太には演技力あるし鹿賀のような役割を期待したい >>905
ドラマの話？史実の話？
史実はもう嫁をもらうことはないと手紙に書いてる >>889
この先何度も板挟みに会うたび
いや、しかし…が出るだろうなw 西郷が妹の琴の夫の市来正之丞へ手に「両親の勧めにより娶った妻を両親の死後に離縁した」「再び此の期に相成り迎え申すべき存慮全御座なく候」とある >>907
たしかに西郷が流されたときには大久保のターンを上手く
使い分けていたな。沖永良部島に流されたときの
西田西郷は長髪髭ボーボーでオランウータンみたいだったw
まあ瑛太には瑛太流の大久保像をやって貰えたら >>907
問題は脚本な
瑛太が演技上手くても中園が島しか書く気ないから活躍しようがない セゴドンと美人スガのラブラブがもっと見たかったぜよ
ラブぜよ 地ゴロのごろって鹿児島ではヤカラみたいな意味なんだよね 例えば酒ばかり呑んでる人をショツノンゴロとか ほんとに殿さまに対してゴロって言ってたならすごいことだ 沖永良部島では薩英戦争知って土持が作った船で脱走して戻ろうとするのとかやるのかな >>913
あいつ見るたび優香がチラついてムカつくｗ http://www4.nhk.or.jp/P4131/
西郷どんとコラボのミニ料理番組
きじまりゅうたの小腹がすきました！ ＮＨＫ・Ｅテレの「趣味どきっ！幕末維新メシ」、次回のテーマは「坂本龍馬・愛のカステラ」
海援隊のカステラを、残された当時のレシピをもとに再現するそうです。
放送は今夜21:30〜21:55です。 >>917
そういうこともあったのか
雪篷先生も「俺も乗せてってくれ〜」だったりなw
あの人は島では自由に酒とか飲んでたから
居心地は良かったかもな この西郷どんは、なんかしらんがイラつくんだよな
なにかにつけて、人頼みというか、自分でははっきり判断しないで、他人に阪大してもらって、尻拭いも他人にやってもらう。
しかも、その「自分自身はなんもやってない」ということに気づいてない
本物の西郷さんって、こういうアホボンみたいのとはちがうと思うんだよなぁ 「おねがいしもす！」だの「がんばりもす！」とか、でかい声で叫べば、人が頼みをきいてくれるだろうという甘ったれた根性もどうかと思う
もっと内容で勝負してほしい 吉之助が商人に土下座して借金成功したのはともかく
正助まで同じことしたのはさすがに呆れた
ツイッターで、お前あの英語辞書の写本売りさばけばガッポガポやぞwwって笑われてたがほんとそうだよ
変なところで雑なアレンジするから物語の中でさえ辻褄が合わなくなってくるんだ >>912
>>916
このドラマは「西郷どん」の話なので
幕末京都編なんか2週で終わらせるよ
薩摩編と奄美編と沖永良部編で7割と決まってる
鹿児島を前面に押し出したドラマだから鹿児島以外はサラッと流す ヒストリアでもやってたけど、大久保って幼い時からイタズラ好きで知能犯だったと聞いたけどね
だから、ストレートしか投げられない愚直な西郷が土下座して借金するしかなかったとしても、
大久保はあっといわせるような知恵をしぼって金を工面するほうが話としては面白かったのにｗ
お前まで土下座してどうすんだよｗ 西郷札刷ってやれば金銭問題なんてあっという間に解決するのにな あの当時の薩摩隼人が、借金の為に
商人の前であんなに簡単に土下座するのが、まず信じられない
花燃ゆで、やたら土下座しまくった「文」を思い出してしまう演出だよ >>925
当時は出来上がりをしっとりさせるため材料に水飴を用いていた
しかし水飴は高級品でなかなか手に入らなかった為、見た目と香りのみ似たパサパサ品も。
現存するレシピはそうした失敗から正しい作り方を編み出したものと思われる
https://youtu.be/kh-bIZze4Sk なんつーか 明るい感じの西郷でいいね 西郷の笑顔で和むわ
本当はもっと強面のサムライさんだったんだろうな 武闘派揃いの薩摩で侍大将まで上り詰めた漢だからな
郷中でも恐れられたのだろうな 新撰組に似た狂気をはらんでいたような 大久保に関しては金を工面するアイデアが欲しかったな
西郷筆頭に土下座、土下座の青二才設定に食傷ぎみだけど
大河は人間の成長物語なんだから、江戸、京での役目や
重鎮達とのテリトリーを広げているうちに経験値溜まって
知識や思想なんかでもって相手に威風堂々と対峙し時代切り開く
人間に成長するって流れじゃね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
