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【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
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0265日曜8時の名無しさん
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2018/04/20(金) 20:12:28.21ID:CBgEXqNV
>>264
例えば現代で「犬を大事にすれば人々に弱いものを慈しむ心が生まれるから、
老人は全員在宅介護、子どもも教育予算予算大幅カット」なんて納得できる?
0266日曜8時の名無しさん
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2018/04/20(金) 20:23:22.87ID:CBgEXqNV
「チコちゃんに叱られる」

まさか金曜夜八時の放送だったとは・・・
9歳の幼児に叱られて嬉しい人がいるの？
いたとしてもロリコン児童ポルノマニアしかいなさそうな・・・
高齢者のみなさん、「ボーっと生きてんじゃねえ!」と
お孫さんに言われて楽しいですか？
「もっと勉強しなければ」なんて思いますか？

答えが出る前にネット検索したほうが早いし。
0267日曜8時の名無しさん
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2018/04/20(金) 22:46:48.35ID:WmPSeGbl
生類憐れみの令は
当時賊なんかが里に来てはその辺の犬猫をかっぱらって食ってて
それに対して住民からの苦情が殺到して作られた
何故か綱吉が基本アホ扱いのみなのはそうさせときたい思惑でもあんだろ
0268日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 00:14:54.22ID:U9sxhYGa
尊王攘夷派
0269日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 04:27:03.72ID:YXFGTjmH
「英雄たちの選択」でも綱吉の「生類憐みの令」を詳しくやっていたね。
戦国の遺風が残っていて人間も動物も命を粗末にしたことや、弱者救済の政策は
別に新説でもなく昔から教科書にも書いてある。
授業で漢文の先生が儒教を広めて庶民や武士の意識改革をしたと言っていた。
戦国時代は骨肉の争いは普通だが、江戸後期になるとさすがに実行しなくなる。
SFで江戸時代人が戦国時代にタイムスリップしてその気性の荒々しさと簡単に人命を奪う
気風にカルチャーショックを受ける小説があった。

少年犯罪率が、戦前は平成の4倍だから修身教育が必要だったと言われている。
終戦直後も、乳児の孤児院で政府の配給目当てに200名の子供を引き取ったが、食べ物を与えず
全員餓死や病死させて逮捕された夫婦がいたし、戦争のおかげで人間の命をなんとも思わない
風潮は戦後も長く続いたよ。
0270日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 07:17:17.75ID:8mm/mSCt
問　阿部伊勢守の後に井伊掃部頭が御大老になりましたのは
　　将軍の御思召でなったのですか　何か御評議でもありましたか

答　御表の事は存じませんが　まず将軍様の御思召だろうと思いますが
　　その辺はわかりませぬ

問　掃部頭様とか水戸様とかいう評判はありましたが　
　　掃部頭様の評判はどんなでした

答　掃部頭様は　評判の好い御方でございました　桜田一件の後に部屋の者を
　　御寺詣りに遣りました　あの御方は奥の方では昭徳院様(家茂)を大切に思って
　　骨を折って下さる御方だと　こう存じておりました
　　水戸様の方がよほど悪いと申しました
0271日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 07:19:33.17ID:8mm/mSCt
問　あの時分に評判の好かった人はどんなでした

答　どうも　表の役人を奥で評判のしようもございませんから存じませんが　
　　あのときは掃部殿は昭徳院様の御元服の御祝を申し上げて　宅へ帰って御能を
　　いたして鼓が裂けました　そのときに　これは上の御身の上に何か
　　凶事がなければよいが　といって心配したと申すことで　
　　間もなく自分が難に遇いました　こういう話を承りましても　
　　誠に上の事を思っていた人と存じまして　何もわけは分からず　
　　掃部殿は可哀想だと申しました

問　紀州から御這入りになった方が善いと思いましたか　
　　慶喜様の御這入りになった方が善いというのでしたか

答　まず十人まで紀州の方を望みました　それは天璋院様が紀州を好いとして
　　おられましたからでございます　
　　それに前の有徳院様も紀州から御乗込みでございました　
　　それらのわけもございましたからです　
0272日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 07:24:15.13ID:8mm/mSCt
問　将軍様の御不例の時は中奥で御寝になりましたか

答　私の存じているのでは慎徳院様(家慶)の御表の御座所で御不例になって
　　温恭院様(家定)はちょうど宰相様(慶福)の御広めの時に　
御広めが済んで松の廊下からつかまって御出になる位で
御小座敷で御仆れになったのでございます
慎徳院様は御表で　昭徳院様(家茂)はこれは二条でございます


問　御十三代の御逝去のときは　何か怪しいということでしたか

答　そういうことを申しました　実にあのときの御屋形の騒動は
　　一方ならんことでございました

旧事試問録　第二編　大奥の事　
答問者　旧幕　中臈　箕浦はな子　御次　佐々鎮子
0273日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 12:52:10.92ID:cjqW7ljW
>>271
> まず十人まで紀州の方を望みました　それは天璋院様が紀州を好いとして
> おられましたからでございます

これはちょっと意外。真相がこうだとしたら、いつ篤姫は寝返ったんだ？
0274日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 19:29:52.04ID:Qxxm1Lid
>>269
×　のおかげ
○　のせい

やり直し
0275日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 23:28:03.00ID:ktsBA4dT
尊王攘夷派
0276日曜8時の名無しさん
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2018/04/21(土) 23:48:44.15ID:Z76phG+e
>>273
斉彬が慶喜を将軍に推挙させるために篤姫を大奥に送り込んだってのは創作
0277日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 07:33:10.70ID:NNPyHAGI
安政五年正月十六日　将軍家定より老中へ継嗣を紀州慶福とする御内意

　　　　四月二十三日　井伊直弼　大老　就職

　　　　四月二十六日　大老 御前に召され御政務筋早々御談じ
　　　　　　　　　　　｢何分容易ならざる折柄につき深く頼る｣　と上意を蒙る

　　　　五月朔日　閣老一同将軍家定より召し出され　継嗣紀伊殿との御上意

　　　　五月六日　井伊大老　御壱人召されせられ　再び御養君紀州様との上意

　　　　六月二十五日　総登城御封顔　紀州宰相　継嗣公表　

　　　　　　　　　紀州宰相へ御刀国光　金三百枚　御脇差来国光金百五十枚　

　　　　｢公用方秘録｣ ｢温恭院殿御實紀｣
0278日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 07:40:01.87ID:ruFCs3Hb
また捏造か
インチキ大河
0279日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 09:00:36.70ID:LaqxIfBx
スレの流れと関係ない長文コピペを貼る人って中身を読めてないんかね？
0280日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 15:47:34.71ID:PQHWt7NL
長野主膳が悪訳になってる
0281日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 21:54:15.74ID:UeSNX4T8
近頃実況しないけど、それはその、
「もういい加減で大河飽きた」からかもしれない。
ちっともおもしろくならないし。

「おもしろきこともなき大河をおもしろく」

さすがにもう限界かも。
0282日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 23:18:40.49ID:oKZ5eTju
西郷
0283日曜8時の名無しさん
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2018/04/22(日) 23:45:35.44ID:T1Usgwon
実際、本スレもまともに批判する人は見ないのか居なくなっちゃったね
0285日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 02:21:07.84ID:a/NECZzy
先週　ひーさま：俺が将軍になる！
今週　紀伊の若が将軍にきまりました

せごどんって、こんなのばっかり
なんの流れもないから大河になってない
0287日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 08:27:15.41ID:lyvRPmwz
もう5月になろうというのにこのペースではやはり明治はカットかよ
0288日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 08:29:21.48ID:NNGm0pw7
史実スレ要らんだろ　これ大河か？　
0289日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 09:06:20.24ID:0vZ40i9M
カット割りも悪いし、回と回の間のつなぎが悪いから、流れがなくなる。
脚本と演出と統括は一体なにやってんだろな？史実はシカトされるし。
ところがこの西郷どん、役者だけは目一杯のパフォーマンスしてると思う。
おそろしくバランスの悪い、妙な大河だ。
0290日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 09:16:23.84ID:0vZ40i9M
>>287
戊辰戦争が最終回のひとつまえの回になって、最終回は明治２年から明治１０年までの「超高速！明治維新」になるのかもしれんね。
実質的な最高権力者に登りつめた西郷さんが国政にどう取り組むかまでちゃんと描いて欲しかったのだけど。ああ、もったいない。
0293日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 14:55:57.42ID:hfTxE5t1
せめて恋愛ドラマにしてくれよ
徒競走で女が男より速いわけないだろ
0295日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 22:11:11.84ID:uYLGyHBI
せめてコントでもいいからまともなドラマにしてくれよ
0296日曜8時の名無しさん
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2018/04/23(月) 22:13:50.36ID:uYLGyHBI
花燃ゆ見ても吉田松陰って結局何をしたやつなのかさっぱりわからなかったが、
西郷も斉彬も何がしたいのか、どこがいい人なのかよくわからん
0298日曜8時の名無しさん
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2018/04/24(火) 01:09:23.11ID:j8y6blkV
>>297
斉彬公の死因はコレラ説が有力。
その他赤痢・熱射病（発病したのは旧暦７月８日）など病死が考えられている。
ただし毒殺説が根強い。倒れたタイミングがあまりにも間が悪すぎるせいです。
なんせ、京都出兵直前の軍事演習を観覧している最中にバタリですから。
0299日曜8時の名無しさん
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2018/04/24(火) 14:32:41.38ID:64tUQZcM
考えてみたら、京都行かれると観光客が京都に分散するので
ずっと鹿児島に居てくれたほうが観光客独占できていいかもね

いくら言っても修正する気なさそうだし
0300日曜8時の名無しさん
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2018/04/24(火) 20:26:23.09ID:j8y6blkV
>>299
でも斉彬公が急死したのは本当のリアルな史実ですから・・・

しかし、島津斉彬がもし死んでいなければどうなったか空想してみるのは楽しいかもしれない。
その場合、おそらく蛤御門の変（禁門の変）が６年早く発生していただろう。
そして、この時点で島津主導の攘夷派が、全国規模で勝利できる可能性はほとんど無い。
一橋派は劣勢だし、井伊直弼なども健在だし、幕府を支えようとする勢力が強すぎるからだ。
だから、京を追放されるのは長州でなく薩摩。長州征伐ならぬ薩摩征伐が開始されてただろう。
0302日曜8時の名無しさん
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2018/04/24(火) 23:55:41.04ID:o4ztTpyZ
尊王攘夷派
0303東瀛孩児
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2018/04/24(火) 23:58:10.93ID:j8y6blkV
>>301
斉彬公が軍備増強につとめていた根本的理由は攘夷が目的だからさ。
一橋派を形成して一橋慶喜をかついで将軍に推挙しようとしたのも攘夷政策を推進するため。
ただし、攘夷といっても、この当時なら大攘夷と小攘夷に大別できるが。
そういう目的がなければ、莫大な出費をともなう集成館事業なんか誰に対しても絶対に正当化できない。
そして本当に薩摩が異国と全面対決したのは、斉彬公没後５年後に発生した薩英戦争（1863年）でした。
0304日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 00:29:38.31ID:1PMNkGE+
あらま、木曜深夜に再放送とあいなりました。こんな番組をNHKがつくってたとは知らなんだ。

https://www.oricon.co.jp/news/2110177/full/
大河史上初、深夜に再放送『西郷どん』第15回「殿の死」

https://mantan-web.jp/article/20180424dog00m200035000c.html
西郷どん：第15回「殿の死」　ネットの反響受け急きょ異例の深夜放送　斉彬の最期が話題に

http://www4.nhk.or.jp/netbuzz/
４月２６日（木曜日）午後11時55分〜 午前0時50分　NET BUZZ「西郷どん（15） 殿の死」
0306日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 05:07:13.25ID:ataZbZDC
>>303
なんかいろいろゴチャゴチャにしてるな
久光上洛の話を聞いて幕府と戦うと勘違いして京都を目指した久坂たちのようだw
0307日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 06:36:58.40ID:om+8A+Dz
今年もまた何たらロスとか自作自演の自画自賛ツイートとかで盛り上げるのかなカスゴミは
0308日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 11:02:55.93ID:IOB4o35v
近年で一番史実に忠実だった幕末大河は前半のみだが八重の桜だと思う。
幕府側からなので嘘をでっちあげる必要がないからね。
0310日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 16:01:25.78ID:ataZbZDC
幕府側は嘘をでっちあげなくても思い込みの噂が広まってたって史実をそのまま流せばいいだけだからなあ
八重の桜や篤姫で久光や薩摩はこう考えているって薩摩以外の人が語るシーンには事実無根の噂話がけっこうある

しかし井伊直弼の陰謀をでっちあげたのは薩摩側にとってもまったくメリットのない迷惑な捏造だった
ふつうに従来通り江戸城に抗議に押し掛けた慶喜にノラリクラリとまともな返事をしてくれなかったって
シーンを流した方がよっぽどわかりやすいし、無駄にヘイトが集まらずに済んだのにさ
0311日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 21:59:53.82ID:pQ+8s1oa
SMAP無き後の稼ぎ手である関ジャニ∞もTOKIOもズタボロだな
0312日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 22:11:33.51ID:pQ+8s1oa
2021年大河ドラマ「ジャニーズの興亡」なら視聴率50%はいける
0313日曜8時の名無しさん
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2018/04/25(水) 23:33:42.67ID:UITMemGI
尊王攘夷派
0314日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 00:19:12.97ID:IPpMo8/u
ジャニーズ子会社の社員が自殺してたのね。
これはさすがに根本的なところで歯車が狂ってきてるな。

北島三郎さんの次男もなくなってるけどそれは偶然なのかな？
0315日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 19:27:58.21ID:KjtOsPkY
たとえば君が傷ついてくずれそうになった時は
必ずぼくがそばにいてささえてあげるよその肩を
0316日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 20:09:09.31ID:UrFI7a99
>>285
中園さん朝ドラも嫌々書いていたみたいだけど、朝ドラだとそういう「先週は何だったんだ」みたいな展開も結構許されるのにね
大河でそれ何回もやられるとさすがにキツイわ

>>292
しかも直虎オタの方々が日本のために自らは鬼になるって覚悟なのね！
みたいに感動していて大草原
0317日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 21:31:04.95ID:KjtOsPkY
他板で安部政権を支持するレス書いてたら、
いきなりホスト規制かかって書けなくなった
言論弾圧だ　ロシアのサイバー攻撃か?
0318日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 21:32:18.10ID:KjtOsPkY
ジャニーズといえばいつだったかも酒飲みすぎて
気がついたら公園で全裸になってたやつがいたな
0319日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 22:09:37.84ID:drqgztng
>>
いやいや書いてたとかいうより
上昇欲、名誉欲の強い人だから
オファーされてまんざらでも無かったんじゃないのかな

でもオファーがきて嬉しかったなんて殊勝なこと言わない人だから
「酒接待されて酔っ払って、知らない間に(朝ドラを)受けてた」
って、勿体つけたんじゃないのかな

大河だって「書く気は無い」とか公言してたけど
ハナシが有ったときは心のなかでドヤ顔だったのかもね
0320日曜8時の名無しさん
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2018/04/26(木) 23:08:16.03ID:stp9HUVw
尊王攘夷派
0321日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 07:58:08.87ID:2VjX3pKz
その全裸になったt
0322日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 07:59:58.66ID:2VjX3pKz
その全裸になった当の本人が山口達也涙の記者会見の翌日に、
NHKでどや顔で記者会見とは、やはり何か仕組まれてるのか？
0324日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 12:25:38.71ID:yxcYFFCa
林も中園も大河に愛着なんてないんだろうな
0325日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 14:41:57.43ID:j47YqNT8
大河に愛着がないと言うより 西郷隆盛に愛着も
さほどの興味も無いんだろう
0326日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 15:38:26.42ID:LU26sxZh
読者にも視聴者にも興味ないよ
週刊紙連載のエッセイも大島紬もらった自慢話ばかり
西郷のさの字も出てこない
0327日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 15:50:44.59ID:PRXGhPFQ
どこかのヘボ脚本家みたく大河大コケで病気になっちまえばいいよ
0328日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 16:32:49.58ID:LH7OgvMs
林＆中園はコケてメンタルやむような殊勝さは微塵もないと思う
0329日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 18:23:19.06ID:1nwR3gHE
金正恩生中継、言ってもいないことが左下の字幕に出てたな
0330日曜8時の名無しさん
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2018/04/27(金) 23:52:47.45ID:JMfs7J0J
尊王攘夷派
0331日曜8時の名無しさん
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2018/04/28(土) 08:23:52.39ID:I0lE2iNu
>>327
大河清盛のスーパークオリティが評価されて、その後3・11ドラマ(芸術祭参加)、
織田作之助生誕100年を記念した夫婦善哉(ギャラクシー賞)と続き、西郷どんPと組んだちかえもんで衝撃を与え
(向田邦子賞、ギャラクシー賞、芸術祭優秀賞)、
そして、新設された土曜時代ドラマ枠では、「新しい時間帯で新規のファンを開拓したい」
と意気込むエースP(カーネーション)が、「みをつくし料理帖」にはキャラ造型と構成力抜群のこの人しかいない
とトップバッターに指名した藤本有紀女史のことですか？

アホウヨどもからの中傷やマスコミ他世間の謂れなきバッシングから作品を守り抜き、
当時のドラマ部長から「平清盛は素晴らしいドラマだった」と評価されて、
次は記念すべき朝ドラ100作目担当の大命が降った磯智明P率いる制作陣のことですか？
(セカンド統括落合は2020年明智光秀大河のPに抜擢)。
坂の上の雲のチーフ演出はその後、経世済民の男、夏目漱石の妻といった重要作品を担当し、
再び「もっとも信頼する」藤本とみをつくしでタッグ。
セカンド演出はおんな城主のチーフ演出へと昇進。三番手演出は話題のアシガールのチーフ演出。
優れた大河に関わった皆さんたちが報われている姿を拝見すると、何だかんだでNHKはたいした組織だと思います！
0332日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 20:12:48.05ID:njM6D5Kg
今、気づいたけど会津容保出てないのね
0333日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 20:19:00.73ID:njM6D5Kg
水戸にも下った勅はスルー?
0334日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 20:27:41.87ID:njM6D5Kg
あ、月照来た。ボーイズラブやるの？
頼むからやるなよ　って言うかどうみてもボーイじゃないし
0335日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 20:31:11.75ID:njM6D5Kg
おお、月照いいやつじゃねーか!!
うんうん、これでいいよ。
0337日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 20:35:08.50ID:njM6D5Kg
こらこら、月照は籠に乗ってて、京都郊外の茶店で
幕府方が検問張ってたら、西郷が堂堂と茶店で
お茶飲んで団子食ってその場を切り抜けた、
昔ヒストリアでやってたエピなし?
0338日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 20:39:54.66ID:njM6D5Kg
大阪から船出したんだから当然、九州には上陸してるよね？
九州の田舎に早くも人相書来てるかな？ネットもないのに。
0341日曜8時の名無しさん
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2018/04/29(日) 21:29:05.19ID:njM6D5Kg
江戸城再現図もなんか変だな
当時は日比谷入江が江戸城近くまで入り込んでて、
江戸城がほぼ海に面してたはずだが？
0342日曜8時の名無しさん
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2018/04/30(月) 00:10:48.83ID:4hcP8khs
>>332
孝明天皇が最も信頼した人物 松平容保は 薩長
維新政府にとって 邪魔者以外の何者でもないからね
0343日曜8時の名無しさん
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2018/04/30(月) 00:13:47.08ID:6GuvXNzT
混戦虐待デシタッケ薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山口炉ウドモ死ネ世嘔吐
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0344日曜8時の名無しさん
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2018/04/30(月) 00:37:22.55ID:02OnlRke
>>332
跳ぶが如くでも篤姫でも龍馬伝でも花燃ゆでも
薩長土側から描かれた大河ではほぼ端役扱い
花燃ゆなんて影も形も無かったほど
0345日曜8時の名無しさん
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2018/04/30(月) 00:54:46.47ID:5Fdun21P
しょうがないよ
会津は他藩と積極的に交流していた人がいないからね
少し薩摩と絡んだ秋月は左遷されちゃったし
0346日曜8時の名無しさん
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2018/04/30(月) 01:33:38.73ID:5CcW5gzm
あの人相書は例の偽物を元に作ったのかな
左端の命令者がそれっぽかった
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:56:57.16ID:Asj0cI4I
八重の桜で山本家の庭で野菜を栽培していたことや絹ではなく木綿の着物が
普通だったこと、糸を繰るのも裁縫も女性の嗜みであり質素・倹約を重んじた
会津の気風が伝わりました。日常を描くことでドラマに厚みが出るはずです。
脚本家の技量もさることながら、人間としての器量の乏しさが露呈しています。
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:16:01.39ID:/bwk1bTk
あんつあまとは会わないの？
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 08:24:17.65ID:LrKKyewq
一方、花燃ゆでは砲台だっけ？作るのに女子を駆り出すために絹の着物を
身に着けてよいというお触れをだしたのだが、あれはお国のためにと皆が
こぞって参加したにすればよいのに、主人公が発案してどや顔のために他を
貶めるって、ダメだよな。
0352日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:50:16.31ID:HVWAA41e
この前やってたキングダムとかいうバラエティーはなかなかよろしい
こういう、「大人のはたらくおじさん」というか、
「ユルいプロジェクトＸ」というか、楽しみながら勉強になる。
AIやEV研究してる人もぜひ紹介してほしい
プロジェクトＸみたいな昔話でなく、今がんばってる人がいい。

「チコちゃんに叱られる」　そもそも国民の過半数以上が
叱られるのが嫌で勉強嫌いになったのに発想が間違っている。
0353日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:42:11.95ID:69WTCF9j
西郷
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:55:31.90ID:HVWAA41e
ヒストリアの久光カッコいいな
ダイジェスト版とはいえこういう年表ドラマでいいのに
0355日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:55:46.47ID:sNXvDJA6
>>354
NHKの制作サイドはその年表ドラマを確信的に否定して意図的に「別のもの」をつくろうと目指したんだ。

https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519560603/995

995 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 09:15:07.79 ID:sqQD0E1R
週刊朝日の林中園対談

・中園が鈴木亮平にいれあげて主演に指名したように言われてるが違う
　自分はまだ早いんじゃないかと思っていたが、演出家が推した
・ロシアンルーレット発案はNHKスタッフ発案
　胆練みたいなのできませんかと言われた、渡辺鹿賀さんの演技のお陰で救われた
　歴史好きの人は怒っていると思う（笑）
・権力者になった西郷は残酷なこともする
　弱者の味方である吉之助が戦の天才になっていき、冷酷な策士の面を帯びていく
・年表ドラマじゃなくエンタメにしてほしいというのがNHKの注文
・人物像と考証、言葉づかいは歴史考証の3人に頼り切り
・1年で描くために史実のどこを切り取るかに苦心、「禁門の変」はやる
・西南戦争はきっちり描きたいので（撮影の）予算が残るよう祈っている
0356日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 23:04:59.41ID:sx0M6foT
西郷
0357日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 23:44:34.53ID:sNXvDJA6
>>354
本スレでは中園ゆるすまじの意見が多かったけど、あえてＮＨＫを擁護するとしたら、１点ある。
いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。
最終的には悲劇の英雄として、その前は日本最初の陸軍大将・維新三傑として、敬われ慕われてきた。
西郷どんの特徴は、その西郷への美化をやめたことね。

そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？
西郷がかけずり回って実現しようとした、一橋慶喜の将軍擁立は結果として失敗してしまったし、
篤姫輿入れによる大奥への親薩摩派の扶植にも失敗している。
だいたい、この当時の西郷は斉彬公の「御庭番」だ。そして御庭番の仕事は藩主の使い走りに過ぎない。
複数存在していたはずの一介の使い走りが幕末の政局の主役であるはずがなく、そもそも国内外でおきた
事態のすべてを把握できない。全体像を理解していたのは、薩摩では藩主斉彬公ただ一人だっただろう。

全体状況を理解できない田舎者の薩摩侍が、行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメに
してしまったのが西郷どん序盤の展開。歴史年表を描くのをサボった、のではなく、御庭番時代の西郷は
そもそも（後年情報が整理され理解されやすいようまとめられた）歴史年表を知らなかったのだ。

西郷は何も知らない知りたくても分からないという観点で青年西郷を描いたドラマはめずらしい。大河版の
『表層批評宣言』みたいなもんだ。それと、うがったみかたになるかもしれないけど、息子を見る母親のような
視線を西郷どんのシナリオには感じる。母親の視線は往々にして深みがない。息子が何をしているのか
母親は表面的なことしか理解できない。でも、いくらドジを踏んでも息子は息子なのだから、冷たくならず
態度も変えず、息子を愛しつづけ事態を受け止めている、ように感じます。なんか、母の愛だなあと。
でも、そういう観点をそのまんま描いたドラマは日本ではめずらしい。

しかしまあ、どんな描き方をするにも限度があるわけで、維新回天の英傑・西郷隆盛にたいし、よくぞここまで
コケにしてくれたな、うすら馬鹿扱いしやがったな、と思う。真面目な鹿児島県民なら怒り狂って当然だろう。

ただ、大河ドラマはとにかく長いドラマなので、序盤はドジばかりでも、中盤終盤で盛り返すのは充分可能。
可能性が残っているだけで、もしかしたら最初から最後までそれには失敗し続けるかもしれないねえ。

なんか、まとまりのない長文でもうしわけない。でも、斉彬公がなくなったここらが西郷どんの評価をくだすべき
時だろうと思って、とりあえず一筆まとめてみた。
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:19:56.09ID:Uednk/c7
中園の「自分は悪くない」「自分に責任はない」発言作戦、もう始めてたのか

この人は脚本協力のせいにする場合もあるからすごい能天気で幸福な人だわw
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 06:37:06.04ID:4aTI6TYn
>>357
不真面目な薩摩の者からすると
それでも中園某の脚本はイカれている
確かに貴殿の言に一理あるのも承知したが

彼奴が時代考証の原口泉せンせを恫喝して
１６歳年下妻を幼馴染設定とか奄美大島に
行かして、現地妻と語り合うという

少女漫画どころかＳＦの世界、西郷南洲翁についても
確かに薩摩時代は１０年勤務しても全く出世に
繋がってないので無知というのは正鵠を得てるが

江戸でお庭方になると斉彬公の耳目であり
当時最高のオルガナイザーの藤田東湖先生の
邂逅を経ての橋本左内との出会いを無視とかすると

井伊大老が末端端武者の南洲翁を追い回すのか？
同行の月照上人がご皇室に影響を及ぼす僧侶だからと
いうのは動機付けが薄いのではないかと

中盤は鉄腕ダッシュの視聴習慣が崩れて
微増要因はあるけど挽回は無いでしょう。
もう日曜８時は大河という習慣が直虎で

確実に喪失したマイナスからスタートしていて
真田丸の後番組だったら今少し視聴率が
危険水位では無かったでしょうが…

醜女の林真理子なんぞの原作は屑だし
中園某は朝ドラの一発屋　敗因は
ＮＨＫに受信料を与えた一事です。

薩摩の現実としては所用で大河ドラマ館の前を
３日に通ったけど大混雑でした。地元民が
多いのか観光客が多いのか分かりませんが

そうそう貴殿のお住まいをお尋ねして宜しい
でしょうか？この様な御高説をお持ちなら
さぞかしやんごとなき処でしょうね？
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:43:55.33ID:BoNBNdl8
肝練してたのなら斉興が「なめるな若僧!」とためらわず撃たないと。

だいたい「美化」ってなんだよ。
花燃ゆでは他人の手柄横取りしまくるわ、
真田丸では落書事件だのありえない事件関与して肝心の大坂の陣の尺足りなくなるわ、
直虎では鉄砲製造だの綿花栽培だの本能寺の変に関与だの、
絶対にありえないこと捏造してまで美化しまくって、
そしてそれこそが視聴率低迷の最大の要因であるというのに、
今度は「エンタテインメントですから美化しませんでした」ってですか。

てめえらにもりかけのデータ改ざん捏造を糾弾する資格はねえ!!
0361日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:49:57.93ID:xMZ34chG
年表ドラマ否定するのは結構だけど
代わりに入ったのが毒にも薬にもならない捏造シーン
ただ予算の都合で同じセット使いまわしたいだけ
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:55:50.02ID:xMZ34chG
ロシアンルーレット自体そんな悪くないよ
問題は安政年間に入ってからの体たらくっぷり
エンタメ？演者みてると必死にやっててそんな印象全然受けないけど？
とにかくどう描きたいのかまとまってない
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:57:35.93ID:BoNBNdl8
>>357
>いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。

それを期待した人しか見ないドラマなのに、美化しなくてどうするんだ？
美化しないのなら黒歴史であってもせめて史実通りなら納得できるけど。

>行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメにしてしまった

単に無能なのと、「一生懸命がんばったけど時流に逆らえず結果的に無駄足になった」ことの
区別もつかないのかよ。視聴率低迷は明らかに無能だからだが。

後の江戸城無血開城でも庄内藩許したのも「勝負は時の運、武士は合い身互い、
敵とは言え懸命にがんばった人を罰してはいけない」という発想の
伏線にすることこそエンタテインメントであるはずなのに。

もういいわけは聞きあきたから視聴者が求めるドラマ創ってくれ。
自分が創りたいドラマなら地下劇場で自主製作でもしてろよ。
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 08:23:24.33ID:DanHD/vV
西郷を美化したドラマなんて大してないじゃん
桐野作人氏のお怒りの新選組！では龍馬暗殺の黒幕にされてるし
薩長同盟の出るドラマでお約束の下関で木戸と龍馬を待ちぼうけさせた事件は実際には約束してないし
花燃ゆでも久光上洛の理由もわからないボケだったし
大河以外でもJINでは禁門の変で重傷者たちから医者を奪う極悪非道の人間にされてるし
某マンガのせいでやたら赤報隊がどうこう言われるけど西郷が絡んでないのは史料があるのに無視されるし

むしろ創作や妄想で悪役にされてるのを違うよと訂正すると「美化」って言われるのが現実
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