【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:56:20.28

http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1516702855
前スレ

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。

http://nhkkara.jp/s/index.html

NHKから国民を守る党

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:27:16.28

×仕方なか!
↓
○しょんなかたい

まあいいけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:34:54.67

何度も大久保さあに助けてもらった命の恩人なのに、
最後はケンカ別れなんて西郷さんひどくない?

鹿児島県民も考え直せよ。
最後は仲違いしたとは言え、大久保さあが居なかったら、
西郷さんも早死にしてたろうに。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:41:32.50

ＬＯＶＥ♡

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:48:02.06

>>406
西南の役で恩を返したろ
薩摩士族の処分に困った大久保を西郷が命をかけて大久保を助けた
しかし正之進がちゃんと守らなかったから大久保死んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:53:46.01

おいおい最後のびーえる要素あれ絶対必要なの？
手を取り合うまではまあわかる
その後熱く長い抱擁のままドボンて…
キモイわあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:11:24.91

まあやっぱり死ぬのは怖いよ
私も何回か死にかかったけど、いよいよというとき、
男女を問わずとりあえずすがりつきたくなるのはわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:54:17.72

近き者よろこべば遠き者来たり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:02:17.70

あのう、草刈さんが出した皿、発泡スチロールにプリントしただけですよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 08:39:22.35

史実通りだとエンターテイメントにならないのでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 12:22:44.31

>>413
なるよ　平均視聴率50％の作品になるが
原作と脚本家を総取り換えがまず最初

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:19:04.24

社史再現ドラマ「プロジェクトX」大人気だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:52:09.75

西郷隆盛の事績を他人にわかりやすく説明する場合、
なんと言ったらいいでしょうか

「倒幕と明治維新でリーダーシップを発揮した」でいいのかな

坂本龍馬だったら、薩長同盟と言われますが、
そういうわかりやすい事績ってありますか

江戸城無血開城だと思ってたのですが、
それは勝海舟の功績らしくて…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:02:27.83

https://saisin-news.com/nekonekonihonnsi-daemonhuutakasugi/

少し古いネタですが無断使用はいけませんな
そもそも高杉晋作をなぜ悪魔にするのか？
つくづく歴史に対する思い入れなんか全くないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:05:42.19

>>416

実を言うと他県人から「なんでそんなに西郷が好きなんだ？
具体的に何をしたんだ？」と聞かれて説明に窮することがよくある。

それを全国民に知らしめるのが大河ドラマのはずなのに、
男とも女ともやり狂った変態かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:45:50.94

説明難しいですよね
ニュー速のスレで「西郷は何も成し遂げてない」というレスがあって、
悔しいけど僕もうまく説明出来ないことに気づきました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:58:48.45

近き者よろこべば遠き者来たり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 07:15:38.43

そもそも佐幕側の一人のハイスペックな人間にすべて丸投げしていれば万事解決って考え方が変で
幕末薩摩の良さは一人ひとりは欠点もあるけど皆の当事者意識が高いから連携プレーがうまく回ること
どんな事でも皆でやったという意識が強いからあん仕事は全部おいの功績じゃなんて言わないし
他の藩だと武士はべき論を唱えて実際に働くのは百姓町人という意識が強いが薩摩武士は現場仕事もやるので
最初にべき論を唱えた人間だけが一番えらいという発想もない

なので有名な人物だけを取り上げて何々は誰々が全部やった、功績は何と語ること自体に違和感
まあ関係者が少ないので相対的に西郷の功績が大きい事件なら第一次長州征討を戦わずに収めた件があるけど
あれだって西郷が一人でやったというより、異なる立場の者を一方向に引っ張ってく能力を発揮したという方が近い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:28:15.21

んなこといったら築城名人とかいうのも嘘だし
部下に優秀な設計者がいただけのこと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:27:58.12

一将功成りて万骨枯る

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:33:47.52

戦国と幕末を一緒に語らないでほしいな
商品経済や産業革命によって社会が複雑化したことで
ひとりの英雄ではなく無名の多くの人々の協力によって
歴史が動くようになる時代の物語なんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:10:07.69

「江戸城無血開城」

ほんの六文字だが、これによって百万人の江戸市民が助かったのである。
これを快挙と言わずして何とする。西郷だけの手柄じゃないけど。

久光から「今度主命に背いたら謀反とみなすぞ」と言われてる西郷が、
独断でそんなことできるのかという問題も残るが。
ついでに御用盗も「西郷は命令されてただけ」も“あったかも知れない”

違うというなら、まさか「西郷どん」は江戸城無血開城で終わったりしないよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:17:44.17

江戸の放火や強盗はそもそも西郷が絡んでたって史料がないんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:03:07.01

近き者よろこべば遠き者来たり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 01:56:02.29

薩摩が日向送りにしようとしたのって月照だけだと思ってたんだけど、
史実では西郷も対象だったの？
西郷は死ぬ必要ないのに月照1人を死なせられずに自分も付き合って入水したってイメージだったんだけど、
ドラマでは月照だけでなく西郷も死罪って感じに描かれてて驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:21:22.68

>>428
史実です。
西郷の人相書も出回っており、首を幕府へ引き渡すよう要求されてました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:44:41.35

>>428
史実じゃないよ

×西郷と月照二人が殺されることに決まった←西郷どんの創作
△西郷は月照を日向送りにせよと命じられた。これは藩境で月照を斬れという意味である
←後世に広まった伝承
〇幕府の追手が鹿児島まで迫ったので、西郷は家老から月照を日向の法華嶽寺に隠せと命じられた
しかし月照は日向に逃げても捕まると思い、自分には考えがあると船中で西郷に辞世を書いて渡した
西郷は一人で死なせないと月照を抱えて入水した
ちなみに斉興は二人を種子島に逃がそうと言ったが家老たちに反対された
←当時を知ってる人の書いた史料をまとめるとこんな感じ

西郷の似顔絵入りの人相書きはおそらく明治以降に作られた土産物

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:05:50.60

幕府から追われる西郷を薩摩藩が、幕府の手の届かない奄美大島に隠したと
歴史ヒストリアでやっていた。
南の島で島民の女性とも家庭を築き子供を儲けて幸せだったとか。

薩摩に呼び戻されたあとも、友人の侍が奄美大島の役人として赴任するから
妻と子供の面倒を見てくれと頼んでいる。
薩摩の掟で島女房は、薩摩に引き取れないが、息子と娘は三番目の妻の
糸が引き取り薩摩で養育した。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:33:58.10

>>430
ホントか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:44:34.23

>>426
少なくとも薩摩は絡んでいたよね。西郷は知らないわけじゃないでしょ。
史実って資料がなくとも状況から類推することはできるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:48:55.58

>>433
ちなみに西郷が何が起きたかわからないと書いてる手紙もあります

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 14:14:55.13

じゃあどうして奄美大島に流されるんだよ

「月照を始末しました」とごほうびもらえるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 14:24:21.04

>>435
幕府の追求を躱す為に
西郷吉之助の墓まで作られた。
だから菊地という西郷家の本姓で

菊地源吾として潜伏していた
当時は俸禄も貰っていたし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:11:07.10

>>434
何が起きたかわからないってじゃ、誰がやったんでしょうね。
わからないって、無能さらしているよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:39:35.05

近き者よろこべば

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 18:07:39.56

冒頭の回想でまたあの人相書出てきたな
あんな明白なニセモノを元にするとはスタッフの考証力はひどいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:24:06.20

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:40:47.45

今日のヒストリアは久々に面白いな
歴史好きでもなかなか知らないような人物の選定がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:12:58.04

来週は観応の乱ですか。
私も知らないから新鮮だ。
何しろここ数年私の知らないことはほとんど放送されなかったから。
来週のヒストリア楽しみ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 05:45:56.43

>>437
江戸の放火・強盗の話をするなら伊牟田の名前くらい知っとけよw
京都にいる西郷が江戸で何が起きたかすぐにわからないのは当然
もちろん慶喜や松平容保なんかも同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 05:55:05.36

薩摩藩って、部下が勝手に暴走して無断で幕府に反抗してもいい藩なのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 06:35:24.86

>>444
伊牟田は島津宗家の家臣じゃないぜw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 08:34:26.73

>>443
家臣でもない放火・強盗した暴徒が藩邸に逃げ込むのを許していたのか。
すごいゆる～い藩だったのね。しかもあんたでもわかるような人を西郷
は知らなかったのか。それなのに藩邸焼き討ちには迅速な対応ですこと。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 08:39:46.55

ちなみに
現代でいえば、強盗殺人犯が逃げ込んだ組事務所が犯人引き渡しに応じないため
警官が踏み込んだら、犯人でなく警官に言いがかりをつけて喧嘩を吹っかけたみたい
な解釈でよろしいでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 08:41:03.85

東日本の人は西郷嫌いだから黒歴史を語りたがるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 09:08:12.45

鳥羽伏見の戦いも暴走した連中を慶喜が止められなかったから起きたんだし
そういう一触即発で戦いが起きる寸前の時代状況を考えないでものを言うからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 09:29:51.93

江戸の薩摩藩邸焼き討ち事件が西郷の陰謀になる理由がいまいちなんだよな
薩摩が挑発してて庄内藩が取り締まって藩邸砲撃した
その後、薩摩がブチ切れるならわかるけど、実際にブチ切れて御所に兵を進めたのは旧幕府軍の会津・桑名だろ
どこまで関与してたかはわからない
すぐに鳥羽伏見の戦いが起こったからきっかけにみえるだけで、当時情勢が見通せないときに思惑通りに事が運ぶとは思わない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:09:54.75

薩摩がブチ切れて行軍する幕府軍に先制攻撃

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:51:53.89

NHKのコンセプト
「史実通り描くと黒歴史も描かねばなrsなくなる。
　なので“いいこともした”などとは絶対に言わない。」

大河ドラマかと思ったら日韓関係の報道もこの通りだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:30:09.20

関係ない江戸市民を放火・強盗・惨殺している。
時代の転換期にはそんな犠牲は些末なことか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:41:34.68

伊牟田なら私は嫌いだし
こいつはすでに一回島流しにされてるし、また強盗して新政府にさらし首にされてるよ
奴の前科も知らないで可哀相な犠牲者扱いをするのは佐幕派オタのほう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:01:05.52

>>454
薩摩御用党も赤報隊も奇兵隊も可哀相な犠牲者などとしているのは見たことないが
勘違いしていないか。ま、赤報隊がかわいそうという歴史漫画好きはいるかもしれ
ないけどね。特に薩摩御用党は外道だと思っているよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:04:47.39

>>455
じゃあ強盗や放火の被害者は可哀相だで意見は一致してんじゃん

史料に西郷が指示したという記録は無い
伊牟田が煽ったことは判明している
言えることは伊牟田は酷い奴だってだけのこと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 15:03:01.47

>>456
伊牟田が勝手に忖度して、強盗・放火・惨殺して薩摩藩邸に逃げ込こんだ
ってことかな。西郷が絡んでなくても薩摩は絡んでいるってことだね。まあ
藩邸に逃げ込んでもらわないと始まらないからね。しかし、おまえさんは
強盗や放火の被害者は可哀相なんて言ってたっけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 15:16:57.20

>>457
忖度じゃねえよw
佐幕派はろくに調べもしないでとにかく有名人物に操られた～だの、忖度だ～だの決めつけるから嫌なんだ
結局実行犯を可哀相な被害者にしたいんじゃん
伊牟田はヒュースケン暗殺のころから強そうな勢力を幕府にしかけて戦を起こそうとしてんの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:02:50.93

>>458
伊牟田を薩摩は拒まなかったで良いのね。同罪でしょ。
あんたさ、もう少し読解力つけたほうが良いよ。どこをどう読めば
実行犯を可哀相な被害者にになるのでしょうね。擁護なんてしてないよ。
'西郷が絡んでなくても薩摩は絡んでいるってことだね'と書いてある。
こちらに反応してね。自分に都合よくとんでも変換しないでね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:33:20.24

>>459
結局叩きたいだけで何が起きたかは知りたくないんだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:19:37.49

元々倒幕挙兵の際に関東の背後を突く作戦だったんだが
挙兵もしてないのに伊牟田が暴走しただけ
吉井友実が勝手な事をするなと手紙で叱咤してるし
西郷は幕府の謀略だと疑ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:24:29.25

戊辰戦争引き起こしたのは旧幕府なんだよね
朝廷の命を無視して勝手に進軍したんだから
慶喜があっさり恭順したり薩長があっさり勝ったから薩長の謀略？的な計算があったみたいなストーリーにされてるだけで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:30:02.54

決して弁護するわけではないが、薩摩は日本有数の貧乏藩であり、
江戸詰めの下級武士は江戸っ子から「野暮」と長年バカにされてた。
江戸の大工は月に十両は稼げたそうだが、西郷家は三十両工面するのにあんなに苦労してた。

薩摩に限らず武士は裕福な町人が大嫌いだった。
天保の改革などでも、武士だけ質素倹約すれば良さそうなのに町人にまで強制したのは、
貧乏な身なりの武士より町人のほうがセレブないでたちをすることが許せなかったからだ。
多くの武士たちが「商人が大名貸しした利息のせいで俺たちこんなに貧乏なんだ。」
「学問や武道にいくら励んでもしょせん金が強いのか?」と何世紀も思っていた。
実際、昔の時代劇は悪徳商人を正義の武士が凝らしめるストーリーがほぼ全部だった。

そんな時代背景の中、たとえ悪徳でなくても、何の罪もない市民であっても、
「この大商人ども、今まで俺たちのこうけつを搾っていい思いしてたんだからこれくらいいいだろ!」
などと強盗強姦略奪に走っていたであろうことは想像に難くない。

ところで今回は「待たせたな!」やらないの？近藤正臣さんがぶっ倒れてたけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:40:17.64

おい!「日本人のおなまえ!」で、
「奈良県の泉を天皇が気に入ったから元号を養老に改元した」と言ってる。

まんが日本昔話では岐阜県の養老の滝の故事と言ってたが違うのか!?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:25:50.93

そういえばひところ、長州オタクがひけらかす余り、
「わざとデタラメ書いてお前ら試してやろうか？」みたいなこと書いてたな。

>>430、>>443がそれか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:38:27.69

資料にない＝起こってない
ではない
資料にあるから間違いない
勝った方の陣営のいいように書ける
その辺は歴史語る時はある程度肝に銘じてないとダメだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:46:08.62

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:58:42.33

>>466
>資料にない＝起こってない
>ではない

従軍慰安婦は資料にない=起こってないではない。
真田幸村が落書き事件に関与したという資料はない=起こってないではない
井伊直虎が綿花栽培したという資料はない=起こってないではない
NHK会長がセクハラパワハラしまくりクズではないという資料はない=起こってないではないとしか思えない

あのさ、NHK、放送倫理規定違反で放送免許剥奪されてしまえよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:01:03.85

あーあと、資料じゃなくて史料ね。
ついつられて書いたけどさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:32:34.75

見方を換えれば手紙で叱咤しているなんて言うのはアリバイ作りみたいなものでしょ。
藩邸に向か入れているのに勝手なことするなはないな。ちょっと頭を使えばそのくらい
の可能性はすぐに思いつくよ。
大政奉還したことにより徳川家を潰す口実が無くなった。その後くらいから江戸市中を
荒らしまわる輩現れた。彼らはこれ見よがしに薩摩藩邸に逃げ込む。だから薩摩御用党。
これが普通に言われていること。
だいたい、幕府の謀略なら、薩摩藩邸に逃げ込んだりしないだろうし、逃げ込んだら切られ
ちゃうんじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:20:56.83

薩摩藩邸を幕府軍が取り囲んで御用盗が出入りできないようにはできなかったのでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:24:27.11

勝者の史料改ざんが押し通し過ぎた歴史なんてまともに語れんし敗者の史料は全て正しい訳でも改ざんされてない訳でもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:31:19.64

>>471
取り囲んだ時点でアウトかな。因縁つけたいだけだから。
それより荒らしている最中に現行犯逮捕できなかったのが不思議。
江戸市中の警備にあたっていた庄内藩だね。最初に薩摩藩邸に手を出したのも
庄内藩。庄内藩は奥羽列藩同盟の中でも群を抜いて甘い処分。西郷さんとも
仲良し。ふ～ん。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 15:07:32.12

>>473
現代でも押し込み強盗の現行犯逮捕なんてまず無理だよ
江戸市中の警備に当たってても空振りでメンツ丸つぶれだから
最初に手出ししたんだろうし。警備役でもない藩が薩摩に手出しするわけない。
なぜ庄内藩が許されたのかは知らないけど、薩摩藩邸焼いただけで
会津藩ほどには広く恨み買ってなかったことと、
西郷にも御用盗への負い目があったからかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 15:22:09.13

逃げ込み先はわかっているのだから藩邸前で待ち伏せしていてもいいような
気もする。雰囲気でなんかやったのはわかるだろうし、面も割れてるよね。
薩摩藩邸焼いただけじゃない。藩士らにもかなり被害が出ている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:45:04.37

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:26:24.04

戊辰戦争中、薩摩が「庄内兵を攻めろ」と諸藩に命じたら、
「いやそれ、藩邸を焼かれたアンタんとこの私怨でしょ、
　俺らがやる義理ないからやりたかったら薩摩だけでやって。」と
拒否されてしまったという史実がある。ソースはWikipediaだけど。

会津藩は長州から深く恨まれてたし、スケープゴードには他になかったから、
言わば本土決戦までやって城下の盟を誓わされたけど、それで戦争目的は一応達成。
巻き添えを食った長岡藩や二本松藩などもあるが、仙台藩も米沢藩も南部藩も戦闘無し。
後は残党を追って函館まで掃討しただけで戊辰戦争終了。

で、庄内藩だが、西郷としてもこれ以上は無益な殺生と思っていたのかも。
成り行き上、与えられた任務を全うするべく薩摩藩邸焼き討ちしただけだし、
長期戦になると冬になって南国薩長には不利だし、
日本人同士戦ってる間に外国が介入して日本全体が植民地にされかねないし、
ここは講和して恩を着せたほうが奥州鎮憮にはいいと思ったかもしれない。

以上、全くの私の推理想像だが、「史料にない→あったかもしれない」というからには、
この程度の説得力ある妄想を披露してほしいものだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/12(土) 09:40:02.29

妄想というなら、「独眼竜政宗がイスパニアの援軍を引き入れ、
豊臣秀頼を日本国王にする」くらいスケールの大きな嘘をつけ。

奄美に糸さんが来たとか、ちまちまやってんじゃねーよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:33:50.26

ちなみに会津の古老は今なお長州が嫌いだというけど、
本当は三方一両損なんだよ。

長州藩→禁門の変で敗北
会津藩→戊辰戦争で敗北
薩摩藩→西南戦争で敗北

これで三者公平なんだから会津の人は間違っている。
変と戦争では戦闘の規模も違うけど、今の会津の人は
別に会津藩の末裔でもないんだからそれぐらいいいでしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:34:07.53

会津藩は新政府に降伏するつもりないから攻められたんでスケープゴートじゃないよ
会津藩と同等の働きしていた桑名藩は新政府に開城して許されてる
藩主ら抗戦派は脱藩して最後まで戦ったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:24:29.16

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:13:09.82

>>477
説得力もオリジナリティも全くない長文をありがとう。
戊辰戦争まで会津って薩摩に何かした？あなたの乏しい想像力でも
ケープゴードにされたってわかっているじゃない。でももっと
生臭い理由だよね。会津や東北で行った分捕りはすさまじかった。
寝返った各藩へも多大な要求をしている。つまりは資金調達だよ。
巻き添えを食った長岡藩や二本松藩と言っているがなぜ彼らは
その道を選んだのか、考えたことはある？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:23:43.81

>>479
三方一両損っていうけど
長州の禁門の変は身から出たさび。しかも、孝明天皇に嫌われた結果だよね。
西南戦争は対薩摩藩ではなく西郷と明治政府との権力争い。
会津戦争というか東北攻めは資金調達のため。だから武士以外も酷い目には
あっている。どこが公平なんだか。
会津藩の末裔でなくともそこに住んでいた人の末裔ではある。自分の住んでいた
ところを土足で踏みにじったのだから嫌いなのはわかるけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:29:17.74

東北攻めで資金調達なんてできてない。　会津自体が贋金づくりに手を出してる状況なのに、どこに奪う資産があるんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:36:43.00

資金調達のために過大な金・接待を要求し、
恩賞が出せないから部下の非道を止めなかった薩摩・長州が
汚職まみれの腐敗した明治政府を作った。山縣・井上が何を
したか。四民平等は戯言だよね。農民の暮らしは良くなった？
秩父事件等に対する政府の対処をどう思う？足尾銅山鉱毒
事件に対する対処は？それまで戦にかりだされることの無かった
農民・商人・職人も徴兵により強制的に銃を持たされることと
なった。ここだけ平等だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:28:17.23

>>484
他国から商人とともに入り込んだ無頼の徒が、町民や農民を博奕に誘い、贋
金をかけて巧みに贋金でないものを集めていたという。
これですか？
時期も主語も違う見たいに見えますが・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:37:12.22

恭順した藩も先鋒で戦うことを命じられ、戦費は自費で賄うこととなり、藩の財政は破たんした。
さらに、米や食糧、家財道具、金蔵、土蔵、衣類に至るまで太政官の押収物とし各藩に分配。
米や食糧、家財道具、金蔵、土蔵、衣類に至るまで太政官の押収物とし各藩に分配され、農民
町人など人足になる者は根こそぎ動員された。また、女性も給士役や看護婦にされたが、実態
は慰安婦でしかなかった。本当、女好きだね、官軍は。
あと、こんなのも有ったよ。三斗小屋事件。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:02:22.39

>>486
資金難に陥って、山川の主導で贋金を大々的に作った
つか、日光口で戦ってる最中の山川に財政問題の対応までなんでやらせるんだろう、会津首脳部

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:27:50.80

>>488
幕府の許可は取っている。明治政府からのお咎めもなし。贋金といっても
金・銀の比率の問題。西郷札とか薩摩の怪しげな銅銭に比べればかわいい
もんだ。
山川は優秀だからね。白河をなぜ山川でなく西郷頼母に任せたのかは謎。
あそこまで使えないとは計算外だったろう。そもそも西郷を戦闘に参加
させ・序列により白河に割り振ったにであれば、会津に問題があると思う。
京都守護職なんて受けずに傍観していれば優秀な人材を失うことは無かった
と思うと残念だよ。でも、それでは会津ではないんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:31:55.63

歴史を知らない人たちが急に集まって来たな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:36:29.51

>>482
長岡藩がなぜ戦争に巻き込まれたか、勉強してからタメ口きこうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:40:38.93

>>483
会津人は「薩摩には西南の役で仇を取ったけど長州にはまだだ。」と言ってるの知らない?
会津の武士階級は全員斗南などへ移住してほぼ無人となった会津によそから全く関係ない人たちが移住して、戊辰戦争は経験してないのになぜか長州を恨んでいる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:42:55.18

>>487
ソース出せ

ちなみに資金調達のための御用盗だったんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:48:07.33

>>489
白河は裏口だったからです。現代の地図を見れば奥州街道を
まっすぐ北上すれば良さそうですが、会津も官軍もなぜか
全く考えたこともなく、双方主力を日本海側に集中していました。
しかし山川が守る正面日光口を抜けず、攻めあぐねているうちに
「アレ?考えてみたら白河口攻めたらよくね？」と奇襲をかけたら
あっという間に勝ってしまったのでした。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:53:29.38

>>487
日本赤十字社創設以前に女性の看護婦が日本にいたのかよ

ちなみに日本赤十字社は西南の役をきっかけに創設された

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 15:36:28.16

ソースだせ？都合の悪いことには反応しないね。調べれば。
長岡藩はそもそも乗り気ではなかったくらいは知っているけれど、
とりあえず入れてみました。象徴的だしね。で、二本松は？
奥州の同盟は？君にがどんな立場か知らないが結論ありきだよね。
>>492
知らないし、聞いたこともないよ。現代の話？
でも、それは戊辰戦争とは全く関係ないよね。
山川健次郎は恩人である奥平謙輔の書をずっと掲げて生涯敬愛していた。
美しいと思わない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 18:53:11.73

会津藩領内の婦女子（農民や庶民）がどんな辱めを受けたか知って書いてます？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:02:48.45

会津は長年、「戦死者の遺体の埋葬が許されなかった」と言われていたが、
実はこれは第二次大戦後に捏造された全くの創作だということが近年判明した。
そもそも白虎隊の自刃話にしてからどうも創作らしいし。

それほどまでに捏造してまでも被害者を気取りたい人たちが、
実際に略奪強姦されてたのなら韓国のごとくそれこそ大声で言いそうなものだが、
なぜか会津戦争で略奪強姦話が語られることがないのはなぜなんでしょうね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:04:29.51

会津ってパヨクが日本近代史を否定する為の駒だったんだよ。
会津プロパガンダの嘘がバレて尻すぼみだけど
まだ止めないもんな星亮一とかな。
戦争で決着はついてる。会津は自分達から戦争しかけて負けた。
にも関わらずプロパガンダを発信して未だに戊辰戦争を継続中。
特定の地域を差別している。武士道の武の字もない。それが会津だ。
会津はパヨク！！！！！！！！！！！！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:18:01.29

謎といえばなぜ「会津といえば西郷頼母」なんだろ？

三十年前の年末時代劇「白虎隊」では
里見浩太朗さんが演じる主人公だったから、
「どんなすごい人なんだろう？」と興味深く見てたら、
結局最後まで何にもしないで逃げちゃっただけだった。

「八重の桜」の時に改めて調べたら、この人のやったことといえば、
・白河であっさり負けた
・妻子を自決させといて自分だけ逃げた　だけ。

なんで山川より西郷頼母なんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:21:30.20

そもそも西郷頼母の言うこと聞いてれば犠牲は出なかったし
容保の首だって徹底抗戦した後に結局取られてないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:02:40.37

あ、字幕スーパーついた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:10:03.44

柄本明さんが出てる

字幕スーパーといってもほとんど標準語なのね。
それよりこの労働歌こそ字幕つけて。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:12:13.32

ケンムンって河童でしょ
手がやたら長いはずだが？