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【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
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0632日曜8時の名無しさん
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2018/05/26(土) 22:29:44.73ID:Cs6gZfGQ
西郷
0633日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:09:35.25ID:oX2Ng+9G
ご隠居様相手に口答えとはいい度胸だ
0634日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:10:39.67ID:oX2Ng+9G
あーまた碁かよ　軍師官兵衛はわざと負けてたのに
0635日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:11:35.41ID:oX2Ng+9G
×死ぬ
↓
○みまかられる
0636日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:12:31.12ID:oX2Ng+9G
国父の出し方はなかなかよろしい
0637日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:21:01.56ID:oX2Ng+9G
主君の遺言に口答えするなってば
0638日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:22:18.62ID:oX2Ng+9G
立ったままで挨拶するな

それで藩主はどこにいるんだ？
0639日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:31:00.17ID:oX2Ng+9G
江戸時代は基本ヒゲ禁止だぞ
0640日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:47:56.28ID:oX2Ng+9G
あれ?奄美編半年続くといってたのに、来週で終わり?
うんうん、明治編をしっかり描いてくれ。
0641日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 20:56:27.61ID:oX2Ng+9G
「大義のために死ぬ」
そういう政治的な言葉を出すようになったのね
0642日曜8時の名無しさん
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2018/05/27(日) 22:54:35.86ID:xDEmSbVr
西郷
0643日曜8時の名無しさん
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2018/05/28(月) 19:21:27.00ID:07gw9vcx
津本陽先生よ、安らかなれ。
0645日曜8時の名無しさん
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2018/05/29(火) 08:34:15.74ID:rUBAr6bY
>>644
全然若くない　十代で結婚する当時にあっては
完全に売れ残り行かず後家
0646日曜8時の名無しさん
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2018/05/29(火) 10:21:14.15ID:xD/nsrTm
江戸時代は庶民も武家階級も女は結構離婚して再婚してるね。
日本史上で一番離婚数が多かったのか明治初期。
小学校教育が普及せず、儒教の良妻賢母教育が広まってなくて処女崇拝もないから
女は離婚しても簡単に再婚できた。行かず後家は明治に作られた言葉。
江戸では女が少なく女日照りで、結婚できた男は幸運。

庶民は農民・漁民・商家も全部共稼ぎで専業主婦はいない。
西郷も五代友篤もみんな1回目の結婚に失敗して再婚組。
さいごうの3番目の妻の糸は2回目に西郷と結婚。
「坂の上の雲」でも正岡子規の妹は3回結婚してそのあと女学校に入学している。
「浮雲」を書いた林芙美子の母親は6回くらい駆け落ちして奔放な庶民の典型的女。

江戸・明治の女は炭鉱でも亭主と組んで石炭採掘をしてたから
稼ぎの悪い亭主はさっさと離婚して新しいパートナーを見つけて
また働く。生意気で働かない炭鉱夫は、炭鉱婦たちにリンチにあって
山を追い出される。昭和13年まで婦人の坑内作業が禁止になるまで
女も炭鉱で肉体労働し、女土方も大勢いて、農村では米俵2俵を担いでいた。
0647日曜8時の名無しさん
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2018/05/29(火) 19:05:06.10ID:p/Zpb1h5
子が産まれないとすぐに離縁された
0648日曜8時の名無しさん
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2018/05/29(火) 23:21:11.60ID:HtdlIMhh
名門なのに23で未婚とは出戻りなどワケありと思われても仕方ないだろう
西郷を軽んじたのかワケありでも名門からと思ったのかあるいは西郷が見初めたのか
0649日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 00:25:45.22ID:+MzBBMVq
西郷
0650日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 08:41:23.54ID:ZfUDuaHu
昔の大河ドラマで必ず聞かれたセリフ
「女とは、子を産む道具なのですか!?」
0651日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 13:17:26.43ID:SVrrfTYR
子ができなくてもその嫁の実家との繋がりを裁ちたくない場合は
そうそう簡単に離縁なんてされない
養子をとればいいだけの話

女が婚家から追い出されて実家に戻っても
持参金をたくさんつければソレ目当ての縁談もくるような風潮

婚姻や離縁についてはほんとうにさまざまなパターンがあるから
「江戸時代の夫婦関係、武家の女性はこうだった」とか断言できない世界
0652日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 14:22:10.17ID:fxP4BC74
女性はこうだったと断言できないと言えば江戸時代中期に薩摩を旅行した人の記録に
「婦人のかせぎ男同様」と書いてあったりする
0653日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 18:00:13.16ID:vL0Lap9V
>>651

×養子
↓
○側室
0654日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 21:49:22.53ID:GvMYffRr
>>653
側室もらっても子供が生まれるとは限らんし、子供が生まれないと家が絶えるんだぞ。
そんな危険を冒すぐらいなら、養子もらうわ。
0655日曜8時の名無しさん
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2018/05/30(水) 23:40:16.15ID:6he4bN/F
西郷どん
0656日曜8時の名無しさん
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2018/05/31(木) 06:59:08.75ID:6OdoIpPl
ヒストリア楽しみにしてたのに、寝てしまって見てない
0657日曜8時の名無しさん
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2018/05/31(木) 06:59:29.31ID:/W2+DD9h
明治天皇は正室に子供が出来なくて300人の女中が仕えていたが
5人の妾(女中)に15人の子供を産ませたが1人を除いて全部死亡で
ただ一人生き残った大正天皇も病弱で早世。

徳川家定の兄弟も何十人もいたが全部死亡。ただ1人生き残った家定も
障害者で不能。結局養子をとった。

会津のお姫様も離婚して国許に戻り結局城にこもって会津戦争を戦った。
武家階級の上流階級も離婚率が高い。
熊本士族で参謀本部のスパイで陸軍軍人だった石光真清の姉も離婚した。
五代も西郷も一番目の妻は離婚。正岡子規の妹は3度も結婚している。

ロシアは共稼ぎで女性は経済力があり自立してるので、平均ひとり3回は
結婚してるそうだ。学生結婚して離婚して社会人になって2度結婚。
0658日曜8時の名無しさん
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2018/05/31(木) 11:10:23.95ID:EYnJfNQJ
>>657
「皇后」「女官」「典侍」とか「内侍」とか使わすに
なんで正妻とか女中とかの言葉を使うんだ?　このレスの人
時々に居る　「女官ったって要は女中なんだろ」式な考してんのかね、知らんけど

家定ー家茂の後継の件なんて大河や民放多くものでさんざんやってるし
会津の照姫のことなんて「八重の桜」で稲盛いずみが演じ知ってる人は多い

いちいちに指摘しないけど「みんな今さらな事」ばかりだよ
0659日曜8時の名無しさん
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2018/05/31(木) 13:26:30.75ID:/W2+DD9h
正月番組でBSで明治天皇の奥さんの美子のドキュメンタリーで
NHKが女中と言っていた。源氏物語の平安時代ではなく文明開化の明治時代も
天皇は大奥を持っていたということ。身分はただの女中たちだよ。
0660日曜8時の名無しさん
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2018/05/31(木) 13:30:46.83ID:/W2+DD9h
明治天皇は使える女中たちをあだ名で呼んで楽しんでいた。
皇后は「天狗｣と言うあだ名だった。
生まれた子供は皇后の養子で、生んだ母親は女中なので
あくまで皇后の世話役。
0661日曜8時の名無しさん
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2018/05/31(木) 22:44:40.78ID:Rgr9MKqP
西郷どん
0662日曜8時の名無しさん
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2018/06/01(金) 10:58:18.51ID:1baWiAEK
【6月1日付　南日本新聞】
「西郷どん」の奄美編を解説
名瀬で原口教授講座

ドラマの時代考証を担う原口泉・志學館大教授が講演し、史実との相違点や制作のエピソードを語った＝写真。
　原口教授は「西郷どん」は歴史ドキュメンタリーではなく、史実を基にした人間ドラマと強調。「ドラマを見た子どもたちが世の中をよくしたい、と志を持ってもらえればうれしい」と語った。
0664日曜8時の名無しさん
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2018/06/01(金) 23:34:14.49ID:PYrZUM7B
麒麟がくる
0666日曜8時の名無しさん
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2018/06/02(土) 10:34:00.04ID:ekZii8oW
6月2日は本能寺記念日
0667日曜8時の名無しさん
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2018/06/02(土) 23:45:41.75ID:Pb206sT+
>>659
>天皇は大奥をもっていたということ
大奥とは徳川の江戸城内または大大名家の奥向きにつかう江戸初期からの言葉
宮中では古代からの「後宮」という言葉があるから
(だが明治時代に後宮という言葉は用いてはいないのだが)

大奥とは武家の奥向きにつかう言葉だよ　

>身分はただの女中
典侍、内侍、女需とうとうの官職を給わった女官

>>660
>生んだ母親は女中なので皇后の世話役
明治帝の閨に侍った女官は　「天皇の世話役」であって皇后付ではない
まだ皇后の世話をやくために宮中に入ったわけでもない
0668日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:07:01.65ID:cVEmcd2d
西郷どん
0669日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:09:21.14ID:f5UWDf64
側室がいかなるものかようやくわかってきたのか

それを柄本明さんが言うから人間的な深みが描けケテいいよ
0670日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:12:04.77ID:f5UWDf64
え?あれ久光?先週までと全然違う
「父上」と言ってるのが久光で、
父上はかがたけしさんと思った。
0671日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:14:55.28ID:f5UWDf64
殿の上意をあんな出し方して口答えするな
0672日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:15:29.54ID:S9vksHux
鹿賀の父上は先週逝去、孫の茂久が薩摩当主、
その父の久光が国父って事でようやく実権を握ります。
0673日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:15:41.96ID:f5UWDf64
映像はキレイだなホント
0674日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:16:59.05ID:f5UWDf64
>>672
孫の茂久先週でなかったでしょ
紹介ぐらいしろよ
0675日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:18:19.87ID:S9vksHux
藩命とりつけて大久保が迎えに来たのに綺麗事を並べて
おいはここに残るって西郷のセリフが薄っぺらで説得力なさすぎ。
0676日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:19:13.72ID:f5UWDf64
西郷が奄美に居たがっていたらジゴロ発言と辻褄があわなくなりそう
0677日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:21:27.21ID:S9vksHux
茂久は斉彬が死んでからすぐから出てきてるんだが。

脚本の出来が違い過ぎるが、翔ぶが如くとの唯一の共通点は、
大久保の西郷に対する想いがやたら強い事だな。
0678日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:23:35.27ID:f5UWDf64
殿の上意より家庭が大事ですか
それ現代でもキツいだろ
0681日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:28:56.42ID:f5UWDf64
コラアアアアアアア!!!!!!!!

藩主様に手紙書いたら直訴の容疑で死罪だろおおおおおおおおお!!!!!!!

とにかく武士たるもの主君の命令には黙って従ええええええ!!!!!
0682日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:31:14.14ID:f5UWDf64
ふと思ったんだけど、読み「あいかな」でいいの？
「アカナー」じゃなくて?
0683日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:37:59.03ID:f5UWDf64
お前らさんざん、「愛加那を棄てた西郷の黒歴史」なんて言っといて、
やればできるんじゃないか
0684日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:39:40.00ID:f5UWDf64
脇差しとか普通、形見に置いて行くでしょ
耳かきおいて行ってどうするんだ？
0685日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:41:53.89ID:f5UWDf64
あ、そういえば糸さあが会いに来ないの？
この際ないほうがいいけど。
0686日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:42:21.94ID:f5UWDf64
西郷は泣かないんだ
0688日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:43:54.48ID:f5UWDf64
「世界三大織物」とはまた、大きく出たな
0689日曜8時の名無しさん
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2018/06/03(日) 20:46:09.27ID:Vs/w9BCO
村田新八出て来たっけ？
オープニングのキャストで居たような・・・
0692日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 01:17:12.86ID:y5PKSnmX
>>646
女土方って昭和30年代にはいたよ
ヨイトマケの唄の母もそうだし、ちばてつやの
「ママのバイオリン」のママは土方として
働いたりしてた
0693日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 01:28:25.69ID:y5PKSnmX
>>688
自分もびっくりした
念のために他の2つ教えてほしい
0694日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 02:59:36.07ID:f569tzVv
>>693
ぐぐったら、ねいばーで、

世界には様々な種類の織物が織られていますが その中で最も優れている織物が フランスのゴブラン織り、ペルシャ絨毯、そして大島紬です。

て書いてあった
0695日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 07:01:05.75ID:cWploFsl
三大織物なのに絶滅しかかってるのかよ
0697日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 16:14:10.97ID:u4ioi46j
本物は厳選された素材でないとダメ　
高い技術と時間が必要のため、職人(伝承者)不足
で、値段はますます高騰

で、値段は高いのに紬は礼装に用いることが出来ない
いわば特別に高級な「普段着」「お洒落なお出かけ着」ということ

で、一部のコアな和装好きや高額品を買う人しか買えないし
織り手は減るしで和装業界の規模の縮小にともない衰退の一途

未だこの大河発表前に原作作家の林真理子センセイが
「これからとりかかる作品の調査のために」　ということで鹿児島訪問のときに
たっかい大島を買ったんだとブログではしゃいでたということです
0698日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 19:30:27.22ID:xgbI7nB1
八丈紬と伊予紬で「日本三大紬」なら異論はなさそう
0699日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 19:39:11.32ID:Ovj0jJ3H
あ
0700日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 19:45:13.09ID:NSHYzYgY
>>698
世界三大ナントカなのに英語でググっても何も出てこない件ww日本でしか言ってないんだろ
0701日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 20:04:41.32ID:xgbI7nB1
>>700
英語圏では「三大」という発想がない
0702日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 20:07:35.58ID:LQCIlPj+
>>689
大久保が報告に来た時にいたやん。セリフもあった。
0703日曜8時の名無しさん
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2018/06/04(月) 22:52:06.11ID:455sUDqw
西郷どん
0704日曜8時の名無しさん
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2018/06/05(火) 00:36:46.33ID:2GWzjde9
西陣織にケンカ売ってます？

あと、博多織と久留米絣と桐生織他にもケンカ売ってます？
0707日曜8時の名無しさん
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2018/06/05(火) 11:09:22.42ID:PfjWJGwG
>>706
へーそーなんかありがとう
ちゃんとそれを踏まえて戻ってくるって台詞やったんか
0708日曜8時の名無しさん
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2018/06/05(火) 13:19:09.06ID:Hgo3F6gx
違うか。息子は後に本家に引き取られたようだけどアイカナは残ったようだね
0709日曜8時の名無しさん
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2018/06/05(火) 22:39:11.98ID:paQZd1dU
東京裁判で絞首刑になった被告の出身藩一覧

東条英機（盛岡藩）、板垣征四郎（盛岡藩）、木村兵太郎（川越藩）、松井岩根（尾張藩）、武藤章（熊本藩）、土肥原賢二（岡山藩）、広田弘毅（福岡藩）

薩長出身者が誰もいないではないか！何が薩長史観だ。
無期刑まで下げると木戸幸一（長州藩）がいるが、これらA級戦犯は既に世代が変わって藩に所属していた意識なんてほとんどないだろ。
むしろ学閥や府県出身であることが重要だろう。
東条英機や木戸幸一は学習院の出身だが、これをもって「諸悪の根源・学習院」なんて言わないだろ。
0710日曜8時の名無しさん
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2018/06/05(火) 23:01:58.97ID:icxGVXBA
今の世の中を作ったのは明治維新ではなく、東京裁判とGHQの占領政策だからな
もしあの敗戦がなければ、今でも日本は大日本帝国のままだし、戦争をする国のままだった
0711日曜8時の名無しさん
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2018/06/05(火) 23:07:52.32ID:B+tdBsun
西郷どん
0712日曜8時の名無しさん
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2018/06/06(水) 07:07:07.19ID:+ZhZ4cay
戦争できる国じゃないと国民が拉致されても、仏像などの国宝が盗まれてもアメリカなどの他国にお願いしないと解決できないのよな
0713日曜8時の名無しさん
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2018/06/06(水) 08:32:40.26ID:XeYtkotv
拉致に関しては日本政府が約束を反故にしたからであって、誠実に履行
していれば展開は違ってたと思うよ
小泉の時に何人かの拉致被害者を帰国させたが、北朝鮮との約束は
いったん日本へ帰国させて再度北朝鮮に戻すというのが条件だったようだ
それを一方的に日本政府が反故にしたから、北朝鮮がへそを曲げて
相手にしなくなった
あそこで戻すなと主張していたのが、今の・・・。
さぁだれでしょう？

仏像の為に戦争を起こすと考えている人種がいるから戦争はなくならない
仮に戦争をおこしたら、後々の世で侵略戦争だとまた叩かれるのがオチ
0716日曜8時の名無しさん
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2018/06/06(水) 12:30:31.20ID:gtssp/29
>>709
武藤章って絞首刑になったか？
0717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:38:01.90ID:2sp3TuEB
すまん、武藤富男と勘違いしてた
0718日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:24:40.98ID:+zrAS4Zx
西郷どん
0719日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:28:05.48ID:GIN+Dc6S
>>713
拉致何て100％北朝鮮が悪いんだから
拉致被害者の意思を尊重するのが当たり前
0721日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:55:50.21ID:XeYtkotv
>>719
相手と交渉していて相手だけが悪いと言ってしまったら話が進展しなくなる
だからそこから進展しなくなったんだろ。
どこの世界でも当たり前の話だ
0722日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 17:40:56.76ID:9wxQmcJs
https://youtu.be/GTeDjFVpJt8
1／4　2018 06 03　【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授　NHK 文化講演会

https://youtu.be/iHvtZ5r2E3E
2／4　2018 06 03　【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授　NHK 文化講演会

https://youtu.be/6KJATMMC5Ik
3／4　2018 06 03　【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授　NHK 文化講演会

https://youtu.be/AaJHR4K484o
4／4　2018 06 03　【 西郷どん 】の時代を語る／原口 泉・はらぐち いずみ・志學館大学 教授　NHK 文化講演会
0723日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:27:07.20ID:hOrQe6Mu
西郷どん
0724日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:43:15.33ID:fR8sRBah
6月12日の番組表みたら、歴史的な米朝会談があるのに、
特番組むのテレビ東京だけなん?

NHKともあろうものがいつもどおり歌謡曲や昼飯やってていいのか？
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:50:30.94ID:fR8sRBah
だいたい、テレビ東京ってあれだろ、
湾岸戦争が起きようが阪神大震災が起きようが
平然と一般放送流してたテレビ局じゃないか。

今は日経がスポンサーについたけど、
池の水を全部抜くような局に
報道でまで負けてどうするんだ？
0726日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:16:26.00ID:7//cLO24
といいつつ、毎週楽しみにしていたさわやか自然百景が
中止になったのは残念だ　まあ仕方ないか
0727日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:28:18.11ID:axyQNO66
マグマ大使論争とか起きてるらしいな
半分青いの主人公は昭和46年生まれなのに
マグマ大使を知ってるのはおかしい、ってか。

確かにリアルで見るにはいささか時代が違うが、
江口寿先生の「すすめ!!パイレーツ!!」を初め、
80年代の漫画やテレビなどでもマグマ大使は
しばしばネタに使われてたからみんな普通に知ってた。
鉄腕アトムだって時代が違うが知らない子どもはいなかった。

突っ込み所は、女の子がマグマ大使好きなのかということと、
私自身もまねして友達を笛で呼ぼうとしたら
「俺は犬じゃない!」と大喧嘩になったことをさっき思い出した。
0728日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:59:29.33ID:NU3SD9ku
>>709
そういえば東京裁判のA級戦犯で
無期囚の畑俊六（会津藩）ってのがいたな。
サッチョーガーって喚く馬鹿どもによれば、全ての諸悪の根源は薩長なんだろ。
会津藩出身者は薩長勢力によってずっと冷や飯食い状態なんだろ。
何で賊藩出身者が元帥になってA級戦犯にもなれるんだ。おかしいだろ。
まあ常識的に考えれば、出身に囚われずに人材を登用した帝国陸軍の見識なんだろうが
サッチョーガーの奇痴害は、そこのところをどう考えるんだ？
畑俊六は個人的な戦争犯罪だが、木戸幸一は薩長勢力による組織的戦争犯罪なのか？
ちなみに畑俊六は米内内閣を総辞職させ、中国での軍事行動ゆえに「畑」という日本製漢字を「毛沢東語録」に割り込ませたほどの大物軍人だぞ。
0729日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:48:29.47ID:I0sZrFep
愛かなの肖像画　不細工でワロタ　篤姫の肖像画も不細工だけど

あと龍佐民とか愛かなの家柄って奄美の領主みたいな家柄で決して貧しいわけではないんだな
0730日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:54:24.98ID:669erfnx
薩長閥ポスト独占の時代は山縣と一緒に死んだ
学校で習わなかったかな？
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