【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
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>>797
そんなバカなことが載ってる文献をぜひ提示してくれ
久光はなあなあどころか大感激だったし。
こんな人のためのエンターテイメントとはいったい···? >>797
本読んでるのならなんで公武合体しないんだよ
篤姫と和宮の出番なくなるだろ 役者の区別がつきづらいからなんとなくだけど久光の4人の側近の大久保以外は
小松・・・親西郷(西郷を庇おうとする大久保に助け舟を出す)
中山・・・反西郷(いちいち西郷について久光に讒言する)
堀・・・中間派(セリフ少ないけどたまに大久保に同調) みたいな感じに描かれてるのかな >>713
蓮池透以下、被害者の会の面々と、被害者のうちの数人の当事者。
ちなみに晋三と中山恭子は、北との約束を遵守したがっていた。
拉致被害者のことは「もうどうしようもない」っていうのは、当時の晋三、小泉の共通認識だった。
そうでなければ日朝のサミットのとき、生存する拉致被害者のリストを見たとき
日本側スタッフで即時的にその死因等不審事項を精査していた。
不作為だったのは、日朝の関係修復しか当時の首脳側になかったから。
713が言いたいのは、「北へ戻すな」と行ってたのは被害者家族だけだったという非情な状況について。 西郷は兎狩りが大好きだったという。
そういえば近年、猪、鹿、熊、猿といった野性動物が増加してるのに、
野うさぎはなんで増えないんだろ 繁殖力は桁外れだから、増え出したら壊滅的だが。 【貴族きどり、俳優″】 マイトLーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
安部の応援団って、半島系なの? >>806
クイズです!
国内では「保守系タカ派」とされる自民の応援団がなぜ半島系なのでしょうか?
さあ、答えなさい! 謎の歴史観シリーズも長く続いてるな
年間6000億円ゴミクズテレビ利権NHKこそモリカケの1000倍は叩かれるべき + パヨク +
+ / ヽ_, ,_l ヽ +
パヨチ━━━//゚\ ll /゚\\━━━ン!!!! あれだけサッチョーガーで騒いだから
+ /:::::⌒(__人__)⌒:::::\ + 日本史の定説になること間違いなしwww
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|奇痴害陰謀論イラネ | ノ ノ _/ ツ !
\从从从人从入从,/ 。 , ━━┓┃┃
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ノ ゚ ヾ'゚ ≦ 三 _ ゚
/´ 。 ≧ 三 =- 罪人のくせに家族呼ぶなよ・・・もう脱力感しかない・・・ 「倒幕じゃ!!」と言ってたのになんでひいさまと会ってるんだよ
ひいさまもそこは「芋」じゃなくて「薩摩芋」だろ
陪臣の大久保がひいさまに口きくな! あのさあ・・・
史実通り掘っ立て小屋に入れればいいのになんで高床式住居に入れてるの?
地面に直接寝起きするのと床があるのとでは湿気とか快適さが全然違うんだけど。 罪人相手に何やってんだ
だいたいこんな離島田舎のドン百姓が「日本」なんて知ってるのかよ http://www.youtube.com/watch?v=8eLCvKvWyzo
20年前には平日夕方に
公開生放送でこんな番組が
フジ系で流れていた
10代アイドルが公開レイプさながら
一般男性に抱きつかれスカートめくられる
盛り上がる男性陣に対して女性は全員強ばった表情。 西郷どんみたいな罪人のメシを盗んで食う島の子供があんな色付きの着物着てるわけがない
白以外に染色技術がなかった韓流時代劇でカラフルな韓服を着てる的な捏造 >>826
マジレスすると
科学染料出現までは藍染め一択 美の壺選で芭蕉布やってる。
全国の和服業界諸君!!ジャケット作ってくれ!
芭蕉布はかつて日常着だったが、今はとても日常的に着れない。
で、職場といえば昭和の頃は背広どぶねずみ色だったが、現代では、
コールセンターなどカジュアルOKなところが増えた。
といってフル着物わふく といってフル着物和服で出社するのも困難。
ジャケットだけでも芭蕉布とか、
世界三大織物・大島紬とか、安物でいいから着る人がいたら、
着てみたい人がさらに増えるだろ。 松平春嶽は中将(京都守護の松平容保や上杉斉憲と同じ)なのに
参議の徳川慶喜を「一橋殿」とか呼んだり
「失礼だ」とは言えないだろうに。 >>822 >>824
川口雪篷は「薩摩に召還されると西郷家に居候する。生涯西郷家を支え、
西郷隆盛の墓の文字は雪篷が書いた。 」(番組ホームページより)
ということで、最終回まで出番がある重要な役どころだよ。 >>805
ノウサギの繁殖力は、現代日本人がよく知るウサギとは種が異なるので、繁殖力に劣るのだそうです。
目が赤く、白い毛並みの、みなが知るウサギの正式名はカイウサギ、アナウサギ類を家畜化した動物だ。
アナウサギの学術名はOryctolagus cuniculus(英語名だとRabbit)しかしノウサギはLepus(英語名だとHare)。
アナウサギの産仔数(子供を産む数)は4頭から10頭、ところがノウサギは1頭から4頭しかない。
そして妊娠期間はアナウサギの約32日にたいしてノウサギは約42日。この差は大きい。
(このpdfを参考にした ⇒http://epc-vet.com/animal/rabbit/pdf/rabbit.pdf)
そもそも日本でノウサギは絶滅危惧種に指定されている。西郷の時代とは生息環境も激変してしまったし。 >>827
大島紬では泥染めが有名だし、あと現地の工房ではウコン染めというのもあるそうだけど、
幕末の奄美で藍染め以外の染色方法が行なわれていた可能性は完全にゼロでしょうか? うさぎ追いしかの山 小鮒釣りしかの川
小鮒はともかく、うさぎ狩りなんて昔は子どもが日常的にやってたんだろうか?
そうじゃないから「うさぎ美味しいかの山」と一億人くらいが勘違いしたんだろうな >>836
あっても土民の糞餓鬼の普段着にはとてもできない 「追ってる」だけだろ。なんで狩りになるんだ。
子どもが動くものを追いかけるのは普通だろ。
子どもが公園の鳩とか追ってるけど、あれはお前的には狩りなのか? 今時の子どもが公園の鳩追いかけてたら動物虐待だろ
生まれてこのかたそんな子ども見たことないけど。
兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
わからないやつに歴史が理解できるわけない うさぎがり 【兎狩(り)】
野ウサギを狩ること。山に網を張り,網の方へウサギを追い立てて捕らえる。 [季] 冬。 今週、ていうか一昨日のせごどんは
どれくらい史実に準じていたんでしょうか
西郷がさらに遠くの島に飛ばされたのは、
島津久光がひー様に辱められたから? >>840
お前、生まれてから公園行ったこともないのか…
太陽の光は暖かいぞ。
一度、外に出てみろよ。 >>836
泥染めは献上品
ウコン染めは風呂敷です >>840
> 兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
> わからないやつに歴史が理解できるわけない
薩摩がそんなに食糧調達に困っていたら、京や江戸に出兵できなかったろうと思いますよ。
芋喰いの国ですから。幕末の薩摩は表高77万石で総動員数たしか4万人いてたはず。
薩長土肥はみんな芋喰いの国だ。そこが維新の主役になれた。食い物があるから >>842
久光が江戸在中のときに徳之島から沖永良部島への再遠島が決まったのは事実。
ただし、久光と慶喜との会談内容で西郷の処分が変更される可能性はほぼゼロです。
なぜかというと、西郷は慶喜から見て陪臣だから。
会社員が、自分の所属する会社の社長から賞罰を受けるのでなく、無関係のヨソの会社の社長の指図で
賞罰を受け出張出向するような事態なわけで、ものすごい越権行為になる。あれは演出の度が過ぎてる。
一説によれば、久光は西郷を島流しにせよとは重臣に命令したが、その流刑の具体的内容を知らず、
徳之島内で自由にすごしている(重臣がそういう刑に決めた)ことをあとで知って激怒し、牢に押し込め
もっと遠い島へ再遠島にせよ、ということで選ばれたのが最果ての地・沖永良部島だったとのこと。 西郷の沖永良部島行きが決まったのは7月14日
久光と慶喜が会ったのは7月23日
影響を与えるわけがないし、ドラマでも順番が違うだけで会見のせいとは言ってない >>848
日付のご指摘ありがとうございます。ぬるい書き込みにはぴしゃりと突っ込まれる。さすが史実スレだ 「お前役職ねえじゃん!」なんて言ってたけど
西郷だって役職も官位もないのに。 >>830
あの春嶽は以前には水戸斉昭、一橋慶喜だけではなく島津斉彬や老中も様付けしていた
(でも政敵の井伊大老は呼び捨て)
それが今度は慶喜のことを一橋殿と呼んでいたのでちょっと気になるね
後のことを言えば慶喜は将軍になってからも春嶽容堂らを臣下扱いせず
同輩に対するように丁寧な言葉で喋り自ら接待したというからそういう方向に修正したのか 銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 結局、働き方改革法強行裁決かよ
あのもりかけ騒動はいったいなんだったんだ
この期に及んで法案の具体的な内容ほとんど報道されないし 今日初めて知ったが、2020年大河ドラマは明智光秀になったのか 今週あたり 坂本龍馬(小栗旬) 26歳
西郷隆盛 (鈴木亮平) 34歳
西郷信吾 (錦戸亮) 19歳
愛加那 (二階堂ふみ)25歳
大久保一蔵 (瑛太)32歳
島役人 土持政照 28歳
島津久光(青木崇高)45歳
篤姫(北川景子)26歳
徳川家茂 16歳
松平春獄 (津田寛治) 34歳
徳川慶喜(松田翔太)25歳
有村俊斎(高橋光臣)30歳
高杉晋作 23歳 なんか「最強の城」とかやってるけど、うーん、どうなんかね つまりこのところ国を挙げて山城ブームを盛り上げたいようであるが、
かといってどうしていいかよくわからんからとりあえずこういう番組作ったのね。
高取城なら司馬遼太郎先生の「おお、大砲」のブリキトースだろ。
でもどこも全く触れないところをみるとやはり小説の創作なのかなあ?
歴オタとしてはいささか不満な内容だったが、かといって私もどうしていいか、よくわからん。 勝海舟(遠藤憲一) 39歳
桂小五郎(玉山鉄二) 29歳
川口雪蓬( 石橋蓮司) 43歳 「反日NHKどん」ってドラマはよ
NHK犯罪者やNHKの悪事や反日の歴史を史実通りにやってくれ 座敷牢って別に新築しなくても、今ある屋敷に押し込めたらいいのに。
史実通りやればいいのにどうしてよけいなことするの? 生麦事件の描きかた、とてもよかったのに・・・
なんで沖永良部にエゲレスがと思えば夢オチかよ この展開、史実なの?
なんで島民が協力しないのか、納得のいく説明がない なんで協力しなくてなんで協力するようになったのかよくわからん。
ナポレオンで納得したの? >>864
>ブリキトース
これは昔出典を探したことがあるw
司馬遼のジョークでほぼ確定 コラアアアアアア!!!!!
薩英戦争の描写なしかよ!五代様はどうしたんだ!? >>873
そうでしたか
どうもありがとうございました。 革命とか出すな!共産党ですら今時言わないぞ‼ 考えてみたら、「薩英戦争で薩摩藩士が西瓜売りに化けた話」
史実とされてるけどスイカが日本で食用になったのは明治以降。
やっぱりこれも後世の捏造なんだろうか?
ちなみに夏目漱石の「こころ」では、明治末年には
スイカが普通に日常食になtれいたようだが。 >>874
やっとテンポが上がったのは良いけどまったく戦闘シーン無してのは驚いた。
大河ドラマの意味無いわ、これw 革命という訳語は他のあらゆる西洋概念の漢字訳と同時に福沢諭吉が考えたと思うが、この時代の薩摩に伝わるわけ無いだろが。 >>869
すんません。西郷の沖永良部島ライフは史実ではどうなってたの? >>874
しゃあないでしょう。大河ドラマ西郷どんは、大河ドラマ翔ぶが如くリメイクでもなく、大河ドラマ大久保どんでもないのだ。
西郷の目に写らなかった出来事はすべて捨象される。(見ててもカットされるが)。それが西郷どんのスタイルだ。
それと、NHKドラマ部門は予算の制約が厳しく、現状では西南戦争が描けるかどうか未定らしい。
しかし、西郷までナレ死で終わらせたら、大河板で暴動が起きるな。もしそうなったら俺は電凸すると決めてるけど。 >>880
それは福沢諭吉のもちあげすぎだよ。(もしかして慶応卒かい?)
だいたい、革命という単語は、古代大陸帝国で繰り返される易姓革命とともに定着した政治用語なので、歴史が相当長い。
それと、幕末の蘭学の相当部分は、中国(清)で欧米文献を漢訳した文献に依存していると思うのですよ。
そして薩摩は、琉球や長崎経由で中国訳の訳書を入手することが可能だったはずだと思うのですけど、どうでしょうか?
(漢訳ナポレオン伝でどんなふうにレボリューションを訳したのか、ちょっと分かりませんけど) >>873
スレ違いで申し訳ありませんが、ほんまかいなと前々から気になっておりました
よろしければ詳しく教えてください あのナポレオン伝は小関三英のでよさげですが
ググってみると肖像画は違うのでしょうか 軍帽の肖像画は当時の日本人が見れる可能性は無かったはずじゃ。ちょっとやり過ぎだな >>877
江戸時代には既にスイカは色々なところで農産物として生産されていたようなのだが、食用にして無いと言うのは初耳。
ソース教えて 奈翁伝はナポレオンが将軍と活躍した処しか出ていない
皇帝になってその後ワーテルローで敗退して
セントヘレナで怪死しては知らされてない
革命は陽明学をマスターした南洲翁は易姓革命を
認識しているから、史実的には何の問題も無いが
藤田東湖先生を出してないので不自然極まりない どっかのスレでも同じことを書いたけれど西郷の視点だけで描くってのも
上手くやれば成功すると思うわけよ
重要な出来事のときに西郷どんは、その場にいないことも多い
それが後の西南戦争や征韓論に繋がるとしたらという描き方
いいアイデアっしょ revolutionの訳語として「革命」を選んだのは福沢諭吉で、これを広めたのは中江兆民ら
自由党系の自由民権運動家だったと考えられている。幕末期の革命とは王朝の交替のこと。
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=385
つまり、文久3年(1863年)の段階で「革命」の旗印を掲げるということは、
「孝明天皇の朝廷を廃して別の朝廷を樹立すべし」という主張をしていることになってしまう。 明治革命ではなく維新という言葉を選んだのもその理由か >>892
それを視聴者のほぼ全員が望んでいるんだが、
近頃の大河スタッフは一話完結ドラマが精一杯であり、
以前放送した回とつじつまが合わないのを平気でオンエアする。
後で伏線を回収するなんてとても無理。 なんとか編で区切って次のステージに行くとキャスト入れ替え、主人公の着物と髪型が変わる。性格まで急に変わります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています