X
【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0472日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:17:13.24ID:7D9o5wtH
千寿王
0473日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:21:10.54ID:yaUUiRBN
>>471
× 則裕
○ 則祐
せっかく>>467が指摘してくれたのだから、確認しよう。

あと則祐の南朝寝返りは、道誉の寝返りと同様で、直義を京都から追い出す謀略でしょう。
道誉と則祐は舅と婿の関係であり、二人で予め示し合わせてやったとしか思えない。
0474日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 00:39:32.10ID:nPju2dl3
進研のマーク模試でばさら大名佐々木道誉が登場
0477日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 18:53:23.28ID:yu9MvQun
>>476
守邦親王役は原作者の孫だっけ？
0479日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 23:45:19.31ID:hjCvu85y
千寿王
0481日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 01:15:27.68ID:cb5kAdtr
家格が低い。
伊豆国在庁時政子孫では、とても貴種とは言えん。
0482日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 07:12:51.22ID:0AIfaRnx
>>481
護良の令旨がわざわざそれを強調するような文面にしているなｗ

まあ頼朝を擁して鎌倉幕府の創設に参加した武士たちからすれば、その後に幕府が
北条氏の天下になったこと自体が想定外なのに、将軍なんて絶対に容認できないだろう。
0483日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 08:50:25.26ID:PjqL/yPg
ゆえに、歴代北条得宗は権威ではなく実力で他の同輩御家人を抑え続けるしかないという無理ゲー
0486日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:54:46.85ID:gOwoPxBK
>>485
マジメな話、何年か前に違法薬物で逮捕されたらしい
0488日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:38:16.03ID:yONPBgv8
>>483
さらに言えば北条一族内部でも、泰時の系統が名越流や極楽寺流（赤橋流）を差し置いて
嫡流となれる正統性が元々そんなにあったわけではなさそうだからな・・・。
得宗家って、本当に実力以外に権力維持の担保になるものが何もないんだよなｗ
0490日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 01:22:49.07ID:60L3Kbol
内ゲバに巻き込んで危険な豪族を滅ぼすという高等テクニック
0491日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 08:22:01.36ID:ZlaTjLY9
内乱は鎌倉内で抑えてたんだからやっぱりすごいよ北条は。太平記はその抑えてたものが爆発したんだろう　
0492日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 10:27:01.68ID:5a3mDaIR
>>490
まるで北条だけが陰謀巡らしとるような
年表だけど普通に北条も狙われてるという
修羅の世界だしね
0493日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 12:53:00.38ID:CMO7RtZc
結果的に、北条家は鎌倉幕府滅亡まで権力闘争に勝ち続けていただけ、に過ぎないんだよなあ
0495日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:31:37.87ID:fqoYmMDh
まあ得宗は極度の緊張を強いられる権力闘争を常に繰り広げた結果、代々短命の家系になったわけで・・・。
0496日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 19:40:07.69ID:L/dEAejx
高時も存命中に帝の挙兵がなく、東勝寺で自刃に追いこまれなかったと仮定しても、史実より十年ちょっとしか生き永らえなかった可能性が濃厚だな
0499日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 21:36:05.39ID:60L3Kbol
Wiki読んだら御内人の専横状態になったの晩年の貞時のせいじゃん
高時おまえは悪くない
0501日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:31:52.93ID:n51GC3hA
千寿王
0502日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:32:06.14ID:OhtDaI7G
幼くして得宗家の当主になったという点では、時宗・貞時・高時はみな同じ。

まあ貞時は晩年に政務放棄しているが、時宗・時頼の場合は晩年は病気がちだったという
問題もあるし・・・。
0503日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:51:55.21ID:vHHTZ5y8
義貞「我らは源氏、北条は平氏、ゆめゆめ平氏の犬に成り下がるではないぞ」
尊氏兄弟「・・・やっぱ新田は言う事がすげーな・・・」
馬之介「伊豆の呑百姓で平氏じゃねーだろ新田のクソガキが偉そうに・・・」とつぶやく
0505日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 03:01:19.79ID:XMRFOfHL
>>502
貞時は嘉元の乱で張り詰めた何かが切れたのかな。
寄合に出なくなり、酒宴続き。
0506日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 05:25:11.13ID:wLuz+qfx
嘉元の乱は貞時が仕掛けた謀略で、しかもその収拾に失敗して
北条諸流からの突き上げが強まって、政務を執れなくなったって説もあるやね
その見方がが正しければ、やる気がなくなったというより、政権末期のレームダックになったって感じになるな
0507日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 05:37:07.32ID:wLuz+qfx
考えてみたら、貞時は平禅門の乱で平頼綱を滅ぼして専制体制をつくりあげたわけで
嘉元の乱も貞時こそが黒幕だったとしても違和感はないしね。

そういや、ドラマの中でも、息子の高時がフランキー円喜の暗殺をしかけてたな
見事に失敗していたけれど(´・ω・`)
0508日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 11:55:23.27ID:8MU5X2L8
そのあとも(あくまでに表面的なものだが)高時と円喜が良好な関係を劇中でキープしてるように見えたのは、違和感があった
0509日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 11:56:25.77ID:8MU5X2L8
>>508
(あくまでに表面的なものだが)
訂正
(あくまで表面的なものだが)
0510日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 16:18:57.61ID:xACZGKkm
出家した奴らは法体にして出演して欲しかった。
原作では円喜や高時はじめ坊主だらけなのかな？
0512日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 18:27:29.90ID:ZRx0FDPh
恵源は法体だったなぁ
0513日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 20:50:39.93ID:uqtrER3W
>>504
高時はそうは思わぬ！
0514日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 20:55:58.34ID:uqtrER3W
>>506
>>507
嘉元の乱は基本構図は二月騒動と同じだろうね。

>>508
だって得宗家の御内人は、あくまで得宗あってこその存在だからな。
得宗がいなければ、彼らが権力を持つこともあり得ない。
これは、足利宗家の執事である師直が、あくまで尊氏あっての存在なのと同じ。
0515日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 21:04:27.30ID:GymmS5Xo
得宗の当主は毒殺でもされてんのか？
と思わすくらい早死にが多いよね
おかげで子女も少ない
0516日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:06:12.76ID:lkErUdmU
>>515
「時宗」の時の時頼金粉ショーを思い出すなぁ。
0517日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:36:34.03ID:yLAn8Nrk
北条宗方が内管領（格が高い言い方だと内執権か）となって、ゴタゴタとならずにその路線が成功していれば、内管領を得宗家準主流で占め、御内人を制御していくことになったんだろうか？
0519日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:32:40.70ID:DV+lQ3b3
足利氏の家紋ってなぜに
源氏の笹竜胆ではなく二つ引にしたん？
源氏北畠家は笹竜胆なのに
0521日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 01:41:13.09ID:i/P9iEmu
>>515
赤橋流も代々短命だな。

>>519
北条だって平氏の揚羽蝶じゃないし・・・。
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 10:46:17.95ID:ZhzIcb0w
大阪ででかい地震があったんだな。昔の人は地震があると怨霊の仕業だと思ったのも納得
0524日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 13:18:21.99ID:REWViIT2
平「ハチロー」頼綱は、鎌倉大地震のどさくさの中殺されたんだよな
0526日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:17:26.45ID:K4RKU1cR
地震や火災にかこつけて政敵を殺るのが
鎌倉の常識
まさに修羅の国
0527日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:24:38.53ID:s4hLio4p
話を変えて悪いが、二代将軍義詮は自分の墓の横にかねてより景仰していた楠正行の墓を建てるように遺言したとか、敵将なのに何故と理解できないのだが。
因みに自分はその墓所のある宝筐院には2回訪れてます。
0528日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:17:28.67ID:ItP/Jam6
そりゃオマエみたいなカスにはわからないだろうよ。
あといちいち上げるなゴミ。
0529日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 00:12:16.25ID:GEIWAsiJ
「第一外科東講座教授総回診よろしくお願いします。」

ちゃんと言えた義詮はすごいと思いました。
0530日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 01:38:25.28ID:0L07XNKX
>>521
北条は平氏では」ないし
0531日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 01:50:44.60ID:ohHA0GFt
後半は映像が使いまわされていて、
足利軍がなぜか新田の大中黒の旗を持って走っていたとか
0532日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:12:13.58ID:VpTQbOn9
>>528
まあ、冷たいお言葉ですわね
お判りなら教えてあげて差し上げればよろしいのに
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:52:28.30ID:IWC8Ez8H
>>530
ただ北条氏は時政以前の系譜に不明確なところがあるにしても、坂東平氏の庶流である
こと自体は、事実なんじゃないか？
0534日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:57:47.18ID:xpH6tlnI
北条が平氏じゃないなら何者なんだよ。明確なソースを付けて答えてみて。
0535日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:39:17.24ID:n3U4O+Qy
>>532
自分の中で結論が出ているのに
知らないふりして人に聞くのはカチンと来るな
話題提供にしたって、やり方があるだろうに
0537日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:53:21.14ID:0IJXWtYL
しっかし
北条の滅亡で自害したのが6千人てすげーわな
白髪三千丈の太平記考えてもさ
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 16:43:46.17ID:vLGh652I
>>520
確かに親房が源氏長者になってるね。北畠は村上源氏の庶流じゃなかった？南朝限定の氏の長者ってこと？
0541日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:07:14.06ID:l6K+tDvo
藤氏長者の場合は、基本的に現任の摂関の持ち回りなんだっけ？
0542日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:44:00.24ID:jVMS/75P
>>524
でも貞時ってよく思い切ったもんだな。
時宗でやってたけど、左衛門尉が傅役で奥方がめのとなんでしょう。
こういう例は他にあるのかな？
貞時サンの親政時代ってそれほど長くなかったって思うけど、結局は頼綱の親類？にあたる御内人長崎氏の専横を招いたってことかな？
0543日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 20:43:46.34ID:YHU0iTtd
夫婦で養君を守り立てるって、割りと普通にあることでは？
0544日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 11:11:47.36ID:NSX0PviR
宮騒動→地震にかこつけて北条得宗が邪魔なやつらを駆逐

二月騒動→地震にかこつけて北条得宗が邪魔なやつらを駆逐

平禅野門の乱→火事にかこつけて北条尼、、ｏｏｏｏできる
0545日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:46:47.15ID:BReAzX+R
平禅門の乱のときの鎌倉大地震は、相模トラフで定期的に起こる関東地震という説もあるな。
その場合、地震名は永仁関東地震となる。
その後、明応関東地震、元禄関東地震、大正関東地震を経て、現在に至る。
0546日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 14:22:32.97ID:mtjfVLOS
宗尊親王の早世で室町院領の伝領で揉めたのも南北朝分裂の一因
0547日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:03:31.05ID:OaEzAlWe
南北朝合一の際の「全国の国衙領を南朝側に」というのは、何だったのだろう？
0548日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:36:35.61ID:7Lx3l6yx
>>547
全国の国衙領を南朝に(国衙領が残っているとは言っていない)
0549日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:14:23.18ID:t4Pf7BCi
千寿王
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:11:40.82ID:kaoQcHXH
三種の神器さえあればこっちのものだーって事ですねｗ
堀を埋めてしまえば後からいくらでも難題を吹っかけられるしな
力が無ければ約束を守らせる事が出来ない
詐欺と言うよりかは強盗に近いのかな？ｗ
0553日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 01:29:19.42ID:UNTa3TOh
三種の神器の価値を下げたのは後醍醐自身
今や八咫鏡は伊勢神宮で八尺瓊勾玉は皇居で草薙剣は熱田神宮
も怪しい
みんなバッタもんじゃねぇ？
0554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:00:23.00ID:aQonmLqB
>>535
結論が出ないから聞いているのでは？
自分もあの質問に対しては答えが出ないし
本能寺の変、足利義満の毒殺説などについても黒幕説が誰かわからないし
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:04:57.44ID:c665yeBp
>>548
まあ本来の大覚寺統の所領であった八条院領は、あの段階では木寺宮家の
家領化しているから、八条院領を持ち出せないのは仕方ないけど、南朝側だって最早
公領（国衙領）にほとんど実態がないことくらい分かっていなかったのかな？
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:06:07.87ID:c665yeBp
>>554
義満毒殺説は、井沢某の妄想だから無視していいよ。
0557日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:26:51.99ID:us+6Zj1V
室町時代の大河またやってくれたらいいのに
制作費がとんでもなくなるんかな
0558日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:42:29.22ID:ysLlPpAb
制作側が力無いのは言わずもがな、視聴者もついていけないからな。
いま太平記やって同じクオリティのできたとしても視聴率取れんだろう。
0560日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:50:08.19ID:MXaxVhu9
幕末でも政治描かないし
今の大河の描き方で
室町描いたらｗ
0561日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:41:52.91ID:ZFJB3JLi
平成初期と今では脚本家の力量が違いすぎる
視聴者もすっかりバカになった
0562日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:47:07.72ID:SAUMZQLo
>>560
今の描き方でやると、鎌倉倒幕編は延々と藤夜叉ネタばかりを引きずって、いつの間にか
よく分からないうちに北条が滅んでいる。
そして建武政権編では、義貞と勾当内侍の話を延々やって、気がついたら後醍醐が吉野に
いる感じかな？
0563日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:28:35.99ID:gG8J8dh2
千寿王
0564日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 23:02:47.27ID:OCsln+0i
藤夜叉パート削りに削れたら
直冬と北畠もうちっとできたろうなあ
0566日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 02:52:34.79ID:iTvfTj62
>>554
つまり、527は答えが出ない事を承知で聞いていたわけだ
自分の考えは一切言わないで
0568日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:54:26.73ID:iP+ze8l8
>>564
直冬は演じた役者のせいでしょ　ドラマの筋的には本来、終盤の主役のはずなのに
0569日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:56:46.11ID:iP+ze8l8
あぁそう言えば、今発売中の文春が観応の擾乱を取り扱っている
0570日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:52:36.41ID:Hhv1ZCzL
原作の吉川英治が当時の一般庶民も書いているから石や藤夜叉は外せないよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況