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【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
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0549日曜8時の名無しさん
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2018/06/22(金) 23:14:23.18ID:t4Pf7BCi
千寿王
0552日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 00:11:40.82ID:kaoQcHXH
三種の神器さえあればこっちのものだーって事ですねｗ
堀を埋めてしまえば後からいくらでも難題を吹っかけられるしな
力が無ければ約束を守らせる事が出来ない
詐欺と言うよりかは強盗に近いのかな？ｗ
0553日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 01:29:19.42ID:UNTa3TOh
三種の神器の価値を下げたのは後醍醐自身
今や八咫鏡は伊勢神宮で八尺瓊勾玉は皇居で草薙剣は熱田神宮
も怪しい
みんなバッタもんじゃねぇ？
0554日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 09:00:23.00ID:aQonmLqB
>>535
結論が出ないから聞いているのでは？
自分もあの質問に対しては答えが出ないし
本能寺の変、足利義満の毒殺説などについても黒幕説が誰かわからないし
0555日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 17:04:57.44ID:c665yeBp
>>548
まあ本来の大覚寺統の所領であった八条院領は、あの段階では木寺宮家の
家領化しているから、八条院領を持ち出せないのは仕方ないけど、南朝側だって最早
公領（国衙領）にほとんど実態がないことくらい分かっていなかったのかな？
0556日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 17:06:07.87ID:c665yeBp
>>554
義満毒殺説は、井沢某の妄想だから無視していいよ。
0557日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 17:26:51.99ID:us+6Zj1V
室町時代の大河またやってくれたらいいのに
制作費がとんでもなくなるんかな
0558日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 18:42:29.22ID:ysLlPpAb
制作側が力無いのは言わずもがな、視聴者もついていけないからな。
いま太平記やって同じクオリティのできたとしても視聴率取れんだろう。
0560日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 18:50:08.19ID:MXaxVhu9
幕末でも政治描かないし
今の大河の描き方で
室町描いたらｗ
0561日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 20:41:52.91ID:ZFJB3JLi
平成初期と今では脚本家の力量が違いすぎる
視聴者もすっかりバカになった
0562日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 21:47:07.72ID:SAUMZQLo
>>560
今の描き方でやると、鎌倉倒幕編は延々と藤夜叉ネタばかりを引きずって、いつの間にか
よく分からないうちに北条が滅んでいる。
そして建武政権編では、義貞と勾当内侍の話を延々やって、気がついたら後醍醐が吉野に
いる感じかな？
0563日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 22:28:35.99ID:gG8J8dh2
千寿王
0564日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 23:02:47.27ID:OCsln+0i
藤夜叉パート削りに削れたら
直冬と北畠もうちっとできたろうなあ
0566日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 02:52:34.79ID:iTvfTj62
>>554
つまり、527は答えが出ない事を承知で聞いていたわけだ
自分の考えは一切言わないで
0568日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 08:54:26.73ID:iP+ze8l8
>>564
直冬は演じた役者のせいでしょ　ドラマの筋的には本来、終盤の主役のはずなのに
0569日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 08:56:46.11ID:iP+ze8l8
あぁそう言えば、今発売中の文春が観応の擾乱を取り扱っている
0570日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 11:52:36.41ID:Hhv1ZCzL
原作の吉川英治が当時の一般庶民も書いているから石や藤夜叉は外せないよ
0572日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 17:48:39.89ID:dNB5xZ1w
>>562
クソ過ぎて草も生えない
0573日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 18:14:35.16ID:ePvzJVk7
>>562
何不自由なく蝶よ花よと育てられた北条の超名門のセレブ姫登子。
幼い頃から産声や笑顔で北条のピンチを救う特別な姫。
最後の執権の兄守時の知恵袋であり、北条高時や金沢、長崎親子も参加する評定を普通に立ち聞き。
「北条やばいなら、私が足利に嫁いでやってもいいよ」と、足利に嫁ぐ。
尊氏はもちろんイケメンでセレブ登子にぞっこん。政略結婚でもイケメン夫と対面するなり恋愛結婚だと思い込む登子。
結婚後も登子と仲の良い守時に尊氏は激しく嫉妬し、鎌倉幕府に反旗を翻す。
尊氏は単騎で鎌倉まで向かい登子と千寿王を自ら救出し、新田に託すと鬼神のような速さで京の六波羅を殲滅させる。
登子は鎌倉攻めの新田に「戦いは嫌にござりまする（キリッ」
兄守時死亡。イケメン尊氏の戦いはいい戦。新田の戦いは悪い戦。新田を兄の仇・貧乏御家人と罵る。
登子の歓心を得たい尊氏は将軍になりたいが、任じてくれない御醍醐に不満。
中先代の乱では登子を守るために尊氏は天皇の許可を得ず鎌倉に駆けつけ、
乱を鎮めても登子がいる鎌倉の方が居心地がいいと京に帰らない。
尊氏が弱気になると、守時の亡霊が尊氏を叱咤し、嫉妬心を煽るので、尊氏は登子のために奮起。
南北朝も登子が寝屋で「御醍醐天皇じゃなければ、将軍になれるよ」と囁いたことがきっかけ。
直義はずっと兄嫁に懸想してるので、次第に尊氏と対立。高師直もセレブ登子に懸想してる。
登子をめぐる愛憎劇の果てに観応の擾乱が起こる。
これ以上の「戦いは嫌にござりまする」と尊氏に幕府のために弟直義を殺すように知恵を授ける。
直冬は尊氏が泥酔して前後不覚に陥った際に登子と間違えた白拍子との間にデキた薄汚い可哀想な子。（演：マエケン）
尊氏に背く北条の残党は最後の執権・守時の亡霊が鎮めるのがデフォ。
尊氏死後は義詮を補佐し、義満の養育に深く関与し、室町幕府の黄金期の礎となる。
0576日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 19:30:47.64ID:8fHTag//
兄嫁に懸想ってのは、大河で高嶋政伸がよくやるパターンか。


てか、これ何か前にも見たような気がする。
0577日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 19:51:29.58ID:JrqAmXsH
>>571
これだけ好待遇を受けていた架空の人物キャラだったにもかかわらず、惜しむらくは演者の都合で終盤、きちんとした説明もなくドロップアウトしたことだよな
当時、売れっ子だった俳優を起用したがゆえの悲劇か…
最終回にも登場しなかったことを考えるなら、ドロップアウトする前に、真の親の仇と刺し違えて華々しく散っていくような展開が見たかった
0578日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 19:52:49.56ID:JrqAmXsH
>>576
竹中直人主演の「秀吉」では？
0579日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 19:56:47.64ID:JrqAmXsH
>>567
危惧すべきは脚本以外、当時の太平記に携わっていたスタッフではない点だな
太平記に匹敵する作品は、残念ながらもう出てこないと思う
0580日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:00:40.13ID:8fHTag//
>>578
それは知っているんだけど、兄嫁に懸想が共通みたいなことを誰がが太平記かどこかのスレで書いていたような、いないような…。
0582日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:30:32.78ID:JrqAmXsH
>>578
すみません、これ以上のことは私も存じておりません
0583日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 21:00:26.04ID:T1I6VqU0
直義にはちゃんと陰気くさい嫁がおったがね。むしろ直義と登子って相性悪そうだった。北条の嫁って文句タラタラだったじゃん。
0584日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 21:49:42.69ID:VY7Buy7N
直義は義詮を排除しなきゃいけない立場だし登子と仲良くできるわけがない
0585日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 21:50:54.99ID:iTvfTj62
ワーワー言っていたのは婚姻前後だけだった記憶ｗ
鎌倉に謀反を起こす時には、既に登子に同情的だったような？
直冬に関しては、そっちはもうしょうがないよね
0586日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 21:52:37.58ID:KWSlaYSO
でも直義も、序盤では金沢邸に出入りしたりしているんだよな。
0587日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 21:57:14.08ID:iTvfTj62
…思い返すに、
直義的には、登子がどうのじゃなくて最後まで尊氏がどうのこうのだったな
>>573 も直義バージョンに改変すべき！…いや、しなくて良いですｗ
0588日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 22:26:58.99ID:1d7+BWYg
石が能面師になる退場シーンは、今になってみると、そう悪くない気がする。

若い頃は世に出たくて、破天荒に立ち回ってみたものの、結局は自分が求めていたのは藤夜叉とのささやかで穏やかな暮らしに過ぎなかったことに気付き、しかし気付いたときには既に手遅れ。

静かに諦めを噛み締めながら、舞台を降りていくってのは、歳をとった今、身につまされるものがあるわ。
0589日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 22:34:11.91ID:KWSlaYSO
直冬の側近になって、最終回で直冬を斬りに来た右馬介と相討ちでは？
0592日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 22:54:54.01ID:WvWTutfq
>>588
能面師とか琵琶法師になるとかが落とし所かなあ？
小島法師になるとかは発展させすぎかな
0593日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 23:13:09.95ID:n83HZLmY
千寿王
0594日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 00:35:52.34ID:o7CxpBZb
>>590
赤井英和を忘れちゃいけないｗ

>>592
小島法師は俗説通り児島高徳の成れの果てということで良いのでは？
0595日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 03:11:50.96ID:xc2/vvUS
>>590
「見苦しいぞ、顕家」シーンのゴクミは、訥々としながらも父への思いが滲み出るなかなかの演技だったと思う。
若い時、生で見て下手だと思ったかも知れない（もう忘れた）が、年齢を重ねた今見れば、親房のように思わず涙を湛えるかも知れん。

年若く、神懸かりの矢を放つ役だから、変にこなれた芝居をされたら却って良くない。
0596日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 03:35:15.09ID:riosO55M
藤夜叉死す
0597日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 06:18:12.38ID:2c/esOM5
>>590
あの頃の宮沢りえは輝いていたよ
逆に江の時の劣化は目を覆いたくなる

棒は沢口だろ
0598日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 08:31:13.93ID:TvjPd0vc
そもそも、後藤久美子は演技がどうこう以前に、青年武将になぜ女優をキャスティングしたのか? という点が問題だと思う。
大河ドラマ史上、実在した人物を演じる役者の性別が、劇中におけるその登場人物の性別設定と異なっていたのは2018年6月現在、唯一のケースだったはず
0599日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 08:37:13.01ID:o7CxpBZb
「葵徳川三代」における光圀の側近２人は？
0600日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 08:46:48.61ID:cjPKmNkB
>>599
すみません、正直言って存在忘れてました
弁解させていただくならば、本編の劇中に登場する通常の登場人物に限定すれば、それでも唯一のケースに該当するのではないかと？
0601日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 11:28:55.01ID:WljjETjq
スレチだけどさ
どうせ明智光秀が正義の志の反逆者っていう筋書きになるんだろうな
0602日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 12:18:57.31ID:o7CxpBZb
光秀は魔が差しただけでは？
0604日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 15:44:41.79ID:pDxJBxDz
いわゆる三職推任問題を脚本がどう書くかによって展開は変わってくる
0606日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 16:26:27.26ID:C8TJ0NsH
なぜか2020年大河のスレッドみたく、光秀と信長の話題が提供されてきてるぞ
0607日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 17:09:35.44ID:3/ww0n+y
>>603
助さん覚さんは実在の人物だよ。

>>604
あんまり変わらなくないか？
0608日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 18:47:08.42ID:/dbuLpsw
>>598
後藤久美子がインタビューで、お姫様か北畠顕家の二択のオファーがあったので、顕家を選んだと答えてたね。

顕家については、浮き世離れした、中性的なキャラクターとして描きたかったんだろう。
0609日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 18:54:38.33ID:C8TJ0NsH
>>608
もし、お姫様のほうを選んでいたら、後藤久美子が勾当内侍を演じていたのかな？後藤久美子に演じさせるために架空の登場人物を創り出せば別だけど、ほかに主要登場人物でお姫様に該当するキャラクターはいないと思うんだけど…？
0614日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 01:02:42.04ID:oe5JBaOx
>>609
義貞は当初、萩原健一だったわけだけど、その相手がゴクミってどうなの？
0616日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 15:27:24.84ID:Y8lpBzpR
まあ萩原健一が相手のほうが犯罪の匂いが強まる気がするなｗ
0617日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 20:21:35.18ID:hJM+E9xv
でも義貞は絶対根津甚八で良かったと思うわ
ショーケンじゃ内侍にムリヤリ襲いかかりそうw
0620日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 21:44:21.95ID:4l7R2MmC
おかげで当初の予定よりも、義貞は登場シーンが完成作品では激減することになったらしいな
0621日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 22:24:30.45ID:DYqFLM/M
千寿王
0622日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 22:31:04.27ID:WTcTYmDi
>>620
というか、脚本の変更を余儀なくされたのだろう、前半はだいぶダルな展開が多かった
0623日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 23:47:17.86ID:oe5JBaOx
>>618
この大河の北条仲時も途中で役者が変わった。
0624日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 01:05:47.82ID:I+r7Smu5
>>619
名作だった
テーマ音楽も最高
渡哲也から松方弘樹
幕末物ナンバーワン
0628日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 18:17:32.99ID:W9a/fUz6
太平記観終わった〜。噂以上の名作大河でした。最終回、直義とのやり取りが泣けた(ワシも次男なので…)。つか直冬の扱いあれで終わりかよｗｗｗ
0629日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 18:39:03.89ID:4E4+92CH
>>628
直冬だけじゃ無く画かれ切れてないキャラも多いからねえ、俺は楠木正行が一話コッキリしか出てないのが残念だった
0630日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 22:53:20.87ID:D8glDuwL
>>629
オレは西走の時の多々良浜の戦いだな。
絶体絶命をしのいだ兄弟愛が観たかったな。
これがあれば直義毒殺シーンももっと盛り上がってことだろう。
0631日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 01:02:01.83ID:msHRkKP8
よくわからん裡に西に向かって敗走して、よくわからん裡に盛り返して東征してた
0633日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 07:15:49.87ID:8A22vFF5
>>630
多々良浜は描きようがなかったんでしょ。
だから申し訳程度に紀行で触れた。
0635日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 16:08:28.16ID:9aKpbo6E
今の感じだと新田は足利傘下の一門として
描かられるんだらうか
0636日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 16:40:54.76ID:1/TwVZpU
足利荘と新田荘は隣り合っていてイサカイが絶えなかったらしいな
0637日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 19:25:55.24ID:Z/Z6whtV
またこの時代を扱った大河やって欲しいな
最近清盛以外は戦国・幕末の繰り返しで食傷気味

北方謙三の破軍の星原作で北畠顕家とかどうですか
0639日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 20:32:27.11ID:Lxj+XEB/
>>635
以前は、京都の公家は関東の武士のことを良く知らないから、新田を足利の一門扱いした文章が残された、みたいな話だったけど、
最近の新田関係の歴史書とかだと、足利の当主から偏諱を貰っていたとか、当時は実際足利の一門だったといっても過言じゃないみたいな感じになってきてる感じよね
0640日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 20:46:45.75ID:FNgXqQR8
ただ鎌倉時代の編諱は、必ずしも上下関係を意味するわけじゃないが・・・。
0641日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 21:45:05.14ID:5sTKyULo
>>637
続・太平記として孫の足利義満を主役として南北朝終止符、世阿弥や若き日の三宝院満済との絡みを見て見たい
0642日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 22:44:21.52ID:kLGzNeog
千寿王
0643日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:12:14.50ID:FBeCTACQ
戦略的にやらんといまの視聴者には室町は受け入れられないだろな。
明智光秀開始時、池端氏繋がりで地上波で総集編流して反応を見るべし。
0644日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 12:52:35.10ID:ZMKAwPix
登場人物が多いだけでついてこれないのが
現在の大河ドラマ視聴者だからな
0647日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 23:56:34.98ID:qMRTzwN/
だから大河ドラマってのは万人が見るのであってお前らみたいなマニアに合わせられるわけないだろ。頭おかしいんじゃないのお前らw
0648日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 04:18:32.77ID:s/4PSjxG
かつての「時宗」とか「花の乱」なんかと比べたら
太平記の時代や義満の時代はぜーんぜんマニアックちゃうで。

「享徳の乱を足利成氏主役で見たい」とか言い出したら、そら十分にマニアックだが(´・ω・`)
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