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【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
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0093日曜8時の名無しさん
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2018/05/01(火) 20:24:06.89ID:zNYoFbKi
>>92
そもそも崇徳院の怨霊が太平記を仕切っている
0095日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 03:02:04.78ID:PBaeJkpN
アレとは？
0097日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 15:38:49.54ID:0PvIp+GW
足利高義の嫡男足利安芸守と千寿王も仲が良かった
0098日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 15:42:02.71ID:vrt0Zyf4
66666
0099日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 15:50:18.39ID:SC1cOsGr
へー高義に男子がいたんだな。アホ尊氏よりこっちが足利宗家を継げばよかったのにね
0100日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 21:44:15.90ID:teppA8wW
まー尊氏も後醍醐相手には精神的にホモだったんだろうな
0101日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 22:42:48.34ID:69WTCF9j
千寿王
0102日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 23:19:48.13ID:FyLCJKqn
>>12
車引き が抜けており申す。
0103日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 23:36:06.35ID:FyLCJKqn
>>60
師直は、代替わりからの登場。
0104日曜8時の名無しさん
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2018/05/02(水) 23:40:01.00ID:FyLCJKqn
>>70
第一回から最終回までの長〜〜い伏線だった。
長〜〜いといえば、京都銀行w
0105日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 00:17:10.33ID:8XjOa38L
北条正室の子で２０才くらいまで生きた高義を
何故ドラマで取り上げなかったのかが謎だな
0106日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 15:07:20.44ID:rGu01WIV
>>105
ただでさえややこしい話をこれ以上ややこしくしてどうする
0107日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 16:34:51.06ID:6byPHb+v
ややこしくなる？なぜに？
0108日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 16:35:53.20ID:6byPHb+v
ややこしくなる？なぜに？
0109日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 19:00:28.55ID:MjdjiWYZ
大河ドラマではってことだろ。登場人物が多すぎるし
この大河ドラマはあくまで尊氏が主人公の原作だからな

高義は足利の惣領になったような文献もあったような？俺の仮説では霜月騒動の母と祖父に関係して政治的に排除されたのではないかと思う。（暗殺か？）んで、利害関係のない庶子の尊氏が擁立されたと
0110日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 20:30:14.12ID:FouQZNxa
確かに北条顕時は霜月騒動に連座したが
永仁元年（1293年）には幕政に復帰して
正安3年（1301年）3月28日に死去するまで執権・北条貞時の信頼は厚かったらしいから
文保元年（1317年）に死没したとされる高義が
「霜月騒動の母と祖父に関係して政治的に排除された」とは考えられない
普通に病死とかでは？
0111日曜8時の名無しさん
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2018/05/03(木) 23:46:58.91ID:KYWwZ5Hq
それならなおのこと、高義の後は遺児が継がなきゃならないんじゃない。北条つながりで。それとも高義が死んだ頃には貞時→高時に代替わりしてたのかな。
騒動で安達が消えた今、最有力御家人の足利を潰す口実を残しておくとは考えられないけどなあ貞氏が。っても、高義が足利宗家を嗣いだって証拠もないんだけれどね。
0112日曜8時の名無しさん
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2018/05/04(金) 00:18:01.54ID:nKHavdJ0
北条得宗や大小庶流で食い合いを続けるより、ガス抜きも兼ねて外様有力御家人をある程度残そうという思惑が働いていたのかも。
0113日曜8時の名無しさん
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2018/05/04(金) 02:19:29.86ID:mrTJ7x0r
貞氏正室（高義生母）の母（金沢顕時正室）が安達泰盛の娘であり、高義が血縁的に
安達泰盛の子孫になってしまうことも、考慮すべきかな。

なお金沢貞顕は、顕時の側室の子であり、貞氏正室とは腹違いのため、安達泰盛の血は引いていない。
0114日曜8時の名無しさん
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2018/05/04(金) 15:10:42.21ID:fMhK9GQU
>>111
ならないんじゃないっていうかなって無いんだからしょうがない
尊氏の生涯画くのに若くして死んだ兄が登場してもしょうがないって割愛されても仕方ないんでね？
0115日曜8時の名無しさん
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2018/05/04(金) 22:44:48.26ID:w5yrvT6M
いや、原作の話はしていないんだが。足利高義個人の話をしているわけで。
0116日曜8時の名無しさん
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2018/05/04(金) 22:55:12.72ID:RkFUHwqv
千寿王と不知
0117日曜8時の名無しさん
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2018/05/04(金) 23:09:15.13ID:M3XehQlh
>>115
ココは何スレだ
0118日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 00:29:21.02ID:5Ykg7r+X
わしは疲れた。疲れたぞ。何事も穏やかがよいぞ穏やかが。
0119日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 01:07:08.81ID:rG2xDqhO
>>118
かようなことを申されるから、三河屋にしてやられるのじゃ！
0120日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 09:09:08.14ID:52h/OA4o
>>117
それが理解できるだけの知能を持たない知的障害者（知的と言っても頭が良いわけじゃない）なんだから仕方ない
0121日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 14:06:41.48ID:1xv49GuT
>>115の世の常ならぬ合戦
見おいて人に語るべし
エイエイオー！オｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！！！！
0122日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 15:06:15.99ID:D+raN8rm
北条の血を継いだ高義が少しだけでも出る事によって
天真爛漫な足利家嫡男像じゃなくて
側室上杉の子の高氏の
所詮オレははみ出しモノ的な
屈折した幼少期を描けば
ドラマの深みはもっと増したかもな
0124日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 18:28:25.36ID:aPFD/LEO
高義って資料少ないから取り上げなかっただけだろ
0125日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 19:40:18.75ID:uwjzYs/j
高師直とかの系列は滅亡したの？戦国時代に高氏は有名じゃないし
0126日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 19:57:08.62ID:D+raN8rm
>>110
霜月騒動と死因に関して同感。
>>111
北条との繋がりを思うと確かに・・・。
貞氏も家督を手放さなかったらしい。
察するに高義には子供を授かった後、健康上の問題があったかもしれない。
高義の幼児を足利の跡継ぎにさせるより
次男の高氏を選択したのではなかろうか。
貞氏のみぞ知る。
0127日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 21:31:40.87ID:3WYZnKHd
高義の資料が少ないのも怪しいな
だいたい○○の母親がはっきりしないのももやもやする
それもこれも義貞の野郎が鎌倉を灰塵としたせいだな
鎌倉が世界遺産を逃したのも義貞の咎
全ての悪因は義貞のせい
0128日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 23:33:13.22ID:rG2xDqhO
>>127
そもそも歴史と言うものはじゃ…必ず誰かに都合よく作られる。
有り体に申さば、時の権力におもねって作られる。
作り話をでっち上げ、あれも名君これも名君…戦が起これば勝者の歴史が残り、敗者の歴史は闇に葬り去られる…！
つらつらおもんみるに…歴史の書物は嘘だらけ穴だらけ矛盾だらけ！
0129日曜8時の名無しさん
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2018/05/05(土) 23:39:36.32ID:L362yI1T
>>93

崇徳院の嫁

・皇嘉門院（三河国幡豆郡吉良荘本家）

・兵衛佐局（源頼朝の親類（吾妻鏡）、三河の藤姓熱田大宮司家出身か？）→重仁親王（乳母は池禅尼（息子は平頼盛（三河守）））　

・女（父は源師経（三河権守）、母は由良御前の姉妹（三河の藤姓熱田大宮司家）、源頼朝の従兄弟）



源頼朝と関係が深いと言う事は足利義兼とも関係が深い
あながちまちがっているとは言えんわな
0134日曜8時の名無しさん
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2018/05/06(日) 20:14:44.93ID:9sZ4HUxY
>>109
高義が家督を継いでいたら、北条をつぶさなかったろう。
血縁の伯父が、児玉さんが演じてた金沢貞顕になるし。
0138日曜8時の名無しさん
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2018/05/06(日) 22:54:49.77ID:XJJPO+YG
千寿王
0139日曜8時の名無しさん
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2018/05/07(月) 01:40:05.96ID:gB1lwTck
>>134
つーことは血をわけた関係じゃない尊氏を我が子を見るように見送ったのも、かつての娘婿の子だからか。なかなか奥が深いな
0140日曜8時の名無しさん
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2018/05/07(月) 01:54:51.67ID:gB1lwTck
あっ伯父ってことは貞氏とは義理の兄弟か。なんかこんがらがってきたw
0142日曜8時の名無しさん
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2018/05/07(月) 19:51:46.90ID:DsHL0HMJ
高義は家督を譲られたが、尊氏は譲られていない
譲られなかったのは貞氏と不仲だったか、譲る事が出来なかったかのどちらか
天下を取ってからの顕彰行為や菩提行為が無かったところをみると、不仲だった可能性が高い
0144日曜8時の名無しさん
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2018/05/07(月) 21:43:01.15ID:dR/6S7EJ
>>142
尊氏自身も、まともに動くことも叶わない最晩年になっても、死ぬまで義詮に家督を譲っていないけどね。
0145日曜8時の名無しさん
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2018/05/07(月) 21:58:34.61ID:lDlOMEUB
平家リスペクトでこんな感じという話があったような
人間が思い出せぬ

地獄：蓮花寺の400余人切腹
畜生：土岐頼遠の件（犬）
餓鬼：正平の一統の拉致監禁
修羅：六波羅脱出時に矢を受ける
人間：
天界：即位
0146日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 00:06:26.40ID:G7Z73LH+
光厳院カワイソス…北朝の悪運を一身に浴びてる…

ドラマでもあったよね、何の事件かは忘れたが、御所あたりから弟光明天皇と共に避難する際に、月を見上げたら真っ赤だったと
0147日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 00:30:52.18ID:AbM6UUKQ
>>142
尊氏って家督を譲られていなかったのね。
家督と嫡男の関係も混乱してきたわ。
やはり北条の高義は認められていたって事ね。
0148日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 00:35:26.03ID:2V/WKvai
>>147
尊氏から義詮の場合は、北条は関係ないよ。
0150日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 02:24:34.67ID:KVeJJBqu
鎌倉から出たことのない高義と三河で生まれ育って兵隊を掌握していた尊氏とじゃ、高義は相手にならんだろう

話は飛んで大人の豆知識だが
安達盛長の本貫地は現在の三河県豊橋市石巻小野田付近と考えられるが、近くの石巻山は三輪山の奥院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんだろうか
安達盛長は三河国の御厨の元締めでもあった

纒向遺跡の東海色はよく知られているが、纒向は追い出されたが、時代を下り源頼朝、足利尊氏、徳川家康と三河は関東関西を圧倒したわな
0151日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 07:46:15.24ID:EyIL/1jo
三河屋って日本語不自由な人だったの？
0152日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 09:39:03.80ID:OOEysWQy
グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている

実は三輪山の奥院、三河の神山（石巻山）に向いているわけだな
0153日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 13:56:49.82ID:V1o2qGQb
>>142
よければ高義が家督を相続したという文献を明示してくれ
それが事実なら話が変わってくる
0154日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 20:17:53.33ID:EyIL/1jo
詳しくは>>142
0155日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 20:21:41.27ID:EyIL/1jo
詳しくは>>142が答えてくれると思うが、確か一時的に貞氏の足利惣領家当主としての
発給文書が見られず、代わりに高義の発給文書が出てくる時期が数年間存在するとかじゃ
なかったかな？
0156日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 21:02:41.19ID:I0/vgoRy
ウィキだがコレか

正和4年（1315年）11月に「足利左馬助」名で鶴岡八幡宮の僧侶・円重に対して供僧職安堵の書状を出しており（「鶴岡両界壇供僧次第」）、足利家の家督を継承していたらしい。

3年後の文保2年（1318年）9月には、家督を譲ったはずの父・貞氏が再び安堵状を出しており、この時までに高義は没したと考えられている。
0157日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 22:21:24.52ID:OWWZaVGF
ほほーなるほど。高義の男子を貞氏が後見し尊氏直義が補佐するならば毛利両川体制だったのにな。尊氏直義はまだ小僧だったから無理か
0158日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 23:00:06.60ID:oEFfEoBs
千寿王
0159日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 23:21:16.65ID:AbM6UUKQ
>>156
高義が１９才くらいで高氏が１２才くらいの時だな
小僧って言っても鎌倉ならそでもない
0160日曜8時の名無しさん
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2018/05/08(火) 23:39:51.00ID:AbM6UUKQ
と言う事は鑁阿寺にあった家時の自害前の文書は
貞氏から高義に伝えられていた可能性もあるって事か
胸アツだな
0161日曜8時の名無しさん
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2018/05/09(水) 01:01:19.34ID:Ql3I+HFU
12才は十分小僧やんけ。小僧も小僧、はな垂れ小僧だわ。
毛利両川は両川体制の時には百戦錬磨の猛将だったわ。
12才とそれより年下の直義に何が出来るんだ？
0162日曜8時の名無しさん
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2018/05/09(水) 01:06:01.17ID:PvqA5hu2
直義も本当は倒幕前の名前は「高国」で、「直義」は建武期以降の改名なんだよな。
0163日曜8時の名無しさん
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2018/05/09(水) 17:41:40.79ID:yvA33sk5
不知哉丸
0165日曜8時の名無しさん
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2018/05/10(木) 01:29:14.95ID:F+42iwnt
そもそも高義の子の生没年は？
0166日曜8時の名無しさん
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2018/05/10(木) 03:15:08.69ID:cOJ6tk3P
一番大事なのはここじゃね、高義の遺児の母親が北条氏かどうか、ここかなり重要。
0167日曜8時の名無しさん
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2018/05/10(木) 15:43:11.00ID:uYAbGSVO
高義のミドルネームは左馬助か
尊氏は又太郎だったな
直義は何だ？
てか右馬助っていたような…？
0168日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 00:32:13.25ID:dK99lq+0
>>164
毛利の凄さも知らないヤツが何を言っているんだ？
尊氏の時なんて戦国に比べたら弱い武将ばかりやんけ。
小僧の精紳年齢も戦国武将に比べたら
同じ年齢でも尊氏時代なんてガキのガキやんけ。
0169日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 00:52:47.18ID:Y63BY33q
毛利といえば、二木 謙一の
「秀吉の接待―毛利輝元上洛日記を読み解く」 が面白かったな。
太平記と関係ないけど。
進物の格や数、馬の代わりに金を贈るとか。金がいくらあっても足りん。
0170日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 02:18:20.33ID:toOraLCd
小早川隆景は弱冠10才で元就の謀略を手伝っていたらしい
闘犬の犬にケツを噛まれてアタフタしていた馬鹿とはえらい違いだw
0171日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 03:25:20.46ID:uOTbs74r
尊氏なら戦国時代でも天下取ったかもって今東光が言ってたな
0172日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 09:22:22.20ID:HQv3s9yb
戦国時代と聞いて讃岐守殿がアップを始めました
人の良いジジイで死ぬのは嫌なようですｗ
0173日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 10:39:26.82ID:QL/Y9LU8
今東光って瀬戸内寂聴の師匠の生臭坊主だろ
なんでそんなことがわかるんだよ
0176日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 17:20:10.41ID:NeMKjIQm
ちなみに道誉の墓所の最寄り駅は、近江鉄道の尼子駅だなｗ
0177日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 17:50:10.11ID:STpMeQSh
今度のヒストリアで観応の擾乱やるみたいです。
あと、古舘さんの番組で妖霊星についてやってましたよ。
0178日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 19:11:09.45ID:/lR9C61d
>>172
(足利貞氏)
儂は良いジジィで死ぬくらいなら、血飛沫の中で地獄に落ちるのが本望だ…！
0179日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 21:34:53.97ID:Y63BY33q
貞氏と経久

直垂の袖を通さないことがある。
緒形拳なりのこだわりがあったのかな？
0181日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 22:18:17.12ID:QQHuoims
江戸時代だと、直垂って日常的に着るものじゃなくね？
0183日曜8時の名無しさん
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2018/05/11(金) 22:38:47.82ID:KyVa7nFu
千寿王と不知哉
0185日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 03:41:26.50ID:tItlOE7F
>>173
毒舌日本史っていう本で語ってた
躁鬱病っぽいけど大将としての魅力が半端ないから的な
二十年前くらいに読んだから表現は違ったかも
我らが大将軍が高く評価されてて嬉しかったなあ
0186日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 11:28:55.15ID:YMgcQgbE
尊氏みたいな煮え切らない男は戦国時代ならすぐ下剋上だな残念ながら
0187日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 13:34:01.14ID:Lzfz+aLD
なんと言っても、南北朝時代は足利家の当主って地位や征夷大将軍の地位に権威あったからな

戦国時代はそんなもんに何の価値もなくなってるから尊氏が天寿を全うできるとはとても思えないわ
0188日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 13:35:20.81ID:Lzfz+aLD
足利家当主で戦国大名としてやっていけそうなのは義満と義教の２人だけだな
0189日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 15:01:46.64ID:pf9XhhzA
尊氏は最初から全国在住みたいな思考だから
人生かけて一国二国切り取るような戦いが上手だったかどうかわからんね

あの本拠地不明感は今東光の言うように信長に通じるものがある
0190日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 15:56:53.68ID:acD1dVpG
戦国の毛利や織田や徳川をトップに
今川・北条・豊臣・真田・武田・上杉に比べたら
南北朝の足利や新田や楠なんてちまちま戦略もなく戦っているだけで
戦国武将にしたら小僧扱いやんけ。
0191日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 16:46:50.74ID:Lzfz+aLD
北条義時や判官殿は十分やっていけそう
0192日曜8時の名無しさん
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2018/05/12(土) 17:20:50.72ID:sFVDxjeC
亜相殿と顕家卿がいたら
史実の北畠に対して信長大苦戦しそう
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