【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part3
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>>696
>公式の、こういうイメージの信長なら、年齢はともかく割と落ち着いた感じの人が来そう
なんとなく、若々しいイメージより地方の中小企業の2代目って感じの
そうだね、あんまりいつも怒鳴ってる様な荒々しい感じはしないな
若かったら松平龍平、ちょっと上でもいいなら
アラタさんとか大沢たかおがいいね
普段もの静かでここぞという時にキレるタイプ 信長役は若手なら浜田学なんていいと思うがな
長谷川とほぼ同世代だし大河の出演は10回近くあるんじゃないか
役者格は物足りないかもしれんが功名が辻ではレギュラーだったし信長役に抜擢してもいい >>815
あめが下成る
を
あめが下知る
に、書き換えらた痕跡があるとか言ってたな
何の本か忘れたけど
ドラマでは光秀は普通に詠んでたけど、
秀吉がうまいことこの句を聞いて利用してやろうと悪い顔しそうな予感 浜田学は、「風林火山」とか時ぐらいの信長ならいいと思うけど、
よく見かけるテンプレどおりの信長みたいな感じなんで、
今回は齊藤利三か溝尾庄兵衛あたりで渋く光っててほしいなw 濱田岳は演技力そこそこあるがまだやはり若すぎるな
官兵衛の筆頭家老やってたけどやはり流石に貫禄不足にも程があった >>850
自分はおけいはん住民だから天王山と大山崎の景色は
通勤通学の友みたいなもんだったわ 秀吉は浜野謙太がいいな、
浜田つながりにできなくて申し訳ないけどw
んで家康は平岳大で >>854
五月は現代の陽暦でいうとだいたい6月=梅雨の時季
「今は梅雨のさみだれどきの5月なんだよなー」という程度の発句ともとれる
連歌や文芸研究の先生方でも
あの発句を本能寺の変にからめたい意図がある人はそう解釈するし
後の変を背景にせず解釈するのが正しいという研究家もいる
歴史学者も含めての公開討論でもやって欲しいなと思うところ 浜田学、平岳大あたりが信長はいいな
大河の常連だし武骨な演技ができる貴重な若手俳優
江守徹も10回目の大河で大役に抜擢された訳だし今までちょい役ばかりの浜田学が
10回目の大河で信長に抜擢される事も十分あり得る 浜田42歳
平44歳
おっさんが若手に見える脳のイカれたジジイ >>863
堺雅人、長谷川博己も大河では若手扱いだろ
唐沢寿明、上川隆也、内野聖陽あたりは流石に中堅だが いいねえ
土岐は今天が下知する五月哉
花落つる流れの末を塞き止めて
皆上勝る今は待つ山
光秀の決死の決意
それに引き止めようとする紹巴さん
ただの歌会に潜む恐るべき陰謀と諌め歌
でもここまでの演技はいまのNHKには無理でそ
受信料かえせよ 半分アホイ >>857
そうなのか、あの界隈はなんか空気も水もうんまい地域だな
こっちは松永弾正所縁の地域に縁があるから
ドラマの扱いによっては若干界隈も盛り上がるのかと思ったり
よって弾正の出番と役者も凄くきになる 旬の滝藤も利三や稲葉一鉄あたりで渋みますけどね
もし信長斎藤工だったらオトコマエつながりで福士誠治も浅井長政起用して お市の方もやっぱ重要キャラになるのかね
個人的には、男たちの野心と戦いの話に絞って欲しいが そりゃ野心と戦いに政略結婚は付き物だから重要と言えば重要になるだろう
お市はその典型と言える存在だしな >>860
あー。別の番組でもう秀吉やってたのか!
浜野謙太「のぼせもん」で谷啓すごく寄せて来てたから芸達者で
見た目もいいなと思ったんだけど、別の番組でもう先にやってたら、大河ではないかなあ。
NHKの番組でその役やってたら、後で民放や映画で同じ役やるってことはあるけど、
(例;「敵は本能寺にあり」竹中直人の秀吉
「家康が最も怖れた男真田幸村」丹波哲郎の真田昌幸
「戦国疾風伝 二人の軍師」西田敏行の秀吉
「家康が最も怖れた男真田幸村」「戦国自衛隊」津川雅彦の家康)
逆に民放その他でその役やった人が、
後でNHKで同じ役に起用されるってことは、なかったような気がする。 >>873
そうなんだ!ありがとー
流石仕事が早い!w ということは、過去に他局や映画で信長やった役者も、十分候補だな
伊勢谷友介
玉木宏
上川隆也
椎名桔平
あと目ぼしいのいる? 明智光秀.......長谷川博己
織田信長.......平岳大
ひろ子...........尾野真千子
たま..............永野芽郁
帰蝶..............吉高由里子
光秀の母.......岩下志麻
明智光安.......村上弘明
足利義昭.......春風亭昇太
朝倉義景.......高嶋政伸
今川義元.......中村梅雀
羽柴秀吉.......市川亀治郎
徳川家康.......香川照之
荒木村重........吹越満
細川藤孝........田中哲司
斎藤利三........浜田学
溝尾庄兵衛.....西郷輝彦
明智秀満........桐谷健太
秀満の妻........桐谷美玲
松永久秀........津川雅彦
斎藤義龍........村上新悟
斎藤道三........高橋英樹
若手もベテランもこれくらいのバランスは欲しい 女優は若いの使いたがるのが江守ジジイのキモいところ
男連中に合わせて女もババアで揃えろよw 俳優は40.50代メイン
女優は20.30代メイン
これくらいがいい >>879
前々から気になってたんだけどこの江守ジジイって2回線使ってないか? 武骨な男が若い女を侍らすのがリアルでいい
葵とか秀吉であったような年増の色気シーンとか誰も得をしないだろ 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)は今日も仕事をしないで毎日一日中部屋の中にこもっている(本当の話) かなり気色の悪い奴なので周辺住民は要注意
以前話したことがあるのだがこの気色悪い顔をした還暦オヤジの色川高志は「おま○こ」などと言った卑猥な言葉を何度も繰り返し連呼していた(これも本当の話)警察も監視対象として
マークしている要注意危険人物である。 >>878
江守爺って何回指摘されても猿之助のことを亀治郎って書く
新しいことが憶えられないんだろうな
悪いことは言わないから一度脳神経科で検査してもらったら? >>804>>815>>817>>854>>859
『愛宕百韻を証拠に里村紹巴は秀吉に謀反を予め知っていたのではないか?と問い詰められ
それは当初は「天が下なる」だったものを「天が下しる」に書き換えられている
原本を見れば修正の跡があるはずですと泣いて訴えた
秀吉が確認したら確かに修正の痕跡があったので里村紹巴は許された
だが、それは光秀が討たれた後、紹巴らが「天が下しる」を修正して「天が下しる」と再度書いたものだ』
というような内容が確か後世になっての愛宕百韻の写本の注釈にあったとかいうのを聞いたことがある
真実はよくわからない
ただ、本能寺の変の時、皇太子の乗る輿を持参して里村紹巴が駆けつけているから
里村紹巴が知っていた可能性は高そう
光秀と仲の良かった里村紹巴や細川藤孝、吉田兼見は
その後、そっくりそのまま秀吉と懇意になる
その変わり身の早さの裏側には何があったんだろうね?
愛宕百韻は色々と手を加えられているのかもしれない >>877
しかし、小栗は「西郷どん」で、大役(多分)の
坂本龍馬をやるんで、流石にそんな近々に目立つ役ばかりできないのでは?…
と、言いたかったところだが、目立つ大役をやった後、一年開いて今度は主役やる阿部サダヲがいるしな…
でもミッチーとかGACKTとかあのあたりはやめてほしいな、
あの人たちいつまでたっても王子様感抜けないじゃん?
信長は「王子様」ではなく、「王様」であってほしい
「魔」はつかなくてもいいけど。 >>878
信長が平岳大で
家康が香川照之って
年の差バランスが悪すぎるよ
約10歳若い家康を10歳上がやることになる >>878
この人、市川亀治郎と香川照之好きだよね… 主役が信長顔だから、そうでない方がいい
例えば官兵衛の江口洋介みたいなどちらかといえば濃い系 今回の設定的に長谷川が信長演じた方がしっくりきたのでは?
「どうしてお前が秀吉なんだよ、仲村トオル」みたいな状況にならないといいが そういえば大河の噂が流れた時に
長谷川で信長の予想も見かけたな
自分は長谷川は光秀にも合うと思ったけど 平の信長は結構いいかも
今調べたら長谷川より3歳年上で身長ほぼ一緒
貫禄あるし真田丸の評判良かったからそのうち大河には出るだろうし
信長役じゃなくてもこの大河に出るかもな 真田丸は程良い40代俳優結構出てるから麒麟に来る人居るかもしれんな
愛之助とか新納とか 今回、公式で「保守的で中世的」と「父からの遺産(財政面、経営面でのこと)を大事に受け継ぐ」とあるので、
普通に伝芸だと思うけど>信長
市川染五郎…じゃなくて、松本幸四郎か。
後はベタだけど萬斎か猿之介、超大穴で和泉元彌。 伝芸の人たちはスケジュールの問題もあるからどうだろうね
あと猿之助と和泉元彌は実際低身長だよ まだ名前が上がってない大物思いついたよ
徳重聡
ビジュアルは文句なしだろう
かつての信長・渡さんをそろそろ安心させてやろう 最近NHKが好きなミュージカル枠ということで、市村正親、石丸幹二、井上芳雄、山崎育三郎あたりから誰か出てくるかも 市村正親は大河で光秀やってるな
江に説教されるというひどい脚本だったが >>902
最近どころか昔っから好きだよミュージカル枠
鹿賀とか滝田の主演俳優も元々ミュージカル俳優だったかと
他には山口祐一郎や橋本さとしもいるか
山崎は研音行ってテレビに押されているから出てくるかもね
他は一応大河ドラマ経験してる人かな >>903
江の光秀ギギギ度が強くてネタキャラとして笑えた
ブラック大名スレなるネタスレもたって、結構遊ばしてもらった 主役なんだからカッコいい光秀が見たい
NHKは史実なんて二の次なクセに
カッコ悪くする事で史実ですからアピールする
そして本当にカッコいいところはスルーする
ただ日本の歴史を蔑む為に大河ドラマやってるみたいだから心配だよ >>897
いいよね、知的イメージもあって今回の信長像に合いそうだし
知名度的には地味だけど大抜擢しないかな〜 創作ものでは光秀がえらく女々しく書かれることがあるが
今回は勇猛果敢ということなので期待してる >>906
主役はカッコよく描かれるだろ
むしろカッコ過ぎに描こうとして他を落とすから、ウンザリするんだよ
三成や秀吉落としたイケメン官兵衛
新島八重も長州悪者にしてセリフでハッキリ美人さんとも言われ維新後はオリキャラ薩摩娘に潔く謝罪
今回も秀吉や吉田兼見あたりがゲスに描かれるじゃと心配たよ >>908
でも、大出世のきっかけとなった比叡山焼き討ちのあたりは、なんか苦悩したりとかしそう
それとも逆に、堕落しきった坊主たちとか、戦国大名並みに戦闘意欲満々な坊さんたちとか出たりするのかな
視聴者的に、こいつらなら殺していいや的な
信長は基本的にそういうヤツらを叩いてるんだよね、たしか
自分に敵対しない神社やお寺は、普通に保護したり熱心に寄進したり
本で史実の光秀の人生を読むと、後半あたり過労死するんじゃないかってくらい戦争しかしてないみたいだけど
どう描くんだろうか
領国経営のほかに、あちこちの戦場をたらいまわしにされたかと思うと、家康の接待とかこまごました用事までやらされたり
長谷川博己さんって、見た目からして胃腸が弱そうな感じで、ストレスに追い詰められていく光秀とか、似合いそう ベッキーがあれだけ叩かれたんだから池端は不倫女を使うなよ 延暦寺は当時の状況を合わせて書けば
あまり苦悩した描写が無くても問題ないと思うんだけどな
やっぱり宗教関係は色々難しいのかね そういや比叡山焼き討ちはどの程度の規模として描写するんだろうなぁ
発掘調査によれば信長のときの焼き討ちは言われてるほど焼けてなかったかもしれんのだろ 延暦寺と快川和尚のくだりはともかく、
顕如率いる石山本願寺は普通に戦国大名と狂信的な集団に描かれるんだろうな
信長のシェフでも脂っこい謀略キャラに描かれてたけど、仏教界から抗議はなかったように思う >>910
全く新しい大河、大河新時代と銘打っているので、
胃痛で苦悩のあげく反乱を起こしたみたいなのはどこかで観たことあるし誰でも考えつく
長谷川の胃痛ストレスキャラは夏目漱石でももう既視感あるし
何より「麒麟は天下に仁政をしく者のもとに現れる霊獣」で、
「麒麟は誰のもとにやってくるのか?」
と謳っているんだから、光秀が「自分のもとに麒麟が来るはず、麒麟を呼び寄せたい」という流れでないと、
新しい光秀とは思えないな ただ新しい〇〇を描くってのは割と多くの制作発表時で唄われ
蓋を開けたら既成と大差なしかトンデモ過ぎたりと
なるほど斬新で面白いってのに出会え事多数なので期待し過ぎないでおくよ >>913
そこは、最新研究だの発掘調査だの何だのにこだわることなく、派手に燃やして欲しい
こう、ドラマ的なインパクトという意味でも
少なくとも信長公記に「一山まるごと灰燼に帰した」とか「数千の死体がごろごろと転がって目も当てられないありさまだった」
とか書いてある以上、実際の規模にかかわらず、当時としては織田家中でさえ、そう書きたくなるくらい衝撃的な事件だったってことだろうし 派手な映像が取りたいから
みたいな動機で山ごと焼くのはちょっと引く…w >>918
さてはお主池端脚本の「そろばんお主」を見ていたな。 >>918
向井信長は長谷川光秀に喜んでる層に受けが悪そう いわゆる比叡山焼き討ちは、実質的には坂本焼き討ちだな。
肝心な山上の堂塔は細川政元に焼き討ちを食らった時からほとんど復興できてなかったったっぽい。
犠牲者の大半は坂本で出てる。
今回、信長と光秀の関係を似たもの同士の相棒として描くなら、信長役は年齢、雰囲気共に主人公役と似たタイプが適当だろうな。 >>923
比叡山焼き討ちをどう描くかはコメントが出てないので知らんが
信長と光秀は蜜月時代があったにせよ似た者同士とは描かないのでは?
公式だと今回の大河の信長は「保守的かつ中世的」
光秀は「勇猛果敢かつ理知的な天才」 今回の信長は「保守的かつ中世的な側面も強調」されるだけで
保守的・中世的なだけという設定ではないのでは >>925
「革新的な「魔王」のイメージが強い光秀の主君、織田信長についても、
最近の研究で見直されている保守的かつ中世的な側面も強調、
父の信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描く」
信長は保守的かつ中世的な側面が一番に描かれるとしか読めないが まあまあ、信長も保守的中世的だからといって
ヘタレで凡才というわけでもなかろうし、
光秀も勇猛果敢で理知的な天才ではあるけど
たぶん父祖から受け継ぐべき遺産もない牢人から始まるという設定だし
進歩的革新的な人かも知れないよ
似た者同士の話なのか、そうではないのか
まだわからないし、始まってからも主観の食い違いで言い合いになりそう >>920
まさかホントに山をまるごと焼くわけじゃないだろ
黒澤明じゃあるまいしw
CGCG >>900
2年後の話だからそこらは今から詰めていけば調整できそうな?
松本幸四郎だと確かに保守的中世的で新機軸の信長になるな
あまり血沸き肉踊らない信長だけどw
元彌は、もと大河主役枠で、
テレ東の歴史ミステリー番組の再現ドラマで信長やったことはあるんだが、
江の時の足利義昭がなあ・・・
萬斎は細川藤孝か有楽斎の方がいいな、なんとなく 中性的とか言ってるが半澤での演技から片岡愛之助とか来るんじゃないだろうなw
浜田学、平岳大、片岡愛之助、伊勢谷友介・・・年代的にはこの辺かね というか信長に徳重聡
にあまりに無反応なのが泣けた
けっこういいと思ったのに 最初は似た者同士、合理的で革新的
でも、信長は天下統一が見えてきたら変わっていった
身分の低い者でも実力主義で仕事を振ったり、功績によって禄を与え、大名に取り立ててきたのに
晩年には、永年忠誠を誓い家臣として働いて来た重臣でさえ追放して
自分の身の回りの者にはあからさまな贔屓するようになった
明智光秀は軍法を作って厳密に組織化するような合理的な思考をする人だから
晩年の信長に我慢ならなかったと思う
光秀の中で、上様と仰いだ人は粉骨砕身で尽くすべきなのに信長の不合理な事を許せない矛盾があったと思うなぁ
足利義昭の元を離れたのも単に信長に誘われただけではなく
足利義昭に失望していたという伏線があってもいいね
実際将軍らしからぬ振る舞いで信長に怒られてるし 953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん >>915
比叡山と織田家が和解した時に比叡山側から当時の山が乱れていたのは
事実でと認める発言が出ているからね
実際ここらほじくられると困るのは比叡山側だと思うし信玄も焼き討ちに
ついて抗議する一方で身延に逃げてきた比叡山の坊さん達に対して焼き討ち
されたのはお前らも悪いと叱りつけているからよほどだったのだと思われ
>>919
誤解されがちだが信長公記は本来読み物として書かれてあって
誇張表現や似たような描写が少なくないんだよ
焼き討ちをしたという出来事を強調するためにそういう表現にしたとも
解釈できるし太田はこれ描いた時高齢だから他の何かとごっちゃになっていた
可能性も否定できなからこの史料に書いてある以上というほどでもないんだよ 向井が武将をやる場合、月代にするとにゃんまげになってしまう
総髪にすると何とも言えない中途半端あやふや感が漂う
よって却下だな 向井はそもそも時代劇向いてないわ
1、2カ月着物着て舞台やってたはずだが一向に着慣れた感じがしない >>925-926
東大教授の馬の骨説の発表会になるわけだな まあ多少はいつもと違う要素も入るかも知れないけど基本は従来のイメージとそんなに変わらないと思うよ
で、「新機軸で描くって言ってたじゃん!」と史実厨が発狂するまでがお約束 「公式ではこう言ってるんだからな!」と凄んでても
「今回は史実どおり真田信繁で行くんです、幸村というのは後世に創作された名前なので使いません」
と言切ったのが、結局一話使って「幸村」になっちゃったしな
真田丸は秀次事件、直虎は小野政次の失墜や、それこそ本能寺の真相に新解釈があって、
やってる最中は5ちゃんも議論で盛り上がったけど、
時間が経ってみればまあこんなもんかと。
脚本家をあまりお気に召してない人はそういう新解釈自慢されてるようなのが鼻についてた人はいたな 比叡山焼き討ちで光秀というと「国盗り物語」のシーンが思い浮かぶ・・
近藤正臣光秀「光秀、至急申し上げたき儀が」
高橋英樹信長「言うな!」
「いえ、申し上げます。叡山は勅命にて伝教大師が開きし山にて(略)」
「うぬは坊主か!」
「いいえ、されど」
中略
「この金柑頭!うぬをわからせるにはこれしかない!」
(信長に顔を地面に押し付けられ砂だらけの光秀) いだてんに関する史実に詳しい人も登場人物の解釈にこだわりのある人も居ないからな いだてんオリキャラ多いもん
新聞記者の女はこう描かれるんだろうな、
いやそんなんわけないだろー!
とかで争いにはなりそうにもないw、 >>942
そのネタだと功名が辻の仏罰キックを思い出してしまう
あれは本当に笑ったわw 向井よりは徳重派かも
でも舞台系の新鮮な人でもいい
山口馬木也って今何してんのか
何かの役で見たいけど >>946
山口はまさに舞台やってるだろ
舞台見たことない奴に限って舞台系がいいなどとほざく
死ねと思うわ
二度と舞台言うな で秀満役はやっぱ朴光秀さんがいいなぁ!
今から日本語勉強すれば全然OK >>943
つか、どう見ても時間延長版の朝ドラになるのがわかりきってるし。 >>945
功名が辻は司馬遼太郎の国盗り物語、関ヶ原からエピソード拝借してるからな
和久井映見の帰蝶が笛を吹くシーンは美しかったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。