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【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か!!!】
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/05/10(木) 05:50:02.88ID:swf5LGlw
司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成(第一部29話、第二部19話、全48話)、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作:司馬遼太郎(「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より)
脚本:小山内美江子
音楽:一柳慧
語り:草野大悟(第一部)田中裕子(第二部)中村克洋アナウンサー(アバンタイトル)

主演
西郷吉之助→西郷隆盛:西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通:鹿賀丈史

前スレ
【そいは】翔ぶが如く 21噴火目【暴論ごわす!!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521724911/
0316日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 01:01:18.50ID:O95bS5Gk
>>315
???「江藤は頭は切れるが肥州に拘りすぎる、ヤツにはしんでもらわにゃならん」
0317日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 03:00:34.35ID:AcUMELSZ
江頭さんの役者知らなかったけど最近復活してすぐやらかしたんだよね。
0320日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 09:37:06.80ID:IVRiO/35
>>316
裁判長!なんだこの裁判は!大久保ー!
0321日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 09:55:11.18ID:v8MG4Sta
隆大介アル中なのか・・・
やっぱアルコールは怖い
下戸の吉之助さんは最高や・・・
0322日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 12:35:30.28ID:Pn57tmlP
その分腹の脂が・・
0323日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 20:50:40.70ID:94Jnpgu+
>>305
やってみなはれ!
太っ腹に見せかけておいて実は拘りの小物
役者やノォ〜!
0324日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 22:32:25.77ID:hOrQe6Mu
翔ぶが如く
0325日曜8時の名無しさん
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2018/06/07(木) 23:15:47.59ID:Pkl7cBxR
>>319
江藤どん、かなり臭かど・・・。
0326日曜8時の名無しさん
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2018/06/08(金) 00:37:00.02ID:SSibBOGT
>>319
???「おいはフランスの汽車ん中で糞したら未開人やらとおこられもした、そいをおはんな!」
0328日曜8時の名無しさん
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2018/06/08(金) 01:30:04.53ID:fo7I41RQ
結局、川路が西郷、大久保を殺したようなもの。
0330日曜8時の名無しさん
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2018/06/08(金) 22:45:52.90ID:2ZpNSV64
全裸脱糞事件なら、元スマップの草薙とかも起こしているからなぁw
0332日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 00:34:11.66ID:1lWXh9xd
その岩倉もやがて、既得権益にしがみつく老害になっていくという悲劇・・・
0333日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 09:36:19.86ID:khUnhP14
>>332
また、そないないけずな事をいいよってからに
一緒に維新を成し遂げたなかやないか、な
0334日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 10:11:24.52ID:Centu0yN
ダウンタウンなうに俊斎と弥助と有馬が出てた。
0335日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 10:26:19.39ID:xOVH8YNM
佐野史郎がディレクターと飲み会で殴り合ってたとか坂上が言ってたな
0337日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 13:56:13.68ID:6qWxtrxT
>>335
なるほど
そこで揉め事を煽るようなことしか言わない坂上
そこで私に免じてここは預かりとさせて下さいとか
なんかまともな台詞をいえばまだまだ使い道はあったろうに
ゲゲが悪いわけではないがPは船出して磯女にやられて沈没してすまえ
0338日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 14:10:16.22ID:eYso/DDF
吉之助にとっての不幸は先乗り偵察を命じられたのが状況判断に甘さのある有村シュンサイだったことである
アア〜〜〜アアアア〜〜
0342日曜8時の名無しさん
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2018/06/09(土) 19:56:56.18ID:QGUKPB6Q
西郷も大久保も海舟、鉄舟も
皆、禅にしっかり取り組んだことがあるから
しっかりしてる
0344日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 05:49:30.47ID:6Oij893F
>>342
ぜんぜん
0346日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 13:12:36.67ID:6Oij893F
大久保はなぜ江藤を毛嫌いした?
0347日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 21:05:33.30ID:C9GmVUTo
大久保等の洋行の間は政治の重大な決め事を一切決めないという約束があったにもかかわらず、
江藤は勝手に井上だの山縣だの閣僚を失脚させて戻ってきた時には閣僚の顔ぶれが変わり、
しかも大久保さえ居場所が無くなりかけるありさまでキレたんでしょ。
征韓論で西郷に真っ向から対立した本当の理由も江藤を追い出すのが目的だったという説も。
0348日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 21:31:10.19ID:p9Sl4m2R
江藤でググったら梟首の写真出てきたが昔の人は生首も撮ったのか 趣味悪いというかなんというか アア〜天なり
0349日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 22:02:25.53ID:mymAoL2i
おはんらはくっされ縄じゃっで!そいが切れもんした!もうとめられもはん
0350日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 22:11:51.55ID:HAFE13Wn
原作には薩長の悪口をボロクソ言ってる江藤の姿が描写されていたが
それが史実であれば、相当性格に難があって大久保の耳に色んな江藤の発した悪口が
届いていて毛嫌いされていたのかもしれん
0351日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 22:22:10.61ID:669erfnx
大久保日記にも
「江藤wこいつ首だけになりやがったダセえw
ざまあw今日は最高の日だわw」

とか書いてある
0353日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 22:49:35.52ID:VwMcgYY/
意訳すればそんな事が書いてあったようだな
0354日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 22:56:28.46ID:vsxFZhG1
書いてあったのは他の人の態度は最後まで立派で可哀相だったが
江藤は醜態をさらして恥ずかしかったってだけだぞ
0355日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 23:04:11.40ID:cFbx8RGp
翔ぶが如
0356日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 23:19:31.60ID:vVJIrmHD
佐賀で敗れて薩摩の西郷に助力を断られて去っていく江藤についての
西郷のセリフ「新しい国の青写真を持っていたのは大久保の他には江藤だけだった」

これが司馬遼太郎の考えた大久保の江藤に対する憎悪の理由やな
家の建築で言うと二人とも絶対に自分が大工の棟梁になりたい、左官や内装はやりたくない
だから不倶戴天の敵同士になるしかなかった

憎悪の余り大久保は後世を意識してあえて江藤の醜態、悪印象を残すような内容の日記を書いてると
0357日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 23:36:40.66ID:vsxFZhG1
小説と史実をごっちゃにすんなよ
江藤は助かりたい一心で仲間を見捨てて逃げて鹿児島に行き、久光と西郷に反乱しろと頼んだ
この時点で新政府には久光が蜂起するかもしれないという情報で揺れている
大久保にしてみれば江藤は故郷を戦に巻き込もうとしているんだが江藤もち上げる人は常にこの点を無視するね
0358日曜8時の名無しさん
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2018/06/10(日) 23:52:32.00ID:VVoZiWba
大河で1話から最終話まですべて出演してトメだったのは

「翔ぶが如く」の鹿賀丈史と、「おんな城主直虎」の小林薫だけですかね
0359日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 01:51:39.75ID:iNVygX7t
トメ?
0361日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 06:01:06.24ID:jhHQlmtN
江「東」醜態笑止ナリ(´・ω・`)
0362日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 06:04:19.57ID:pfo0HK72
韓流の前座で征韓論をやらせて勝った気になるチョンネル銀河
0363日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 06:23:57.47ID:+2TuNdnn
>>358

> 大河で1話から最終話まですべて出演


そういう人はあまりいないだろうが、
主役以外で1話にも最終回にも出たという人はいるな。

「花神」の米倉さんとか。
0364日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 06:25:41.87ID:+2TuNdnn
米倉さんの場合

「風と雲と虹と」最終回に出演 → 年が明けたら「花神」第一話に出演

という珍しいパターンでもあった。
0367日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 10:03:12.90ID:/P1dwE+M
吉宗の念持嫌いだわ、元の大根に戻っちまった・・・
岩倉は奇跡だったんだな
0368日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 10:51:42.91ID:5xljfrdM
小林稔侍も加山雄三も恐ろしくハマったよな
普段ダイコン言われてるのにハマったの後誰かいる
0370日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 11:09:51.93ID:ZUhrB0zS
>>368
黒沢映画のスタッフか誰かが加山雄三はダイコンだけど
スタッフの指示どおりに演技する能力は非常に高いって言ってた
0371日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 11:28:29.57ID:/P1dwE+M
笠智衆を思い出すな
大根だけど、どの役者よりも監督の完全な言いなり
そのプライドのなさのおかげで最後まで残れた役者
0372日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 14:17:23.20ID:/P1dwE+M
1990年

「いかにも、申し上げたきこっがございもす。
越前公を大老に任じ、一橋公を将軍職後見人とのご進言。
必ずしも不可能ではなかと存じもんどん、これらの勅定を賜るには、そん手続きがいりもす。
そいごわんで、あらかじめ幕閣にも根回しを図らねば、幕府は様々な理由を申し立てて、これを拒絶致すに間違いございもはん。

京に留まる期間は、どれほどと計算されておられもすか?
天下の情勢を見て、事を引き伸ばす術は、公家も幕閣も同じでごわす。
準備もなく上洛したとて、彼の地に留まる期間は、一年、数年に及ぶと言うても過言ではございもはん。
断然ちゅうは易かどん、京の藩邸には、大軍を留め置くほどの広さなんどなかちいうこつ、お手前にはごぞんじでございもすか?

兵糧確保の工作は?
千人の兵が留まれば千人分。三千人の兵が留まれば三千人分の米がいりもす。
しかも滞在の期間が計れんとなっては、京洛の備蓄はたちまち底をつき、物価は高騰し、薩摩には、彼の地の恨みを買いもんそ。
じゃあっで!まず!兵糧の確保を図らんにゃ、戦はなりたちもはん!

たとえ兵糧陣家の手当がついたとあっても、長期大軍を京に留め置けば、幕府は捨ておかんち思いもす。
エゲレス、フランス等に応援を頼み、大阪などに軍艦を送って、我軍の進路を断ち、京を攻撃すっこっでごわんそ。
そんとき!なんの策をもってこれに応ずるか!これらの点を熟慮して、行動を起こさんにゃ、我が薩摩はただの愚か者になるだけでごわす!

右の次第にございもんせば、此度の御参府の件、恐れながら、ご延期なさっとが一番と存じもす!

ほんのこて・・・お側近くにあるもんが、揃いも揃ってこげん浅か天下の認識しか持っちょらんとは!呆れ果ててものも言えもはん!」



2018年

「国父様は越前公及び一橋公にお会いしたこつがおありございもすか?」

トゥールルルールールー♪
0373日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 15:45:24.44ID:Y55zi6ly
>>368
賀来千香子
悪声だし容貌も平凡な彼女にとって
ますさぁは一世一代の名演技

大根と言われていたわけではないけど
国生さゆりと酒井法子の使い方も巧かった
0375日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 16:43:17.54ID:NCeWPQBL
>>372
もうよい下がれ 下がれと申すに!キセルバキィ!
0376日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 20:42:36.12ID:QHLK0c04
>>372
成人男性一日の兵糧を5合(全て玄米で計算)として単純に考えたら、3000人の兵がいたら一日15石、半年なら2700石(6750俵=405トン)か。


そげん大したこっでもなかち思いもす。
吉之助さあも島から帰ったばかいで性根が捻くれたのか知れもはんが、国父様の前で大仰ごわんで。
0377日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 21:02:36.57ID:NCeWPQBL
>>376
吉之助さぁに嫌みは似合いもはん おいは好かん って一蔵どんも言うちょったどがな
0378日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 22:45:23.88ID:pRSy1OGE
翔ぶが如く
0379日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 23:35:35.21ID:iNVygX7t
>>358
大久保さぁがトメだった回ある?
0380日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 23:37:22.37ID:iNVygX7t
>>368
陣内孝則や片岡鶴太郎も、本人の普段の演技力以上に、あの役はハマり過ぎていたw
0381日曜8時の名無しさん
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2018/06/11(月) 23:46:51.20ID:ypR+YBZA
>>380
謀略の権化でうさんくささ満点だけど
足利尊氏と運命を共にしてる盟友佐々木道誉
尊氏とのラストシーンはよかった陣内
鶴太郎も冷静に無力を感じてる北条高時
どっちもはまり役
0382日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 12:30:27.66ID:QWzv4F4k
>>377
山城屋です。これを(袖の下
0383日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 12:37:28.53ID:Xw93Ylyq
吉之助さぁが山縣や井上を生かすくだりはちょっと弱いよなあ・・・
0384日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 12:45:08.57ID:+fynBquB
>>382
ちえさあ!こん菓子折はだいが持って来たとな?三白眼キラッ
0387日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 13:58:07.53ID:QWzv4F4k
>>384
山城屋という商人の方です
0388日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 15:06:32.42ID:+fynBquB
>>387
ちえさあ!知らん者から品物を受け取っちゃならん おいがたもる ジャラジャラ〜
0389日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 15:09:09.28ID:QWzv4F4k
>>388
山城屋「な 何をなされます!」
0391日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 20:59:08.81ID:OInQMKu2
>>389
???「よか〜半次郎、おいは甘か物に眼がなかでな、ばあ様にももらって行ってよかな?」懐サッ

嫌アアアアアァァァァァェ
0392日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 22:17:32.53ID:7D9o5wtH
司馬遼太
0393日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 22:26:53.06ID:yaUUiRBN
>>376
1人1日5合も必要?
1人1年1石だから、1日3合(1食1合)くらいじゃないの?
0394日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 22:28:14.58ID:QWzv4F4k
>>391
江藤「西郷も金に汚いとききました!」
0395日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 22:57:05.46ID:Sgg6Rdxw
>>393
成人男性の扶持(サラリー)を米で単純に換算すればそうなるはず。
1日5合。


あと、今の世の中と違い、実際に食べる米を1日3合約1600キロカロリーだとすると当時ではかなり厳しい。
まともなおかずが無く、具がないに近い汁と僅かな漬物、夜に何とか平が付くかどうか。
主食で必要カロリーのほとんどを摂取しなきゃならん食生活だが、一食1合だと身体を動かす昔の人は辛い。


戦時中に配給の米2合3勺で身体が保たないと言われた。
これだと1200キロカロリー強。成人男性の基礎代謝はまずまかなえない。
私ゃその時には生まれてないが、よく歩く昔の人、稽古や演習に汗を流す人なら3合でもやがて動けなくなる。
0396日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 23:16:18.35ID:PDTRW9wv
貧乏農家の雨にも負けずでも4合食べてるし、あの時代そんなにおかずもないから米はようけ食べたらしい。
0397日曜8時の名無しさん
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2018/06/12(火) 23:45:40.06ID:OInQMKu2
>>396
4合全部米じゃ無してんよかとよ カライモ飯っち言うとがあってな、ズンバイ臭か屁がでっど!(^o^)
0398日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 15:34:12.65ID:7TXozixB
さて弁当を残すか腹一杯だからな
0399日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 15:54:31.09ID:anOjkcQJ
>>397
薩摩弁上手いよね。ネイティヴの人なんか?
0400日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 16:11:11.56ID:KTUA2gnj
>>372

> 越前公を大老に任じ、

越前公はそれほどの能力がなかったようだが。ただしブレーンは優秀だった。
0402日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 19:07:55.59ID:OapB6DHx
お龍    洞口依子 → 水川あさみ
西郷園   星野博美 → 柏木由紀
大村益次郎 平田満  → 林家正蔵
江藤新平  隆大介  → 迫田孝也
伊藤博文  小倉久寛 → 浜野謙太
松平容保  若松武  → 柏原収史
西郷小兵衛 金山一彦 → 上川周作
川路利良  塩野谷正幸 → 泉澤祐希
中原尚雄  渡辺いっけい → 田上晃吉
0403日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 19:23:33.66ID:wjPCAiyz
>>372
もうやめちまえばいいんだよな・・・
もう今の日本人に歴史ドラマは無理なんだよな
頭が破裂するんだよw
0404日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 19:45:46.32ID:Mcrm+OLN
>>402

> 大村益次郎 平田満  → 林家正蔵

これは無理だと思う。演技力が足りない。



> 江藤新平  隆大介  → 迫田孝也

狂信的な雰囲気を出せるかな?
0405日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 19:46:11.52ID:qDsL0fFd
311から急に人口減少、減少幅は毎年30万人! (データあり)

【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
0406日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 19:48:12.13ID:Mcrm+OLN
>>402

明治新政府の高官で横死も失脚もしないまま天寿をまっとうした大木喬任を誰が演じるのか注目したい。
0407日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 19:57:16.48ID:wjPCAiyz
平田満は一瞬だったけど
ホント俊斎がブチ切れるパーソナリティだけは
しっかり置いていったよなw
0408日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:04:36.68ID:wjPCAiyz
「決戦じゃなぁ!」
「はい・・・」

カッコいいなあホント・・・
0409日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:12:36.50ID:NjERRVf3
>>399
ネイティブっち何な?俺いは産まれも育ちも薩摩じゃっど!(ただ今は住んでないけど)
0410日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:18:32.80ID:wjPCAiyz
「領地を返還しないだけで朝敵扱いだと?
ならまず先におめえの藩から返せよw」

容堂公は神
0411日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:23:27.83ID:wjPCAiyz
「ははははっwもちろんw正義の大陰謀でごわすw」
翔ぶの西郷どんも神w
0412日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:35:01.18ID:wjPCAiyz
「慶喜方を暴発させるには準備がいる。
江戸藩邸にはその手筈はすでに打ってある。」

やっぱすげえ大河だな、主役に清濁併せ呑ませる覚悟バリバリやん・・・
0413日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:43:00.33ID:wjPCAiyz
「あん衆は、決起の口実を作るために死んでくいやった!」
やっぱすげえなこの大河・・・
0414日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 22:04:50.37ID:j7Q6bBLV
>>358
鹿賀さんは " W主役 " なので、常に2番手ですよw
0416日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 23:42:56.61ID:hjCvu85y
翔ぶが如く
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