【2018年大河ドラマ】 西郷どん part63
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528352455/ >>112
久光は本当は大の西洋嫌いだよ
明治時代の廃藩置県で久光が「自由人」になると、それが露骨に出てくる
ただ幕末期においては薩摩藩の軍事力と国力を強固にするためには、
西洋嫌いなんて言ってられなかった
だから久光は西洋嫌いの私情を抑えたんだと思う そのぐらいの分別があった >>131
戦国時代も有力大名の細川やら三好やら大内やら六角やらの軍が京都へ出たり入ったり、
足利将軍は都落ちしたり戻ったりで、
しょっちゅう京都は戦場で炎上してますよ >>88
幕府を支えたのはフランス政府（ナポレオン三世）。
資金援助もしたし、フランス軍人による軍事顧問団も派遣した
討幕派を支えたのはイギリス企業のグラバー商会
駐日イギリス公使館が討幕派に好意的だったのは確かだが、
イギリス政府ぐるみで討幕派を支援していたわけではない
だからイギリス政府が討幕派に資金援助したり、
イギリス軍人による軍事顧問団は派遣されていない。 >>109
去年の「直虎」の柴咲コウよりはまだマシ 西郷どん って薩摩の精忠組が作り上げた偶像なんだろ。西郷は単純だからお神輿に乗った馬鹿なんじゃないの。 ようやく昨日のぶん見た
「西郷どん」言われ始めるのはこの上京で諸国の志士に神格化されてのことだと思っていたからそこをスルーしたのは意外だった
クレジットに止めがなかった
どんなに小物ばかりでもこんなことって今まであった？
「吉之助と久光の不幸な関係は〜」のナレは翔ぶが如くそのまま
相変わらず工夫のねえことで 信吾は拗らせても吉之助が生きてるからどうにかなっても
久光は斉彬がすでに死んでしまってるしどうすりゃいいんだ
兄弟でかけたんだから何かしら決着付けてほしいんだが
斉彬霊がまた出てきたら笑ってしまうな つか吉之助が帰ってきてまず次男の吉二郎に
ようきばってくれた的な言葉をかけるシーンがあれば良かったのに
視聴者が見てきたのは西郷家守ってきた次男だから
ますます訳が分からなくなる いいからさっさと話を進めんかい
江戸開城で終わるぞこのペースじゃ むしろさっさと進めすぎだろ
島から帰ってきたと思ったらもう寺田屋だぞ？
主人公絡んでなきゃすっ飛ばすから配分が狂ってる
かと言って主人公絡みがしっかり描かれてるわけでもなく
二十数話を一体何に使ってきたんだ？と見てきたはずなのに疑問に思うわ 島ではじめて人間らしい愛を知った、なんていってるけど、それ以前の薩摩でも
子供時代なんて友達はたくさんいて家族も仲良くて妻もいて、自然に恵まれて、川にはうなぎもとれて、
島で初めてラブを知ったなんていうほど、過去がぜんぜんわるくない件ｗ >>134
ナポレオン３世がハプスブルク家のマクシミリアンをメキシコ皇帝にしたけど、あえなく失敗
後に普仏戦争に繋がるプロイセンの勢力拡大とか
日本にかまってる余裕なんてないのにフランスｗ 西郷と勝は、前々から外国の代理戦争だけにはしないと意思疎通を図っていたからな
特に勝は幕府内のフランスの援軍要請には釘を刺していた 大久保一蔵が作り上げた西郷隆盛であり、土方歳三が作り上げた近藤勇なんだ。お神輿に乗るのはお人形みたいなもの。No.2が実権を握って操っていた。 >>136
生きてるのに偶像てw
>>148
寧ろ逆なんだがw
西郷という人間は周りが止めてもおれはいくからという性格w
遺韓論もそうだしw >>78
まぁ、中にはそんな批判もあるでしょうが、殆どが言い掛かりにも似た批判だったりするんだよね。 いや本来の西郷はかなり強かだし、腹が黒いと思うぞ。神輿になるのは西南戦争以降の話で、この頃は普通に暗躍やらしてるだろ
マジでバカで、立場的に神輿にするしかなかった近藤とは比べ物にはならん。まぁ芹沢鴨殺してる近藤もそもそも綺麗じゃねーけどな >>134
イギリスもインドでセポイの乱、
清国でアロー号事件が起こって日本侵略計画どころではないはず 今の時点で倒幕というのも、やや前倒しすぎる印象
そもそも斉彬と西郷は、慶喜を将軍にして幕政改革をして、日本を強国にする構想で、
そこから西郷の立場や見識が大きく変わったシーンは一度もないし。
なぜ倒幕なのかっていう理由がなんにもないんだね
尊皇攘夷というのは、倒幕とイコールではないわけで 西郷はプロデューサーだな
人を使うことにかけては右に出る者はいなかったし、またどんどん人材が集まってきた
明治以降は大久保がその役割を担った
伊藤を育てたのは大久保だよ 正助が土下座して頼んでも受け入れ無かった有馬
吉之助が命を預けると頼んだら受け入れた有馬
↑これとかそれこそ>>102的な説明台詞の証明と言わんばかりの対比だったんだろうが
基本的に吉之助スゲーという部分を描かずに
周りを落として描くことで主人公スゲーしているだけの脚本という印象だわ
久光は暴君だし正助じゃまとめられないし弟はグレとる
対し吉之助スゲーみたいな まあ、今の西郷どんが唾を吐きながら叫ぶだけで、ゴリラ走りがお似合いの愚か者の序盤から全く成長してないゴリラにしか見えないからカリスマ性とか暗躍と言われてもと 大久保どんの土下座もそうだけど、なにかというと雄たけびあげるのと、なにかというと土下座してお願いするのと、
精神構造的におんなじだよね。
もっと冷静に中身をぎろんして結論だせばいいのに、そういう表面的な「この情熱みてください！」みたいな交渉しかできんのかね >>37
所詮フィクションなんだからそれくらいの事やってみても良いかも
IFのその後は別枠で放送とか
夏の陣豊臣勝利のその後はみたい >>159
視聴者だからそんな無責任なこと言えるのか。
これ以上、敵を増やすようなことは避けなきゃいけない。 >>158
私失敗しないんでの一言で全てオッケーにしちゃう中園だから仕方ない >>155
プロデュースという意味では小松帯刀も重要かな
慶喜の近くにいて大政奉還に成立に深く関わり、身分に関わらず西郷や大久保をうまく使って倒幕を成し遂げたし
あと大隈重信など薩閥以外であっても優秀だと思えば重役に登用した
因みに大久保は自分の後継者は伊藤より大隈を推していたという大久保研究者がいる
南日本新聞連載「さつま人国誌」第90回
大隈重信、小松帯刀を語る
https://goo.gl/nxnYSg >>154
畏れながら、吉之助は倒幕は時期尚早じゃち申しておりもす。
久光も斉彬の真似事をしているに過ぎんと。京に入れば公武合体派になりもす。
今で倒幕を叫んでいるのは一部の過激派のみかと。 >>163
推考せずに書いてしまいました。
すいません。
敵ではなく、アンチですね。 ジゴロってゴロツキとかDQNって意味なんだが。。
なんで毎回ドラマとかでは田舎者って訳になるのか分からん >>169
好ましくない言葉を出来る限り避けたいのでは？ >>167
西郷が倒幕の意識があったかどうかよりも、そもそも有馬新七たちが倒幕いうのが、ちょっとずれてる感。
尊皇攘夷派だからといって倒幕派とはかぎらないわけで、京都所司代を暗殺というのも、幕閣の開国派を粛正して
西欧の侵略をから日本をまもるというのが寺田屋騒動の主旨であって、いきなりそこから倒幕がでてきちゃうのは、
いろんなたたいせつなものを飛び越しすぎ >>169
田舎者呼ばわりより酷いことを言っていたのか… >>158
大声で怒鳴ればすぐに考えを変えるよな。
久光も「島流しで済むと思うな」と言いながら、考え変えるのが見えてるし。 >>172
真木らとつるんでいた有馬に倒幕思想が
無いわけないだろ。
倒幕の大義名分として尊皇攘夷を掲げてた連中もいたんだよ。 >>176
現在のシリアと同じように、欧米列強が内戦を引き起こさせて侵略や掠奪を拡大する道具として「志士」を
利用した。
「志士」も、既得権益者や既存権力者を殺せば、自分達が権益者や権力者になれると信仰する。 西欧のそういう狡猾さは、長い歴史のDNAレベルなんだろうね
自分で手をくださずに、ターゲットにした国の反体制不満分子を支援して革命をおこさせて、傀儡政権つくって背後で実権握る。
慶喜がえらいのは、そのへんわかってたことだと思う 幕末のころってイギリスもフランスも日本はわりとどうでもよくて
本国政府は海外への干渉を控える方針なのに
日本に駐在してる連中が暴走気味って傾向なんだけどな DNAというより経験の質の違いだと思う
日本もすぐその手法を取り入れたし 放送後の解説ツイートで見たけど、奄美から帰ってきて本土に上陸したその足で
斉彬の墓参り、そのあと有村兄弟の仏壇を拝みに行ったそうだね >>180
ロシアの南下政策阻止のために
バルカン半島とかトルコでの問題がメインで
正直、日本なんて眼中に入ってないイギリス >>87
ほんとは信吾は吉之助の江戸の活動費や生活費を稼ぐために茶坊主になってる
思春期に頭を剃って変なかっこして偉い人に愛想ふりまく仕事は性格に合わなくて辛かったらしい
このへんは活動費調達を須賀の手柄にするために削られたんかな
今回の信吾はちょんまげ結ってたけど実は半年前に還俗したばかり >>158
一緒ではないだろう
大久保は策を練った上で西郷の為に土下座してる
西郷は策ではなく心で怒る
だからこのドラマでは大久保は信用ならざる男で西郷は多くの人から愛され信頼される
という対比
しかも策士の大久保ですら西郷に心酔してるという脚本になってる >>184
シンガポールの東インド会社が、中国を侵略するための傭兵として、大日本帝国を利用した。
中国や朝鮮を追放されたキリスト教徒を傭兵に訓練して、
薩英戦争や馬関戦争で屈服させた薩長に供与して日本に送り込み、
戊辰戦争や西南戦争に勝利させ、日本各地で虐殺や強姦を行わせた。 阿片戦争の悪辣や卑劣は、イギリス本国でも嫌悪されていたので、
大日本帝国が中国侵略で暴走したように、大英帝国も東アジアで
暴走していた。その暴走の「哲学」が大日本帝国にも伝染したと
いうこと。ロシア相手は人間扱いだが、アジア相手では動物扱い
である。>>180,>>184 現在の日本でも、パワハラやセクハラの被害者を人事部から委託
された精神科医が、被害者が加害者を告発や親告をしないように
マインド・コントロールし、テロリストやエロリスト（ＡＶ女優
）にしている。欲望や暴力を自制できないようにして、言いなり
とする。>>180,>>184 毎週自分のツイを貼りに来てる人か
気持ち悪いからNGだな >>143
いや今回の放送で
西田敏行が「西郷吉之助と島津久光の不幸な関係はここからはじまりました」と
ナレーションを入れた
すなわち西南戦争もちゃんと描くわけだからこのペースは正しい
今までの速度なら間に合わない
南の島でほっこりやってたら時間もまったりすすむけど
薩摩京都江戸いけばでとんでもない事が次々起こり
やがて坂本龍馬、勝海舟、岩倉具視、新選組といった得体の知れないモンスターも現れまくる
激動の幕末を「体感」させる作りになるんじゃない >>191
そのようにする残党が、今の日本にも居る。
森友学園事件や加計学園事件で露わになっているが。
財務省や厚労省を侵略して、防衛費（軍事費）を蕩尽させ、薬事行政を牛耳りたいようだ。
家畜薬は、動物を発情させて繁殖に使用する。 >>184
後は中央アジアにアフガン・インド方面か
乙嫁語りの世界だな 大声で叫んだら相手が納得してくれるパターン、官兵衛のときによく見た イギリスって１００年くらいの期間だけだけど世界中を牛耳ったすげえんだなと思うことしばしば
しかし我らがじっちゃん世代がフルボッコに泣かしたったからあんま怖くねえんだよな >>196
イギリス人は日本人にフルボッコにされたと思ってないし、日本人が怖いとも思っていない。そもそも眼中に無い。
我ら鹿児島人は関東をフルボッコにしたが、関東人はそう思ってないし、鹿児島人を怖いとも思っていない。そもそも眼中に無い。
それと一緒。 じっちゃん世代がフルボッコに泣かした、って…
ポツダム宣言受諾して米英支蘇に無条件降伏したんじゃなかったっけ 西郷隆盛と懇意の赤報隊の相楽総三は出てくるんだろうな? >>196
実際凄いよ？
植民地に石鹸を普及させて死亡率を減らした
ブリカスとか言ってイギリスを叩く人間たちは
都合よくこの部分を無視してる >>197
でもシンガポールから叩き出された時には
さすがに悔しかったようだけどな、チャーチルも自伝に最大の国恥って書いてある >>200
結局はそうなんだけど >>196はマレーの虎の山下奉文のことを言ってるんだと思われ そもそも日本は大英帝国の植民経営を則とし
朝鮮半島及び大陸に対して対外政策を進めた
これをどう思うかという時点で座学と史学の違いが生まれる
そういうことだ まあアメリカにはなんか勝てねえなって思うけど
イギリスとかロシアとかシナとかそんな劣等感ないってことかな
ああ関東人の多くは鹿児島なんかどこにあるか知らんよねたしかに
おれはしってるよ観光で行ったから それが間違いなんだったんだよな・・・
大戦に関しては、ユニオンジャックが旗めく方には常に意識しておくべきだった・・・ そもそも地球史においては
イギリスとかロシアとかシナ
全部日本より格上だと思う ここからは、タイトルは寺田屋事件とかの歴史の名前使うだけだから楽だな NHKのHPで林真理子は「誰も書かなかった西郷を作り上げている自負がある」
「その西郷に生命を与えたのが中園ミホ」と語っている。
この林、中園によって生まれた西郷に全く魅力が感じられない。
中園は男からも女からも「命がけで愛された西郷」を書きたいそうだが、
そう思わせるシーンは一つもない。
海音寺潮五郎や司馬遼太郎の書いた西郷はとても魅力的なので、林、中園は
この二人が書かなかった「魅力のない」「下種で卑小な」西郷を作り上げた
のだろう。それは良く分かった。だがそんな人物を主人公にしたドラマを、
どうやったら面白く見れるのか、NHKは説明しろ。 即今攘夷！＝＞下関と薩英でボロ負け＝＞開国討幕！
下級武士を主体とする攘夷派テロリストたちはもとから
体制にケチをつけたかっただけとしか思えない
井伊が白色テロを始めた段階ですでに攘夷派の脳内には討幕があったはず >>209
ロシアは10世紀まで文字のなかった文化だしそうでもないんじゃないかな(´・ω・`) ラブやら家庭が至上の幸福という境地にいたったなら、別に島を離れることはないのに
ラブやら家庭がこの世の最高の幸せなら、士族なんぞにこだわらずに、西南戦争なんて起こす必要ないでしょ
つまり、西郷にそろ大久保にしろ、そのほかの幕末の志士にしろ、命や家族や妻子愛人よりも大切なものがあるという前提で
いきていたというほかはないわけで。
そういう時代の物語を、ラブやらなんやらで語ったら、どうなるか、わかるよなぁ >>214
薩摩藩がそう言っているだけで、実際にはぼろ敗けだったと考えられる。
薩長軍は、朝鮮人や中国人の傭兵部隊で編制され、各地で虐殺や強姦を多発させた。 薩英戦争は薩摩はもぬけの殻の建物が焼けただけで
人的被害は圧倒的にイギリスが多い ソ連に対する我が国の被害を最小に及ぼす施策は本当に難しい・・・
当時の陸軍首脳部はそれこそ脳みそ破裂寸前だったろう >>217
本国政治的には野党に叩かれまくった
これが一番痛かった イギリスは補給の問題もあって指揮官やられるリスク負ってまで長居できる状況じゃなかった
薩摩がやり手だったのは国交結んでお互い面子を保てた戦後処理 >>217
薩摩藩士が虐殺され、朝鮮人や中国人に日本名を名乗らせたと考えられる。
太平洋戦争の末期にも、住民に避難を禁止して、防空法で消火義務を課し、
バケツリレーを訓練したり、竹槍訓練で白兵突撃させ、米軍に虐殺させようともしている。 イギリスが本気で潰そうと思えば
薩摩どころか日本まるごと潰せたわ >>221
薩英戦争では足りなかったので、西南戦争で西郷隆盛に挙兵させ、
東インド会社や長州藩に逆らう人間を虐殺している。 いまは国内で争ってるときではなか！
こんなこと言いつつ自分が負け組になると内戦や内乱を起こすやつばかりｗ
ぶっちゃけ当時の列強ってそれほど日本に食指を動かしてたとは思えんのよね >>224
中国を侵略するための資金や兵隊や奴隷が必要だったので、
日本を傀儡軍事政権に支配統制させた。 大陸に比べたら土地も資源もそれほどじゃないから
価値としては補給拠点になればいいぐらいかな 島国は攻めるの簡単。防御はほぼ不可能。
航海術が確立した時代に、それを知っていたのがイギリスだよ。 イギリスという国に対する敬意と邪悪さの認識
これこそが一般人と史学徒を分けるものだと思う 薩摩は旗艦に集中砲火させ
イギリスの艦長、副艦長を殺したのが良かったんだろうな 列強の脅威を主張しながら英国に近づき幕府に抵抗し続けた長州
内戦を憂いていたなどと好意的に解釈されてるが
フランスから大金借りて軍事顧問団まで派遣してもらってた慶喜
北海層を担保にプロイセンからカネ借りようとしてた会津
列強にその気があればとっくに分割支配されてたであろう日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
