【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか?】
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>>182
要は子供的な発想。「俺だって外交できるもん
外国に交渉に行かせろ」
と駄々をこねた馬鹿。
挙句、江藤も西郷ももっと馬鹿な人間に担がれて死んだ。
維新の二大馬鹿よ。
ここの国は戦国の昔から変わらん。
兄がせっかくうまく立ち回るのに、弟が馬鹿で
秀吉に攻められ、
関ヶ原も馬鹿な弟が突っ走って危うく国を潰すところだった。
良く考えれば、この時に島津が潰れていたら
後の世はより良いものになっていたかもしれない。 >>168
>東京でも住民の6割を超える大虐殺ををおこない
これって何?我が国で60万人も虐殺した人がいるの?
いたとしたらどうして教科書に載ってないのでしょうか?
そんな人の銅像をなぜ東京都民は建てたのでしょうか?
鹿児島の教科書に島津や西郷の悪口しか載ってないなんてありえんだろ >>186
ネタですし相手になさらぬ方がよろしいかと
ここまで書くマイナスのエネルギー源がなんなのかは興味ありますが YouTubeにある琉球独立宣言では、内地に対する恨みつらみ、妬み嫉みで貫かれていて大爆笑したけどな
歴史教科書というのも普通は子どもたちに誇りを持たせるためにあるわけだから鹿児島の郷土教育で使われる教科書に薩摩の悪口でいっぱいなんてことはありえんわな
同じように独立宣言なんていうものは、おおよそ郷土、国についての将来に渡る理想で貫かれてあるもんだが、先のYouTubeにある琉球独立宣言みたいになると沖縄の子どもたちも大爆笑すると思うわ
あ、俺は奄美の人間ね
物を知らない癖に沖縄を手放しで被害者扱いする糞偽善者のナイチャーは、主義主張、思想信条に関わらず島から叩き出せという主義の持ち主 >>182
西郷は当時精神的・肉体的な失調から来る精神異常に陥ってた。
久光問題でのストレス、持病の悪化はよく言われるところだが、
持病に対して投薬されていた薬の副作用の影響があったのではないか
とも指摘される。
ただ、薬飲んでなかったら征韓論言い出さなかったかと言えば、
戦争によって国民の士気を高めるというのは西郷の一貫した持論なので、
その辺はもう財政とか度外視なんだろうね。
あと、明治6年には緊縮財政志向の井上馨にかわって、若干拡張財政を許容する大隈重信が
主導権を握って、タガが外れたような状態になってたこともあるかもしれない。 井上は明治6年の歳入を抑えめに見積もって他省庁の増額要求を拒んだのだが、
大隈は楽観的な見積もりを出したら結果的に明治6年については当たってた。
財政難とか言ってたけど何とかなるじゃん的な雰囲気があったのかもしれない。 飛ぶが如くもDVDで見直してみたが、内容いかんより、
加山雄三の斉彬に始まってキャストがハマりすぎてるなぁと。 >>178
・琉球から唐芋をパクり、「さつまいも」として流布。
「さつまいも」は江戸時代の関東での呼び名であって、
九州一円では戦前まで「といも」「とういも」「からいも」が一般的だった。
そもそも明国から密輸したのは琉球だけど。
・琉球からチキアゲをパクリ、「さつまあげ」として流布。
「さつまあげ」は鹿児島のみ。他の地域での魚のすり身の揚物は別途呼称がある。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売る。
度数40度から25度になったんだからオリジナルと言ってもいいだろ
・琉球から豚をパクリ、「さつま黒豚」と命名。
豚は世界中に広くいるから琉球限定じゃないでしょ
・ヨーロッパのガラス製品をパクリ、「薩摩切子」として売る。
ヨーロッパのガラス製品をそのままパクったわけじゃないし。
・朝鮮から陶工ごとパクリ、「薩摩焼」として売る。
「朝鮮焼」とは言ってませんよね?
・屋久島の屋久杉をパクリ、「薩摩杉」として売る。
薩摩杉って何?聞いたことない。
・江戸の菓子職人が考案した「かるかん」を薩摩発祥と詐称。
聞いたことないが江戸の菓子職人って誰?なんで東京土産に現存してないの?
・イギリスのボーイスカウトは、薩摩の郷中教育をモデルに作られたと詐称。
いつ誰がそんなこと言ったの?ソースキボンヌ
・醤油の英語名ソイソースは、薩摩弁の「そい(しょうゆ)」が起源と詐称。
じゃあ何が起源なの?
・日本国旗「日の丸」は薩摩が発祥と詐称。
確かに異論はあるがじゃあどこが発祥?
・日本国歌「君が代」は薩摩が起源と詐称。
さすがにそりゃないでしょ 大山巌が国歌にしたのは史実だけど。 沖縄の看板を利用して薩摩をディスるしつこい芸風でバクサイも出禁になったアナゴですから 今夜、久し振りに録画で見てみた。
西郷と大久保が城内で二人っきりで居るところを見咎めた小父さん役人が何か言ってたけど、
いったい何を疑ってたんでしょうか?
よもや中年になった二人の間柄を勘ぐってたわけでもあるまいに・・・・
はてさて分かった人は居ませぬか? >>200
あれを「男色関係」を勘ぐっただ等と言う人がいますが、
二人があの場で男色行為に及んでいたとは思えない。
せいぜい袴の間に手を突っ込んで互いのマラを握り合うと
ギンギンにしごき立てて、同時射精しようとしていたとでも勘ぐられたのでは?
あのような場所では正式に「兜合わせ」をやらかせネエだろうし、
69の体位をとって互いのチンポを咥えたり舐め回したり、等々なんて芸当は
とうてい出来ねえだろうからナッ! >>200
あれを「男色関係」を勘ぐったんだろう等と言う人がいますが、
二人があの場で男色行為に及んでいたとは、とうてい思えない。
せいぜい袴の間に手を突っ込んで互いのマラを握り合うと
ギンギンにしごき立てて、同時射精しようとしていたとでも勘ぐられたのでは?
あのような場所では正式に「兜合わせ」もやらかせネエだろうし、
69の体位をとって互いのチンポを咥えたり舐め回したり、等々なんて芸当は
とうてい出来ねえだろうからナッ! 小松帯刀の影が薄すぎる。
慶応元年の長州関係修復に貢献したのは小松。
西郷はその下僚にすぎない。
身分差も極めて大きいのに対等扱いはない。 鉄腕!DASH見ながら横になってたら眠ってしまって今週は見逃した 西郷がさかんに「民のため」と言っているが
史実では西郷はルソーを中江兆民より早く原語で読んでおり
民主主義を完璧に理解していたというのが定説である
イギリスに接近したのも議会政治を学ぶためであった
討幕ももちろん民主主義の実現のために行われたのであり
汚いことは全て大久保が担当しており西郷は関与していない
もともと平和主義者であった西郷は戦争に抗議してしばしば地元に帰っている
決して体調不良のためではない
なお慶喜の切腹を主張したのは独裁者に対する強い怒りがあったからである
明治4年に参議に就任した時も3年以内の国会開設が条件であった
だが権力欲にまみれた大久保らはその実行を嫌い国外に逃亡する
2年後に起きた征韓論政変は政府側要人の日記が大幅に改ざんされており
実際に議論されたのは国民主権、平和主義、人権尊重の憲法制定であった
直後に板垣退助らが民選議院設立建白書を出すのが何よりの証拠である
(民明書房「日本のお花畑) >>207
ちょっと読んで釣り乙と書こうと思ったが
読み進めていくと壮大過ぎてわろた >>207
虚偽投稿もここまで来れば上等だ。恐れ入ります。 そして最後は「I am not 大久保」を掲げた平和的な抗議デモに出発したら
途中の熊本城で銃撃を受けて西南戦争になったのさ まー議会民主制って危険だからなあ
みんなが主人になれるわけでもなく
単に為政者というのを代議士という職業としての役割に閉じ込めるだけの意味 >>200
あの小父さん役人、史実では凄い人なんだけど扱いが荒いわ。
あの人史実では西郷を支え続けた親友やぞ。 今度からシフト遅番になったから途中からしか見てないが、
釣瓶さんイイ味出してるな 芸歴では最長だしね
女ほとんど出てこなくなったのはいいことだ いい味も何も、西郷が何で慶応元年の段階で討幕唱えてんだよ
日本によく似た島のパラレルワールドの話か 逃げるのがうまかったと言われる桂小五郎が
薩摩示元流をビビらせることができるのかという疑問も残るが。
大久保どんの剣の腕も知らないけど 全てが史実ではない回というのはそうそうあるものではないが、
今回はその稀有な例と言ってもいい。 >>217
全てが史実ではない回なら、直虎や真田丸はほぼ全編そうだったが。 あ、花燃ゆや江も全編史実じゃなかった
だから史実にしろというスレが立ったんだが 今日の予告編で気になったんだが、なんで西郷が着ている紋付が「丸に十文字紋」なのだろう?
代理出席なのだろうが、そんなの江戸時代にあったの? 「岩倉具視は例外で、公家は優柔不断の臆病者だった」と思い込んでいる人には、中公新書の新刊、
刑部芳則(日大准教授)『公家たちの幕末維新 ペリー来航から華族誕生へ』の一読をお勧めする。
おなじみ、磯田道史先生の書評(初出は7月22日の毎日新聞)↓
https://allreviews.jp/review/2481 >>221
ありがとうございました。勉強になります。
書評で取り上げられてた2冊Amazonのほしい物リストに登録してしまいました。
ほんと幕末史は思いこみの知ったかぶりのことばかりで、知らない史実がとても多い。 岩倉は孝明天皇に対して非常に批判的だったはず。
いったい何を描きたいのかさっぱり分からない。 >>220
西郷家の家紋すら捏造
島津家の家紋を泥棒させる方が分かりやすいという演出なのでは >>218
黄金の日日とか風と雲と虹ともそうだったなあ >>221
あと、時代は遡るけど近衛前久な。城にたてもこったり、なんども引見した島津義久は
「俺よりも武士らしい」と言ったという記録が残ってる >>216
桂は練兵館の塾頭だからおかしくはないと思うが >>225
国民的なブームになるほど面白ければ別にいいんだよ 心情論ばかり際立って唐突な展開になって笑えた
これで数字取れるとか本気で思っている時点で今のNHKの力量が推し量れる 朝廷上層部と一橋慶喜与党らが結託して条約勅許や長州処分を主導する体制に対して
岩倉は強い批判を加えた
↑
たったこれだけの史実をどこまで改変して面倒くさくするのか >>231
あんたこそブームにならないクソドラマが楽しいのかよ 薩長同盟については最近かなり見方が変化している
まず「藩と藩との盟約」ではない
第二に「討幕同盟」でもない ここまではほぼ通説化
そして第三に「盟約」だったのかという根本的な疑問が呈されている
薩摩藩側が木戸に対して長州藩赦免に向けての活動予定を説明したに留まるのに対して
木戸がこれを「盟約」であるとして言質を取りたがったために後世そのような形で受け取られた可能性が高い 西郷と木戸の見解の相違が龍馬の仲介によって埋め合わせられた
という史実は存在しない事が明らかになったので、
西郷は処分案の受けいれを拒否する木戸の強硬な態度に落胆しながらも
リップサービスをしただけなんだろうね、実態は。 どこで幕府を見限ったのさ
僅か二年後の鳥羽伏見の戦いへの展開がナゾ過ぎる 薩摩藩は慶応2年の家茂病没後に天璋院に次期将軍について働きかけをしている
慶喜の将軍職就任を阻止するためだろうが、逆に言えばこの時点まで倒幕の意思はない Nスペのノモンハンの話本当に頭に来たな
最大の張本人である辻政信の「ノモンハン秘話」によれば、
この人は戦後になっても全く反省していない。
それどころか、東京に無断でソ連領内の空軍基地を空爆して、
事後報告したら、東京から「なんてことをしたんだバカ!」といった
意味のことを言われたことを逆恨みしている。
そもそも少佐のくせに越権行為の限りを尽くしていたのに
何が「大将や中将はいないんですか?」だ
この親にしてこの子ありだな。上官に自決を強要したと自分で言ってるのに、
自分はのうのうと生き残って、戦後も逃げ回ったやつのどこが卑怯じゃないんだ?
っていうか今の大河ドラマの若造スタッフが大ベテラン俳優に
史実知らないのにあれこれ口出しして、視聴率が低迷しても
誰も責任取らないのと同じ構図じゃないか。 >>242
>っていうか今の大河ドラマの若造スタッフが大ベテラン俳優に
>史実知らないのにあれこれ口出しして、視聴率が低迷しても
>誰も責任取らないのと同じ構図じゃないか。
そうだけど?
国民から受信料と言う名の徴税泥棒を絶対化できる天下のNHKだけど何か文句ある? 薩長同盟って内容的には薩摩が長州の味方をするから幕府は手を出さないでね、長州が幕府に処分されそうになったら薩摩が助けてあげるねって内容。
その見返りに薩摩から武器を買わせる約束。 西郷は薩長間の提携については
上(久光や小松)に指示された範囲内で行動してるだけ
次たぶんすっぽかし事件だろうけど、
あれも急きょ京に派遣される途中で時間がなくて寄れませんでしたというだけの話 薩長同盟に奔走した中岡慎太郎、締結の日に間に合わず代理で坂本龍馬が立ち会い。
坂本龍馬暗殺事件も本当の狙いは中岡慎太郎で、龍馬はただの巻き添え。
これが史実です。 NHKがこのドラマでやりたいことは、べつに西郷どんでなくても普通の現代のサラリーマンで十分だわ。
西郷の名前を使っていろいろな歴史的事実をねつ造するのはやめてほしい。 ホントにそう思う
史実とか捻じ曲げてまで実在の主人公を盛り上げる必要あるのか…と
西郷隆盛が討幕の為に公家や長州と密談してたとか、笑うしかない 西郷は慶応元年頃は倒幕論どころか形勢観望論だよね
会津藩士がしきりに「御邸」に来て薩摩藩のご機嫌をとるほど厳しい立場にある
だから「確乎として動かず」がいいのだと蓑田伝兵衛あての手紙で書いている
(慶応元年11月11日) 小さく打てば小さく響き、大きく打てば大きく響く西郷 とは何だったのかと。
ドラマの西郷はどう見てもそうは見えないね。
それが事実ならそれはまあ面白いんだが、勝手に改ざんして矮小化しとるのでね。 >>249
史実は時代によって変遷されるの知らないの?爺さん 今月は残業で見れません
まあいいかげんタルいからもう視聴しなくてもいいけど
何年たっても史実無視脳内妄想ドラマで、内容も毎年同じだし
毎年おにぎり配るネタ使い回すのやめたら? 無理やり話を捏造してまで主人公に華持たせなくて良くね?
バカらしいしシラけて呆れ果てる
なんでもかんでも西郷を歴史に絡める必要なんてない >>259
視聴率というのはリアルで見てる人の数なんだが
録画って何?今時ビデオなんか使ってるの? >>261
ウチのテレビについてない
家電量販店で売ってるの? 大河の視聴者層はこのレベルだから
視聴率が下がるのは他の番組よりも死活問題 >>263
なんというべきか、すごいね。ここまで現代のテクノロジーと無縁の生活をしているとは、驚いた。 前倒しして倒幕なんて言っちゃうから後がおかしくなるんだよ
慶応元年の時点で倒幕なんて現実の政治行動としては誰も考えてない >>265
たしかに実際にはゆきあたりばったりだった維新史の過程を過度に単純化しているとは思うが、
あの西郷どんだと、どんなふうに「後がおかしくなる」と思われますか? >>266
敬天愛人はいつ出てくるのでしょうか?
最後まで出ないの?
公武合体やらなかったら天ショウ院篤姫の出番が無いんだけど? >>264
うん、そんなローテクアナログ人間しかテレビなんか見ないから死活問題なんだろ 社会で孤立してネットでギャーギャー喚くことしかできないのが大河のキモヲタ すごいな、竜馬のバックグラウンド全く説明してないで、亀山社中設立とかグラバーとの交渉を無かったことにしてしまってる。 南方新社って鹿児島では既に地元ネタで権威化して金儲けしてる会社なのに、今年みたいな大河ドラマには良いも悪いも一切貢献しない偽善会社だって定評になっちゃったね
異論や大河ドラマ否定ならそういう声を上げればいいのに、地元の南日本新聞と常日頃癒着忖度関係にあるからそれすらしない 目の前にいる利害関係者とはダンマリにぎにぎしといて、遠い昔の歴史を断罪するのは楽でいい いや、これほどドラマティックな時代を、バラエティー&日常ドラマに変換するのはすごい! それもひとつの方向性だがつまらないから視聴率が悪いな ただでさえ幕末はイベント多くて情勢もころころ変わる
日常のほのぼのを描きながらでは同時進行できない
アバン入れればいいのに >>264
DVD販売店に来て「CD(DVDのこと)じゃなくて、テープ(VHSのこと)無いの?」って人いるから そもそも劇中の会話が噛み合ってない
互いに誤認し合って見当違いな方向へ結論が飛んでる
民が腹いっぱい飯を食う世界が何ゆえ幕府との戦争になる?
登場人物全員が話のわからないアスペにしか見えない >>277
知らない人にまともに説明しないできない人に
他人を楽しませるエンターテイメントができるわけがない せごどんに於ける薩長の仲が拗れてた原因が「蛤御門の変」だけだもんな 人が動くのにはどんな小さな事であっても理由がいる
ましてや時代が動くような動くには個人の枠を超えた理想や大義が必要だろう
お茶の間劇場や学園ドラマのような描き方で誰が西郷に惹きつけられる、誰が西郷や藩、日本のために動こうと思うのか
話しがスカスカで説得力が全くないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています