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【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
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0201日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 02:35:06.56ID:1sw6Ax7u
>>200
あれを「男色関係」を勘ぐっただ等と言う人がいますが、
二人があの場で男色行為に及んでいたとは思えない。
せいぜい袴の間に手を突っ込んで互いのマラを握り合うと
ギンギンにしごき立てて、同時射精しようとしていたとでも勘ぐられたのでは？
あのような場所では正式に「兜合わせ」をやらかせネエだろうし、
６９の体位をとって互いのチンポを咥えたり舐め回したり、等々なんて芸当は
とうてい出来ねえだろうからナッ！
0202日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 02:37:47.95ID:1sw6Ax7u
>>200
あれを「男色関係」を勘ぐったんだろう等と言う人がいますが、
二人があの場で男色行為に及んでいたとは、とうてい思えない。
せいぜい袴の間に手を突っ込んで互いのマラを握り合うと
ギンギンにしごき立てて、同時射精しようとしていたとでも勘ぐられたのでは？
あのような場所では正式に「兜合わせ」もやらかせネエだろうし、
６９の体位をとって互いのチンポを咥えたり舐め回したり、等々なんて芸当は
とうてい出来ねえだろうからナッ！
0203日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 12:03:09.29ID:+3U1XEhV
琉球史は政治的
0204日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 12:57:44.24ID:pGSp7DPd
小松帯刀の影が薄すぎる。
慶応元年の長州関係修復に貢献したのは小松。
西郷はその下僚にすぎない。
身分差も極めて大きいのに対等扱いはない。
0205日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 15:23:20.93ID:GOSX0+ze
鉄腕!DASH見ながら横になってたら眠ってしまって今週は見逃した
0206日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 17:26:47.71ID:hDaSK98q
琉球王国
0207日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 13:32:53.31ID:vm/CzKma
西郷がさかんに「民のため」と言っているが
史実では西郷はルソーを中江兆民より早く原語で読んでおり
民主主義を完璧に理解していたというのが定説である
イギリスに接近したのも議会政治を学ぶためであった

討幕ももちろん民主主義の実現のために行われたのであり
汚いことは全て大久保が担当しており西郷は関与していない
もともと平和主義者であった西郷は戦争に抗議してしばしば地元に帰っている
決して体調不良のためではない
なお慶喜の切腹を主張したのは独裁者に対する強い怒りがあったからである

明治４年に参議に就任した時も３年以内の国会開設が条件であった
だが権力欲にまみれた大久保らはその実行を嫌い国外に逃亡する
２年後に起きた征韓論政変は政府側要人の日記が大幅に改ざんされており
実際に議論されたのは国民主権、平和主義、人権尊重の憲法制定であった
直後に板垣退助らが民選議院設立建白書を出すのが何よりの証拠である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(民明書房「日本のお花畑)
0208日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 19:34:49.08ID:BFxe3gJQ
>>207
ちょっと読んで釣り乙と書こうと思ったが
読み進めていくと壮大過ぎてわろた
0210日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 18:56:59.13ID:R7NiXGHK
そして最後は「I am not 大久保」を掲げた平和的な抗議デモに出発したら
途中の熊本城で銃撃を受けて西南戦争になったのさ
0211日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 00:26:38.77ID:78FwrWia
まー議会民主制って危険だからなあ
みんなが主人になれるわけでもなく
単に為政者というのを代議士という職業としての役割に閉じ込めるだけの意味
0212日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 05:05:26.73ID:TXMF+djh
>>200
あの小父さん役人、史実では凄い人なんだけど扱いが荒いわ。
あの人史実では西郷を支え続けた親友やぞ。
0213日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 09:33:22.28ID:tDBCPKhO
シジツガー
0214日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 20:32:26.31ID:RLT5h9uC
今度からシフト遅番になったから途中からしか見てないが、
釣瓶さんイイ味出してるな　芸歴では最長だしね
女ほとんど出てこなくなったのはいいことだ
0215日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 20:44:52.64ID:U0+HW8P2
いい味も何も、西郷が何で慶応元年の段階で討幕唱えてんだよ
日本によく似た島のパラレルワールドの話か
0216日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 20:56:47.34ID:RLT5h9uC
逃げるのがうまかったと言われる桂小五郎が
薩摩示元流をビビらせることができるのかという疑問も残るが。
大久保どんの剣の腕も知らないけど
0217日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 21:06:52.00ID:U0+HW8P2
全てが史実ではない回というのはそうそうあるものではないが、
今回はその稀有な例と言ってもいい。
0218日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 21:52:28.35ID:RLT5h9uC
>>217
全てが史実ではない回なら、直虎や真田丸はほぼ全編そうだったが。
0219日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 22:00:34.40ID:RLT5h9uC
あ、花燃ゆや江も全編史実じゃなかった
だから史実にしろというスレが立ったんだが
0220日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 23:10:45.31ID:n1VqHoaG
今日の予告編で気になったんだが、なんで西郷が着ている紋付が「丸に十文字紋」なのだろう？
代理出席なのだろうが、そんなの江戸時代にあったの？
0221日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 23:47:52.87ID:6u8oW3Lu
「岩倉具視は例外で、公家は優柔不断の臆病者だった」と思い込んでいる人には、中公新書の新刊、
刑部芳則（日大准教授）『公家たちの幕末維新　ペリー来航から華族誕生へ』の一読をお勧めする。
おなじみ、磯田道史先生の書評（初出は7月22日の毎日新聞）↓
https://allreviews.jp/review/2481
0222日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 00:15:36.64ID:goeBumUX
>>221
ありがとうございました。勉強になります。
書評で取り上げられてた２冊Amazonのほしい物リストに登録してしまいました。
ほんと幕末史は思いこみの知ったかぶりのことばかりで、知らない史実がとても多い。
0223日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 03:18:04.20ID:YHRhXySp
岩倉は孝明天皇に対して非常に批判的だったはず。
いったい何を描きたいのかさっぱり分からない。
0224日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 07:18:09.05ID:FH3tT1ks
>>220
西郷家の家紋すら捏造
島津家の家紋を泥棒させる方が分かりやすいという演出なのでは
0225日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 09:37:05.89ID:wSC4rhzC
>>218
黄金の日日とか風と雲と虹ともそうだったなあ
0226日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 10:18:24.09ID:I2Rlj9BG
>>221
あと、時代は遡るけど近衛前久な。城にたてもこったり、なんども引見した島津義久は
「俺よりも武士らしい」と言ったという記録が残ってる
0227日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 11:45:09.85ID:QdRocUUe
琉球王国
0229日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 23:01:06.97ID:+kWak/rx
島津薩摩
0230日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 00:36:40.31ID:IjvvdMYz
>>225
国民的なブームになるほど面白ければ別にいいんだよ
0231日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 08:40:18.43ID:4hy+6xf/
>>230
で？としか
0232日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 09:04:38.59ID:s29M54tp
心情論ばかり際立って唐突な展開になって笑えた
これで数字取れるとか本気で思っている時点で今のNHKの力量が推し量れる
0233日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 13:18:55.91ID:vzsFAZwh
朝廷上層部と一橋慶喜与党らが結託して条約勅許や長州処分を主導する体制に対して
岩倉は強い批判を加えた
↑
たったこれだけの史実をどこまで改変して面倒くさくするのか
0234日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 22:20:18.12ID:LclTrFC5
>>231
あんたこそブームにならないクソドラマが楽しいのかよ
0235日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 06:14:21.01ID:ijpr380j
>>234
二作品のことを言ってるんですが？
0236日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 10:10:52.29ID:G2YEWXi0
島津薩摩
0237日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 17:42:49.76ID:PC8+piq6
薩長同盟については最近かなり見方が変化している
まず「藩と藩との盟約」ではない
第二に「討幕同盟」でもない　ここまではほぼ通説化
そして第三に「盟約」だったのかという根本的な疑問が呈されている

薩摩藩側が木戸に対して長州藩赦免に向けての活動予定を説明したに留まるのに対して
木戸がこれを「盟約」であるとして言質を取りたがったために後世そのような形で受け取られた可能性が高い
0238日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 17:49:02.26ID:PC8+piq6
西郷と木戸の見解の相違が龍馬の仲介によって埋め合わせられた
という史実は存在しない事が明らかになったので、
西郷は処分案の受けいれを拒否する木戸の強硬な態度に落胆しながらも
リップサービスをしただけなんだろうね、実態は。
0239日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 18:03:27.70ID:xi8h01t2
どこで幕府を見限ったのさ
僅か二年後の鳥羽伏見の戦いへの展開がナゾ過ぎる
0240日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 18:23:36.28ID:PC8+piq6
薩摩藩は慶応2年の家茂病没後に天璋院に次期将軍について働きかけをしている
慶喜の将軍職就任を阻止するためだろうが、逆に言えばこの時点まで倒幕の意思はない
0242日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 20:53:14.07ID:w2fuvIIP
Nスペのノモンハンの話本当に頭に来たな

最大の張本人である辻政信の「ノモンハン秘話」によれば、
この人は戦後になっても全く反省していない。
それどころか、東京に無断でソ連領内の空軍基地を空爆して、
事後報告したら、東京から「なんてことをしたんだバカ!」といった
意味のことを言われたことを逆恨みしている。

そもそも少佐のくせに越権行為の限りを尽くしていたのに
何が「大将や中将はいないんですか？」だ
この親にしてこの子ありだな。上官に自決を強要したと自分で言ってるのに、
自分はのうのうと生き残って、戦後も逃げ回ったやつのどこが卑怯じゃないんだ？

っていうか今の大河ドラマの若造スタッフが大ベテラン俳優に
史実知らないのにあれこれ口出しして、視聴率が低迷しても
誰も責任取らないのと同じ構図じゃないか。
0243日曜8時の名無しさん
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2018/08/16(木) 01:38:09.44ID:mD5Ogbz3
>>242
>っていうか今の大河ドラマの若造スタッフが大ベテラン俳優に
>史実知らないのにあれこれ口出しして、視聴率が低迷しても
>誰も責任取らないのと同じ構図じゃないか。


そうだけど？
国民から受信料と言う名の徴税泥棒を絶対化できる天下のNHKだけど何か文句ある？
0244日曜8時の名無しさん
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2018/08/16(木) 10:44:54.44ID:Wrm+vKbn
薩長同盟って内容的には薩摩が長州の味方をするから幕府は手を出さないでね、長州が幕府に処分されそうになったら薩摩が助けてあげるねって内容。
その見返りに薩摩から武器を買わせる約束。
0246日曜8時の名無しさん
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2018/08/17(金) 16:57:40.72ID:KIO4gFHG
西郷は薩長間の提携については
上(久光や小松)に指示された範囲内で行動してるだけ
次たぶんすっぽかし事件だろうけど、
あれも急きょ京に派遣される途中で時間がなくて寄れませんでしたというだけの話
0247日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 12:10:01.50ID:GmEdlUD7
薩長同盟に奔走した中岡慎太郎、締結の日に間に合わず代理で坂本龍馬が立ち会い。
坂本龍馬暗殺事件も本当の狙いは中岡慎太郎で、龍馬はただの巻き添え。
これが史実です。
0248日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 14:07:48.91ID:L0O510Ra
NHKがこのドラマでやりたいことは、べつに西郷どんでなくても普通の現代のサラリーマンで十分だわ。
西郷の名前を使っていろいろな歴史的事実をねつ造するのはやめてほしい。
0249日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 16:45:01.83ID:BhJiy2nI
ホントにそう思う
史実とか捻じ曲げてまで実在の主人公を盛り上げる必要あるのか…と
西郷隆盛が討幕の為に公家や長州と密談してたとか、笑うしかない
0250日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 18:30:56.26ID:qmzWLHB5
島津薩摩
0252日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 18:57:59.03ID:VbV+rhzw
西郷は慶応元年頃は倒幕論どころか形勢観望論だよね
会津藩士がしきりに「御邸」に来て薩摩藩のご機嫌をとるほど厳しい立場にある
だから「確乎として動かず」がいいのだと蓑田伝兵衛あての手紙で書いている
(慶応元年11月11日)
0253日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 19:24:26.25ID:L0O510Ra
小さく打てば小さく響き、大きく打てば大きく響く西郷　とは何だったのかと。
ドラマの西郷はどう見てもそうは見えないね。
それが事実ならそれはまあ面白いんだが、勝手に改ざんして矮小化しとるのでね。
0254日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 21:27:07.84ID:ILQdiJp2
>>249
史実は時代によって変遷されるの知らないの？爺さん
0255日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 21:27:30.88ID:ILQdiJp2
近年の研究〔笑 によってね
0256日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 22:04:20.77ID:TwnTgOEe
今月は残業で見れません
まあいいかげんタルいからもう視聴しなくてもいいけど
何年たっても史実無視脳内妄想ドラマで、内容も毎年同じだし
毎年おにぎり配るネタ使い回すのやめたら？
0257日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 08:16:48.78ID:ycPpR2R8
無理やり話を捏造してまで主人公に華持たせなくて良くね？
バカらしいしシラけて呆れ果てる
なんでもかんでも西郷を歴史に絡める必要なんてない
0260日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 09:37:23.78ID:oGC6v6JY
>>259
視聴率というのはリアルで見てる人の数なんだが

録画って何?今時ビデオなんか使ってるの?
0261日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 10:54:07.79ID:8F98m8i1
>>260
レコーダーって知ってる？
0262日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 11:42:41.33ID:oGC6v6JY
>>261
ウチのテレビについてない
家電量販店で売ってるの?
0263日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 17:53:20.03ID:bZHL3I/r
大河の視聴者層はこのレベルだから
視聴率が下がるのは他の番組よりも死活問題
0264日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:10:42.14ID:X4eIFbpQ
>>263
なんというべきか、すごいね。ここまで現代のテクノロジーと無縁の生活をしているとは、驚いた。
0265日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:54:42.09ID:iP8eM700
前倒しして倒幕なんて言っちゃうから後がおかしくなるんだよ
慶応元年の時点で倒幕なんて現実の政治行動としては誰も考えてない
0266日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 22:38:42.92ID:X4eIFbpQ
>>265
たしかに実際にはゆきあたりばったりだった維新史の過程を過度に単純化しているとは思うが、
あの西郷どんだと、どんなふうに「後がおかしくなる」と思われますか？
0267日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 23:09:58.63ID:IhMdkFcy
>>266
敬天愛人はいつ出てくるのでしょうか？
最後まで出ないの？

公武合体やらなかったら天ショウ院篤姫の出番が無いんだけど？
0268日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 23:13:07.50ID:IhMdkFcy
>>264
うん、そんなローテクアナログ人間しかテレビなんか見ないから死活問題なんだろ
0269日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 23:18:28.72ID:8K+TU+Kv
社会で孤立してネットでギャーギャー喚くことしかできないのが大河のキモヲタ
0270日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 00:30:17.32ID:JmhMkssr
すごいな、竜馬のバックグラウンド全く説明してないで、亀山社中設立とかグラバーとの交渉を無かったことにしてしまってる。
0271日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:23:47.57ID:FwvUh/ok
大河ドラマをまだブラウン管で見てる人がいるもよう
0272日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:37:18.60ID:IN2+EMlh
南方新社って鹿児島では既に地元ネタで権威化して金儲けしてる会社なのに、今年みたいな大河ドラマには良いも悪いも一切貢献しない偽善会社だって定評になっちゃったね
異論や大河ドラマ否定ならそういう声を上げればいいのに、地元の南日本新聞と常日頃癒着忖度関係にあるからそれすらしない
0273日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:39:00.57ID:IN2+EMlh
目の前にいる利害関係者とはダンマリにぎにぎしといて、遠い昔の歴史を断罪するのは楽でいい
0274日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:51:15.65ID:4NsW8q0w
いや、これほどドラマティックな時代を、バラエティー＆日常ドラマに変換するのはすごい！
0276日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 07:47:38.39ID:MpNxTrJO
ただでさえ幕末はイベント多くて情勢もころころ変わる
日常のほのぼのを描きながらでは同時進行できない
アバン入れればいいのに
0277日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 07:57:26.78ID:Sy+z2iW7
>>264
DVD販売店に来て「CD（DVDのこと)じゃなくて、テープ（VHSのこと)無いの？」って人いるから
0278日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 21:00:00.42ID:FU29Bp9J
そもそも劇中の会話が噛み合ってない
互いに誤認し合って見当違いな方向へ結論が飛んでる
民が腹いっぱい飯を食う世界が何ゆえ幕府との戦争になる？
登場人物全員が話のわからないアスペにしか見えない
0279日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 23:49:31.51ID:veHvscDq
>>277
知らない人にまともに説明しないできない人に
他人を楽しませるエンターテイメントができるわけがない
0281日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 07:15:41.66ID:LrBLBcSi
せごどんに於ける薩長の仲が拗れてた原因が「蛤御門の変」だけだもんな
0282日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 07:47:53.27ID:F4BUdZ4K
人が動くのにはどんな小さな事であっても理由がいる
ましてや時代が動くような動くには個人の枠を超えた理想や大義が必要だろう
お茶の間劇場や学園ドラマのような描き方で誰が西郷に惹きつけられる、誰が西郷や藩、日本のために動こうと思うのか
話しがスカスカで説得力が全くないよね
0284日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 11:17:54.59ID:vjffSZtS
>>282
史実全く知らない連中がホームドラマでお茶を濁そうとするから
0285日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 16:59:58.52ID:oNqbpDED
もう、高校野球の閉会式いつまでやってるんだよ!!
教育でやれよもう!
0286日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 21:03:36.96ID:aIgOTUwI
薩長同盟時の年齢
孝明天皇　３５歳
岩倉具視　４１歳　まろ
勝海舟　４３歳
徳川慶喜　２９歳
坂本龍馬　３０歳
おりょう　２５歳
島津久光　４９歳　国父さま
大久保一蔵　３６歳
西郷吉之助　３８歳
桂小五郎　３３歳　年下のくせに西郷くん
高杉晋作　２７歳
グラバー　２８歳
0287日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 21:07:19.59ID:aIgOTUwI
半次郎　２８歳
小松帯刀　３１歳
0288日曜8時の名無しさん
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2018/08/22(水) 23:36:35.35ID:UH3hYSa4
倒幕サイドの大河(龍馬伝、花もゆ、西郷)では
薩長同盟のあたりから全く史実を反映してくれない
いまだに50年くらい前の旧説でやってるからほんとにばかばかしい

篤姫が小松帯刀を重視したり、八重が薩長同盟をさらっと流したり
意外なことにこの2つのほうが史実に近かったりする
0289日曜8時の名無しさん
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2018/08/22(水) 23:55:45.64ID:k2QLxVJR
それで和宮を篤姫が嫁いびりする史実はどうなるんだ？
0290日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 02:25:58.48ID:hjd9N5Ur
>>237
身も蓋もないことを言ってしまうと
薩摩は長州を助けてくださいってことだもんな
山口県民は絶対に認めないだろうけどね
0291日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 05:58:12.62ID:cphpJxef
いわゆる薩長同盟について最近の説について解説してた学者のつぶやきに
司馬の龍馬の熱狂的ファンがヒステリックに攻撃してたのはゾッとした
薩長同盟はすべて龍馬のおかげと言わないと日本を愛してないとか本気で信じてるバカもいるし
磯田も前に番組で龍馬をほめないとクレームが凄いと口滑らしてたが
0292日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 07:39:04.39ID:OqrbkN8r
林マリコさま同人誌を中園が人語に訳されたw
そもそも高知が坂本龍馬をご当地英雄視するのが気持ち悪い
土佐脱藩したのに本当に変
龍馬といえば龍馬伝
あの主人公は坂本龍馬ではなくて三菱創業者の岩崎弥太郎
そう、創、そう価！w

ちなみに西郷の本名は西郷吉之介
自分で色々名を変えているが隆盛は他人が間違えて付けたものw

戦国と維新ネタはもう飽きたから大東亜戦争やってよネオコンHK
0293日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 10:58:39.82ID:KPwfyit3
謙虚じゃん島津薩摩
0294日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 12:16:17.88ID:cek+2DBu
>>291
新説って飯食うために学者が立てる説だろw
0295日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 12:28:21.98ID:cphpJxef
司馬の小説をさも史実かのように解説したほうが儲かるよw
時代小説家ならではの読者サービスで面白おかしい創作を加えた部分を
本当に起きた事件と思い込んでテロリストだ陰謀だと非難する本も含めて
0296日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 12:36:07.88ID:xcdS10NZ
大久保は西郷さんを征韓論者と切り捨てといて
自分は台湾に軍を進めたり、江華島事件起こして速攻で朝鮮に不平等条約押し付けた
クズオブクズ
0297日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 13:12:49.94ID:NIqLh8NS
>>291
せいぜいが薩長幹部会談程度なんだから、
誰が言い出したとかいう議論は全て無意味なんだけどね
木戸は処分案の受け入れを拒否して薩摩側が手を焼いて
既定方針を説明してさようならと言っただけ
木戸が自叙で手柄を誇張するために嘘つきまくったのが悪い
0299日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 21:35:37.81ID:DaNtGCk+
菅井きんさんよ安らかなれ
0300日曜8時の名無しさん
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2018/08/24(金) 09:36:52.50ID:iFb+Pyi9
始業前に会社の休憩室でテレビ見てたら、若い人は誰も、
菅井きんさん知らないんだ。
「朝の八時頃必殺見たことある」程度らしい
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