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【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
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0238日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 17:49:02.26ID:PC8+piq6
西郷と木戸の見解の相違が龍馬の仲介によって埋め合わせられた
という史実は存在しない事が明らかになったので、
西郷は処分案の受けいれを拒否する木戸の強硬な態度に落胆しながらも
リップサービスをしただけなんだろうね、実態は。
0239日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 18:03:27.70ID:xi8h01t2
どこで幕府を見限ったのさ
僅か二年後の鳥羽伏見の戦いへの展開がナゾ過ぎる
0240日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 18:23:36.28ID:PC8+piq6
薩摩藩は慶応2年の家茂病没後に天璋院に次期将軍について働きかけをしている
慶喜の将軍職就任を阻止するためだろうが、逆に言えばこの時点まで倒幕の意思はない
0242日曜8時の名無しさん
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2018/08/15(水) 20:53:14.07ID:w2fuvIIP
Nスペのノモンハンの話本当に頭に来たな

最大の張本人である辻政信の「ノモンハン秘話」によれば、
この人は戦後になっても全く反省していない。
それどころか、東京に無断でソ連領内の空軍基地を空爆して、
事後報告したら、東京から「なんてことをしたんだバカ!」といった
意味のことを言われたことを逆恨みしている。

そもそも少佐のくせに越権行為の限りを尽くしていたのに
何が「大将や中将はいないんですか？」だ
この親にしてこの子ありだな。上官に自決を強要したと自分で言ってるのに、
自分はのうのうと生き残って、戦後も逃げ回ったやつのどこが卑怯じゃないんだ？

っていうか今の大河ドラマの若造スタッフが大ベテラン俳優に
史実知らないのにあれこれ口出しして、視聴率が低迷しても
誰も責任取らないのと同じ構図じゃないか。
0243日曜8時の名無しさん
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2018/08/16(木) 01:38:09.44ID:mD5Ogbz3
>>242
>っていうか今の大河ドラマの若造スタッフが大ベテラン俳優に
>史実知らないのにあれこれ口出しして、視聴率が低迷しても
>誰も責任取らないのと同じ構図じゃないか。


そうだけど？
国民から受信料と言う名の徴税泥棒を絶対化できる天下のNHKだけど何か文句ある？
0244日曜8時の名無しさん
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2018/08/16(木) 10:44:54.44ID:Wrm+vKbn
薩長同盟って内容的には薩摩が長州の味方をするから幕府は手を出さないでね、長州が幕府に処分されそうになったら薩摩が助けてあげるねって内容。
その見返りに薩摩から武器を買わせる約束。
0246日曜8時の名無しさん
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2018/08/17(金) 16:57:40.72ID:KIO4gFHG
西郷は薩長間の提携については
上(久光や小松)に指示された範囲内で行動してるだけ
次たぶんすっぽかし事件だろうけど、
あれも急きょ京に派遣される途中で時間がなくて寄れませんでしたというだけの話
0247日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 12:10:01.50ID:GmEdlUD7
薩長同盟に奔走した中岡慎太郎、締結の日に間に合わず代理で坂本龍馬が立ち会い。
坂本龍馬暗殺事件も本当の狙いは中岡慎太郎で、龍馬はただの巻き添え。
これが史実です。
0248日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 14:07:48.91ID:L0O510Ra
NHKがこのドラマでやりたいことは、べつに西郷どんでなくても普通の現代のサラリーマンで十分だわ。
西郷の名前を使っていろいろな歴史的事実をねつ造するのはやめてほしい。
0249日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 16:45:01.83ID:BhJiy2nI
ホントにそう思う
史実とか捻じ曲げてまで実在の主人公を盛り上げる必要あるのか…と
西郷隆盛が討幕の為に公家や長州と密談してたとか、笑うしかない
0250日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 18:30:56.26ID:qmzWLHB5
島津薩摩
0252日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 18:57:59.03ID:VbV+rhzw
西郷は慶応元年頃は倒幕論どころか形勢観望論だよね
会津藩士がしきりに「御邸」に来て薩摩藩のご機嫌をとるほど厳しい立場にある
だから「確乎として動かず」がいいのだと蓑田伝兵衛あての手紙で書いている
(慶応元年11月11日)
0253日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 19:24:26.25ID:L0O510Ra
小さく打てば小さく響き、大きく打てば大きく響く西郷　とは何だったのかと。
ドラマの西郷はどう見てもそうは見えないね。
それが事実ならそれはまあ面白いんだが、勝手に改ざんして矮小化しとるのでね。
0254日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 21:27:07.84ID:ILQdiJp2
>>249
史実は時代によって変遷されるの知らないの？爺さん
0255日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 21:27:30.88ID:ILQdiJp2
近年の研究〔笑 によってね
0256日曜8時の名無しさん
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2018/08/18(土) 22:04:20.77ID:TwnTgOEe
今月は残業で見れません
まあいいかげんタルいからもう視聴しなくてもいいけど
何年たっても史実無視脳内妄想ドラマで、内容も毎年同じだし
毎年おにぎり配るネタ使い回すのやめたら？
0257日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 08:16:48.78ID:ycPpR2R8
無理やり話を捏造してまで主人公に華持たせなくて良くね？
バカらしいしシラけて呆れ果てる
なんでもかんでも西郷を歴史に絡める必要なんてない
0260日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 09:37:23.78ID:oGC6v6JY
>>259
視聴率というのはリアルで見てる人の数なんだが

録画って何?今時ビデオなんか使ってるの?
0261日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 10:54:07.79ID:8F98m8i1
>>260
レコーダーって知ってる？
0262日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 11:42:41.33ID:oGC6v6JY
>>261
ウチのテレビについてない
家電量販店で売ってるの?
0263日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 17:53:20.03ID:bZHL3I/r
大河の視聴者層はこのレベルだから
視聴率が下がるのは他の番組よりも死活問題
0264日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:10:42.14ID:X4eIFbpQ
>>263
なんというべきか、すごいね。ここまで現代のテクノロジーと無縁の生活をしているとは、驚いた。
0265日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:54:42.09ID:iP8eM700
前倒しして倒幕なんて言っちゃうから後がおかしくなるんだよ
慶応元年の時点で倒幕なんて現実の政治行動としては誰も考えてない
0266日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 22:38:42.92ID:X4eIFbpQ
>>265
たしかに実際にはゆきあたりばったりだった維新史の過程を過度に単純化しているとは思うが、
あの西郷どんだと、どんなふうに「後がおかしくなる」と思われますか？
0267日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 23:09:58.63ID:IhMdkFcy
>>266
敬天愛人はいつ出てくるのでしょうか？
最後まで出ないの？

公武合体やらなかったら天ショウ院篤姫の出番が無いんだけど？
0268日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 23:13:07.50ID:IhMdkFcy
>>264
うん、そんなローテクアナログ人間しかテレビなんか見ないから死活問題なんだろ
0269日曜8時の名無しさん
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2018/08/19(日) 23:18:28.72ID:8K+TU+Kv
社会で孤立してネットでギャーギャー喚くことしかできないのが大河のキモヲタ
0270日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 00:30:17.32ID:JmhMkssr
すごいな、竜馬のバックグラウンド全く説明してないで、亀山社中設立とかグラバーとの交渉を無かったことにしてしまってる。
0271日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:23:47.57ID:FwvUh/ok
大河ドラマをまだブラウン管で見てる人がいるもよう
0272日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:37:18.60ID:IN2+EMlh
南方新社って鹿児島では既に地元ネタで権威化して金儲けしてる会社なのに、今年みたいな大河ドラマには良いも悪いも一切貢献しない偽善会社だって定評になっちゃったね
異論や大河ドラマ否定ならそういう声を上げればいいのに、地元の南日本新聞と常日頃癒着忖度関係にあるからそれすらしない
0273日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:39:00.57ID:IN2+EMlh
目の前にいる利害関係者とはダンマリにぎにぎしといて、遠い昔の歴史を断罪するのは楽でいい
0274日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 02:51:15.65ID:4NsW8q0w
いや、これほどドラマティックな時代を、バラエティー＆日常ドラマに変換するのはすごい！
0276日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 07:47:38.39ID:MpNxTrJO
ただでさえ幕末はイベント多くて情勢もころころ変わる
日常のほのぼのを描きながらでは同時進行できない
アバン入れればいいのに
0277日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 07:57:26.78ID:Sy+z2iW7
>>264
DVD販売店に来て「CD（DVDのこと)じゃなくて、テープ（VHSのこと)無いの？」って人いるから
0278日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 21:00:00.42ID:FU29Bp9J
そもそも劇中の会話が噛み合ってない
互いに誤認し合って見当違いな方向へ結論が飛んでる
民が腹いっぱい飯を食う世界が何ゆえ幕府との戦争になる？
登場人物全員が話のわからないアスペにしか見えない
0279日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 23:49:31.51ID:veHvscDq
>>277
知らない人にまともに説明しないできない人に
他人を楽しませるエンターテイメントができるわけがない
0281日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 07:15:41.66ID:LrBLBcSi
せごどんに於ける薩長の仲が拗れてた原因が「蛤御門の変」だけだもんな
0282日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 07:47:53.27ID:F4BUdZ4K
人が動くのにはどんな小さな事であっても理由がいる
ましてや時代が動くような動くには個人の枠を超えた理想や大義が必要だろう
お茶の間劇場や学園ドラマのような描き方で誰が西郷に惹きつけられる、誰が西郷や藩、日本のために動こうと思うのか
話しがスカスカで説得力が全くないよね
0284日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 11:17:54.59ID:vjffSZtS
>>282
史実全く知らない連中がホームドラマでお茶を濁そうとするから
0285日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 16:59:58.52ID:oNqbpDED
もう、高校野球の閉会式いつまでやってるんだよ!!
教育でやれよもう!
0286日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 21:03:36.96ID:aIgOTUwI
薩長同盟時の年齢
孝明天皇　３５歳
岩倉具視　４１歳　まろ
勝海舟　４３歳
徳川慶喜　２９歳
坂本龍馬　３０歳
おりょう　２５歳
島津久光　４９歳　国父さま
大久保一蔵　３６歳
西郷吉之助　３８歳
桂小五郎　３３歳　年下のくせに西郷くん
高杉晋作　２７歳
グラバー　２８歳
0287日曜8時の名無しさん
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2018/08/21(火) 21:07:19.59ID:aIgOTUwI
半次郎　２８歳
小松帯刀　３１歳
0288日曜8時の名無しさん
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2018/08/22(水) 23:36:35.35ID:UH3hYSa4
倒幕サイドの大河(龍馬伝、花もゆ、西郷)では
薩長同盟のあたりから全く史実を反映してくれない
いまだに50年くらい前の旧説でやってるからほんとにばかばかしい

篤姫が小松帯刀を重視したり、八重が薩長同盟をさらっと流したり
意外なことにこの2つのほうが史実に近かったりする
0289日曜8時の名無しさん
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2018/08/22(水) 23:55:45.64ID:k2QLxVJR
それで和宮を篤姫が嫁いびりする史実はどうなるんだ？
0290日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 02:25:58.48ID:hjd9N5Ur
>>237
身も蓋もないことを言ってしまうと
薩摩は長州を助けてくださいってことだもんな
山口県民は絶対に認めないだろうけどね
0291日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 05:58:12.62ID:cphpJxef
いわゆる薩長同盟について最近の説について解説してた学者のつぶやきに
司馬の龍馬の熱狂的ファンがヒステリックに攻撃してたのはゾッとした
薩長同盟はすべて龍馬のおかげと言わないと日本を愛してないとか本気で信じてるバカもいるし
磯田も前に番組で龍馬をほめないとクレームが凄いと口滑らしてたが
0292日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 07:39:04.39ID:OqrbkN8r
林マリコさま同人誌を中園が人語に訳されたw
そもそも高知が坂本龍馬をご当地英雄視するのが気持ち悪い
土佐脱藩したのに本当に変
龍馬といえば龍馬伝
あの主人公は坂本龍馬ではなくて三菱創業者の岩崎弥太郎
そう、創、そう価！w

ちなみに西郷の本名は西郷吉之介
自分で色々名を変えているが隆盛は他人が間違えて付けたものw

戦国と維新ネタはもう飽きたから大東亜戦争やってよネオコンHK
0293日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 10:58:39.82ID:KPwfyit3
謙虚じゃん島津薩摩
0294日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 12:16:17.88ID:cek+2DBu
>>291
新説って飯食うために学者が立てる説だろw
0295日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 12:28:21.98ID:cphpJxef
司馬の小説をさも史実かのように解説したほうが儲かるよw
時代小説家ならではの読者サービスで面白おかしい創作を加えた部分を
本当に起きた事件と思い込んでテロリストだ陰謀だと非難する本も含めて
0296日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 12:36:07.88ID:xcdS10NZ
大久保は西郷さんを征韓論者と切り捨てといて
自分は台湾に軍を進めたり、江華島事件起こして速攻で朝鮮に不平等条約押し付けた
クズオブクズ
0297日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 13:12:49.94ID:NIqLh8NS
>>291
せいぜいが薩長幹部会談程度なんだから、
誰が言い出したとかいう議論は全て無意味なんだけどね
木戸は処分案の受け入れを拒否して薩摩側が手を焼いて
既定方針を説明してさようならと言っただけ
木戸が自叙で手柄を誇張するために嘘つきまくったのが悪い
0299日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 21:35:37.81ID:DaNtGCk+
菅井きんさんよ安らかなれ
0300日曜8時の名無しさん
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2018/08/24(金) 09:36:52.50ID:iFb+Pyi9
始業前に会社の休憩室でテレビ見てたら、若い人は誰も、
菅井きんさん知らないんだ。
「朝の八時頃必殺見たことある」程度らしい
0302日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 10:25:39.11ID:YxkdAYH2
ヒストリア久々に見てるけど、縄文時代の縄って何なんだろう？
稲作が伝わったのは弥生であって、それ以降は稲藁で作った縄が一般的だけど、
稲藁もないのに縄どうしてたんだろ？
0303日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 10:45:24.00ID:YxkdAYH2
あと、土器を本当に煮炊きに使ってたのなら表面に焼け焦げた跡があるはずだ。
須恵器には確かにそれらしい黒いのが着いてるが、火炎型土器にはそれがない。
何か宗教的な儀式に使ってたんじゃないの？
0304日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 12:03:40.47ID:YxkdAYH2
アジア大会で日本がマラソンに勝ったニュース流してるけど客席に客が一人もいない
0305日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 12:31:09.53ID:YxkdAYH2
火炎型土器って、ひょっとしたら水がめに使ってたのかも

あ、そういえば今日、西郷どんの再放送があるんだっけ
13:30には出る予定だったけど観てみるか
0306日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 13:12:14.62ID:YxkdAYH2
あれ?石橋蓮司さんがいる
0307日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 13:14:20.96ID:egW/EqC7
西郷どん「鶴瓶で完敗」　10.3%
0308日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 13:21:09.92ID:YxkdAYH2
島津が天下を取るなら兄上より島津義弘を出せばいいのに

そろそろ家出ないと　おもしんねえからいいか
0309日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 17:29:06.16ID:z8ooReft
>>307
鈴木や北川が出たとき、地元の反応がなんか、鈍くて気の毒なくらいだった。地元の関心も正直、いまいちなんだよね。観光関連業者が必死に盛り上げようとしているけど。
0311日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 16:38:11.62ID:BInUHNQw
>>310
最近の週刊誌にも似たようなことが書かれてた。あれのどこが良いのかさっぱり分からん。
ただし記事では、ペリー荻野・原口泉・家近良樹・加来耕三へ取材してきた点は評価する。
西郷隆盛に関する言説をめぐる「訳の分からなさ性」をこざっぱりとまとめていた。

『西郷どん』を見ても、西郷隆盛のどこがスゴいかよくわからない（週刊現代）
なぜ偉業を成し遂げられたのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57001
0312日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 16:42:43.20ID:qP+VWftv
西郷達のセリフがハチャメチャ過ぎて意味不明
それなのに劇中では何故か西郷は凄いと称賛されるナゾ
0313日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 17:01:08.33ID:BInUHNQw
>>302
西郷どんから大幅に脱線してしまうが、古代の縄について考えるのもたまにはよかろう。

http://www.city.tsuchiura.lg.jp/data/doc/1493618097_doc_159_7.pdf　から引用しますが

シダ類（リョウメンシダの葉柄（ようへい）など）、他にツヅラフジの茎、ヤマブドウの樹皮、
マタタビ属の茎、カバノキ属の樹皮、アサやカラムシなどイラクサ科の靭皮（じんぴ）繊維、
シナノキ属の樹皮、サクラ属の樹皮など、が縄文時代の縄や紐の原料だったそうです。
0314日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 22:21:07.22ID:oJbuMMkr
>>313
ありがと
0315日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 23:16:38.66ID:oJbuMMkr
脱線ついでにYouTubeみたら数日前とえらく違うな
前まで履歴がずらっと並んでたのになんか面白映像みたいなのが並んでる
しかも多くは文章ばかりで動画じゃねえし
Youtubeも経営苦しいのかな？
0316日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 23:28:43.78ID:oJbuMMkr
まあ例えるなら、宿敵北朝鮮がついに血迷って第二次朝鮮戦争に踏み切ったとき、
「チャンスじゃ、この際徹底的に叩き潰して将来の禍根を取り除け!」と首相がいうのに、
海上自衛隊の幕僚長が「戦は嫌で御座りまする。戦などおやめ下さい」と言うような話だ。
「てめえこんな時のためにこそ今まで税金で無駄飯食ってたんだろ!!」と大炎上するだろう。
0317日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 23:45:53.00ID:oJbuMMkr
ボクちんがかんがえたさいきょうの火炎型土器の用途説。

あれは水差しです。井戸までわざわざ水汲みに行くの面倒だから、
水がめとして使用していたのです。なので、あんなに巨大なのです。

で、後世の水がめは柄杓を上に置いてましたが、柄杓ってけっこう落ちやすい。
なので、縄文人はどの方向からも柄杓を置けるような土器を作るうち、
だんだん装飾部分が派手になってきて火炎型土器ができたのです。

近頃のヒストリアは素人の当て推量ばかりだからこれくらいいいよね？
どう見てもただの取っ手の穴なのに「太陽と月の象徴」なんてアホか。
0318日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 00:34:22.10ID:wQzlTP96
>>310
直虎って最終的には戦なんて真っ平ゴメンで戦のない世を目指すって話になってたし
そもそも見てた視聴者の方が「戦は嫌にございまする」と言い出していたような
0319日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 02:53:03.12ID:BBx6N9RK
慶喜が孝明天皇に長州再征伐の勅許を求めた書状に「徳川家茂」と署名されてたけど、ああいう
文書では「源家茂」と書くものじゃないの？
0320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 03:08:11.11ID:oXML1a5d
>>319
視聴者にわかりやすくしたんだろ
お前の歴史好きはわかったからいちいち知識ひけらかすなよ
0322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 03:24:25.07ID:/dua5Dea
>>310
中園ミホによると、これから西郷は「戦の天才」に成長するらしいんだが、どう整合性をつけるんだろうね？

>>318
直虎は地味な大河だったけど、あのドラマの進行方法こそ反戦大河の王道だと思った。
あれを見て、戦争したいとか戦争するのが格好いいなどと感じた視聴者はいなかったろう。
0324日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 09:12:11.31ID:DsrI/GK6
>>322
まあ視聴者そのものがほとんどいないからな
0326日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 14:02:45.30ID:PvY1Auo8
もともと薩長同盟などというものは存在していないので、
全体がウソ回。
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 15:12:26.50ID:rlXsHIb2
あのさ
八重の時もそうだけど幕末が異様に長すぎる
幕末を延々と9か月もやってんだけど11月まで幕末引き伸ばす気なのか？
0329日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 17:04:03.26ID:wQzlTP96
>>327
八重は7月で幕末が終わったぞ？
0331日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 17:37:26.98ID:S2szUPjP
>>286
昔の人はすげーよな
人生50年とはいえ、この若さで国のかじ取りをしてゆくんだから

　
0332日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:28:32.88ID:0imKaDWz
>>331
そりゃ人生70年になるとジジイがいつまでも退かないから若い人が活躍できないんだよ
0333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:30:06.12ID:0imKaDWz
>>327
明治十年で死んじゃった人なんだからまあ妥当じゃね？
ってまだ8ヶ月だけど？
0334日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:19:43.61ID:0imKaDWz
「翔ぶが如く」のラストは確かに「戦はしないほうがいい」描写だったな。
大勢の若者の死体がるいるいと横たわる悲惨な光景だった。
0336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 04:50:08.83ID:wTdICUqP
そら現代に於ける価値観ですがな
過去の時代を反映した劇中でそれやったらタダの茶番ですやん
0337日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 07:59:47.83ID:zxAIFT4z
>>336
真田丸や直虎での家康の「戦はもう嫌じゃ！　真っ平ごめんじゃ！」には、それなりに説得力あったと思う
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