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【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
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0363日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 13:39:17.56ID:PZw5Paq4
だいたい、「盟約」とされてるものの条文を見たら分かるが、
薩摩側が一方的に情勢を判断し、行動することを宣言してるだけで
長州藩サイドは何の義務も負っていない。

要するに薩摩藩が一方的に自藩の方針を説明し、
かつ「どうせ戦争はなくなったんだから」と長州藩士に対して威勢よくリップサービスをしただけ。
こんなものが盟約であり得ないことは明らか。

だからこそ木戸は西郷や小松に裏書を求められなかった。
浪士でしかない龍馬に裏書を求めたのは、盟約の実行を信じてのことではなく、
「薩摩藩側がそのような発言をした」ことを証拠として藩内に示す必要があるから。
要するに自分の外交成果を誇張して記録に残したかっただけ。
0364日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 13:41:32.68ID:PZw5Paq4
>>353
同盟の話なんて薩摩はもちろんその他のサイドからも出てないよ。
木戸が、自分が出席した慶応2年1月の薩摩側との会談の意義を強調するため
どんどんどんどん話を膨らませたというだけの話。
0365日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 13:50:40.38ID:PZw5Paq4
簡単にいえば、慶応2年1月の薩長同盟などというものは存在しなかった。
会談の実態も
薩摩藩側が長州藩士に処分案受け入れを説得する
(薩摩側は削封ぶんを岩国藩預けとする方針を考えている)
↓
木戸が拒否
↓
西郷がっかり、しばらく口も聞かない
↓
龍馬、何でやと木戸を責めるも木戸に反論されて沈黙。

これで終わり。「龍馬の周旋」だの「西郷から頭を下げて…」などという、
よくドラマに出てくるようなのは全て妄想の産物。
0366日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 16:03:48.10ID:tz8LJoor
明治維新は、戦前は皇国史観、戦後は進歩主義的な歴史観で
それ自体が賛美すべき対象だったから史実なんてどうでもよかったんだろうな
ひたすら長州藩の研究して「腐った幕府、停滞の江戸時代」を叩いて
マンセーして喜んでたという狂った時代が1970年代まで続いてた
0367日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 16:27:02.21ID:iUFArOYH
それは置いといてだな、今の日本の酷い状況はどうよ？
明治維新とは英国に乗っ取られたという事でよろしいですか？
天皇一味が金儲けの為に戦争をする国になった。
0368日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 08:51:35.04ID:n8tMQZCg
坂本龍馬は英国のパシリだった。
役目を果たしたら口封じで殺された。
で、岩崎三菱が儲かる様になった。
安倍総理のお兄さんは三菱だよね？
0369日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 13:08:07.26ID:R1qTDeE+
>>368
龍馬はフリーメーソンだからな
0372日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 23:30:59.43ID:H2FynIWi
大河に引き換え、朝ドラは相変わらず大人気だな
別に実在の事業家でもない「半分、青い」もメディアを賑わせているようだ。

「嶋田久作とやった百均の挫折を乗り越えて漫画家として大成!」と思っていたけど違うのね
実はオープニングしか視てない　主題歌いいよね

それでサランラップにどうやったらあんな絵が描けるんだ？
てっきり「ひよっこ」のOPみたいに現代芸術としてそのうち話題になると思ってたけどならないね
どうやってラップに絵描くの?　ラップ画展とかブームになるかも
0373日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 23:32:27.62ID:H2FynIWi
>>370

ちごちゃんに叱られる
「ボーッと生きてんじゃねーよ!」
0374日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 08:06:40.60ID:4/6h9ixc
>>373
稚児ちゃん？
衆道か。
0377日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 21:47:58.93ID:2XQxtcAN
http://www4.nhk.or.jp/chikochan/

おい、NHK、誰も知らないようだぞ
って言うかさ、土曜日の朝に再放送するのやめてくれよ
金曜ゴールデンタイムばかりか、朝寝した土曜にまで
見たくもない番組が出るのはたまらん
0378日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 22:04:33.33ID:2XQxtcAN
それで朝ドラと大河の違いといえば、やはり人間の画き方だろう。
朝ドラでは「こういう人いるよね〜」と素直に感情移入できるキャラクターばかり。
例えば、主人公を「お嬢ちゃん」呼ばわりしていた嶋田久作が「お嬢ちゃんと呼ぶな!」と言われて
「おばちゃん」と言うような。　なんでそうなるのか男性にはよくわかるから男女とも人気。
そんな野暮ったい男に突如女が現れて失踪、という意外性で盛り上がってくる。
見てなかったからそれからどうなったのか知らんけど。

それに引き換え大河ではきりが「おばば様?知りませぬ。」なんて、
「こんなやついねーよ!あり得ない!」みたいなことをほぼ毎回言われてる。
常識的に考えて、どうしてここまで共感を得られないような内容になるのだろうか？
0379日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 22:35:37.64ID:2XQxtcAN
「戦は嫌で御座りまする。」

だったらなんで戦国物と幕末物ばかりなんだよ
戦がないと視聴率稼げないと言うのなら、
戦闘・合戦シーンこそしっかり描くべきなのに、
超特急便はしょってんじゃねーよ!!
0380日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 14:07:15.83ID:PlB0JFEj
>>358
そう受け取られてしまったのには、困ったな。ネタのつもりで書いたのに、ベタになってしまう。

つまりね、西郷どんとは壮大なお花畑ドラマになっていて、そのなかでもお花畑度がマックス
なのが薩長同盟の回となるだろう。その舞台が御花畑屋敷とは、爆笑するしかないではないか。
0381日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 14:17:37.04ID:PlB0JFEj
>>362
これもまた自分の文章構成力のつたなさを反省し頭をかくばかりのコメントでありました。

「巻き込まれリスク」の評価を極大化すれば、なんの同盟も結ばないでおくか、または
軍事的義務を伴わない軍事的協力関係で、公式文書を取り交わさない非公式合意、
つまり外交の一般用語で言い換えるところの「協商」（Entente）となります。

しかし史学プロパーのつどう場所で、薩長同盟というタームはおかしい薩長協商と呼ばねば、
と主張したら、四方八方からブッ叩かれるんだろうな。
0382日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 20:04:41.39ID:cl3EsU5C
ネタを理解できないお猿さんが見るのが大河ドラマ
0383日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 20:28:58.07ID:JckuJlsO
小松の屋敷の名前も知らない人が上から目線で歴史に詳しいと自負するのがこのスレ
0384日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 21:33:09.98ID:PlB0JFEj
>>383
維新史は専攻外で、深くは知らないから、逆に西郷どんを新鮮に楽しめるのかもしれません。
しかし、あそこを「小松の屋敷」と呼ぶのは不正確なのでは？
御花畑御屋敷はそもそも近衛家の別邸で、小松にとってただの寓居（かりずまい）だったはず。
0385日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 23:31:27.89ID:PlB0JFEj
「薩長同盟」は欧米列強の植民地化の危機から日本を救った。だから西郷・大久保・木戸は
救国の英雄、ってふうに大河ドラマ西郷どんでは最終的には仕立て上げたいのだろうけど、
歴史年表をよく見て、それはちょっとちがうんじゃなかろうかと感想を持ちはじめました。

植民地化をまぬがれた根本的な原因は、当時の日本に展開できる海軍力が足りなかったから
だと思うのですよ。海上戦力は策源地（海軍基地）からの距離の２乗に反比例する、というのが
通説ですが、それを日本国内に置きたくても置けなかった。地球物理学的偶然のせいです。

黒船と開国の時代の幕開けと同時に、南海トラフ地震が発生してなかったら、いまごろ日本は
どうなっていたか分からない。今日は防災の日だし、妄想誘発的な年表をひとつ作ってみました。
0386日曜8時の名無しさん
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2018/09/01(土) 23:33:04.06ID:PlB0JFEj
ペリーが浦賀沖に来航　1853年07月08日

日米和親条約調印　　　 1854年03月31日

伊賀上野地震　　　　　　1854年07月09日02時頃　　　　M＝７ 1/4±1/4　死者１３０８（推定）
安政東海地震　　　　　　1854年12月23日09時過頃　　 Ｍ＝８．４
　（日露和親条約交渉のため下田に停泊中のプチャーチン乗艦ディアナ号が津波で大破、のち荒天のため沈没）
安政南海地震　　　　　　1854年12月24日16時頃　　　　Ｍ＝８．４
豊予海峡地震　　　　　　1854年12月26日10時頃　　　　Ｍ＝７．３−７．５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東海・南海・豊予海峡地震被害の合算で死者少なくとも2658
飛騨地震　　　　　　　　　1855年03月18日14時頃　　　　Ｍ＝６ 3/4±1/4
陸前地震　　　　　　　　　1855年09月13日12時頃　　　　Ｍ＝７ 1/4±1/4
遠州灘地震　　　　　　　 1855年11月07日18時頃　　　　Ｍ＝７．０−７．５
安政江戸地震　　　　　　1855年11月11日22時頃　　　　Ｍ＝７．０−７．１　死者７４６８（以上）
安政八戸沖地震　　　　 1856年08月23日12時頃　　　　Ｍ≒８．５
　（安政江戸台風　　　　 1856年09月23-24日　　　　　　死者約10万）
芸予地震　　　　　　　　　1857年10月12日08時頃　　　　Ｍ＝７ 1/4±0.5
飛越地震　　　　　　　　　1858年04月09日03時頃　　　　Ｍ７．０−７．１　死者４２６
信濃大町地震　　　　　　1858年04月23日10時頃　　　　Ｍ５．７±０．２

日米修好通商条約調印　1858年07月29日

安政の大獄はじまる　　　1858年７月〜（徳川斉昭・松平春嶽等謹慎）

桜田門外の変　　　　　　　1860年03月24日（井伊直弼暗殺）

大政奉還　　　　　　　　　　1867年11月09日

※年月日は現在の暦の太陽暦で表記、時刻は十二時辰から換算、Mは推定マグニチュード
地震については宇佐美龍夫「最新版日本被害地震総覧 [416]-2001」東京大学出版会2003から抜粋
0387日曜8時の名無しさん
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2018/09/02(日) 07:40:25.00ID:/gRdOWer
西郷どん、伊藤博文に孝明天皇暗殺を指示？

ttp://www.link-21.com/history/src/index.html
0388日曜8時の名無しさん
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2018/09/02(日) 22:03:52.12ID:WZLAmGq9
>>381
だから何度も言うけど、薩摩藩側はこの会談では長州再征を巡る情勢を長州側に説明しただけで、
何の約束もしたとは思ってない。盟約も同盟も協商もない。端的に説明しただけ。
しかも長州処分を受け入れなさいと薦めたら拒絶され、西郷個人としては面目を大いに失した。
「約束があった」という頭を捨てないといけない。

>>385
植民地化の危機なんてなかったと思うけど、
最初に来たアメリカ艦隊は補給地が遠すぎるから問題にならないというのは
大槻盤渓もペリー来航の際に指摘している。おそらく幕府要人もそれは知っていた。
ただし、「植民地化の危機」はなくとも、海上交通路を危機に陥れれば
都市化が進んだ日本では動揺を招くだろうことは幕閣も、イギリス陸軍省なども認識していた。
幕閣がペリー来航の際に対応を決めていたのは、アヘン戦争の際の攻防戦の分析から
物流路を扼された場合の危険を予測できていたから。既に天保期にはその分析がなされている。

なお、下関戦争では四か国連合艦隊の集結により沿岸部の物価が暴騰し打ちこわしが発生した
長期化すれば長州藩自体が天保一揆の再来に見舞われた可能性がある。
0391日曜8時の名無しさん
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2018/09/03(月) 15:18:24.92ID:WBcl4fcY
チェストは英語で胸
示現流では胸を狙って打ち込むのでチェースト！が掛け声になった
薩摩は密貿易で英国と取引していたので
英語の導入が早く蘭癖斉彬が広めたという
ちなみに「チェストばすたあ」とは薩摩の一部で行われる
元服の儀式として種子島にいるという怪物鋭利暗と戦い
勝つか死ぬまで帰ってこれないと言う苛酷なもので
もし逃げ帰ったものは「チェスト破り」と呼ばれ
半人前として嘲笑されたと言う
0392日曜8時の名無しさん
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2018/09/03(月) 21:04:45.25ID:lkmajEGf
連合艦隊の摂海来航はもともと下関協定の賠償金に発端してるのだから
慶喜にしてみたら迷惑この上ない話
条約勅許獲得にしても慶喜から見たら
降って湧いた災難でせめて朝廷主導で決すべくやむなく奔走したというのが実態
放置すると通商に積極的な幕閣が単独で兵庫開港を回答しかねないから仕方ない

この後で老中も小笠原・板倉ら朝幕協調路線の人物が登用される一方、
単独開港を主張した阿部・松前らは罷免
幕臣の慶喜に対する憤激は襲撃計画が噂されるまで沸騰する
ほぼ全員から恨まれるという損な役回りを好き好んで演じる馬鹿はどこにもいない

いくらドラマとはいえ、勅許を得るためにロッシュと通謀したとか、
あまりにも阿呆な設定を考えるとその時点で視聴者は見るのをやめてしまう
0393日曜8時の名無しさん
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2018/09/05(水) 13:09:55.24ID:lk+dzWjG
慶喜も独断専行で板倉小笠原の二老中や会津藩ですらついてけなくなるけど
西郷も慶応3年くらいからなりふり構わなくなって大概なんだよな

何が民のためなんだか
0394日曜8時の名無しさん
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2018/09/06(木) 07:27:52.68ID:8yia7/L6
NHKは当初、日本人初の五輪出場者を「途中棄権したズッコケ男」としてお笑いにするつみりだった。

だが、この時、1912年のストックホルムオリンピックは男子マラソン参加者68人中、
実に半数近い33人が棄権、うちポルトガル選手一人が五輪史上初の死亡例となる過酷な大会だったのである。

暑さ対策が言われる東京五輪だが、いっそ暑さになれた日本選手だけが完走して、
他は全員棄権すればメダル独占できるんじゃないか？
0395日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 09:45:56.02ID:8OaRVkoM
西郷どんは性欲無いの？
大河ドラマ 新選組！ では 太ったおなごはよか〜 って言ってたのに。
お虎とやりまくっていたんじゃ・・
0396日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 16:53:53.54ID:E40WtHTt
>>292
そうだな
0399日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 19:49:19.09ID:N4Ooj6Bw
>>398
誤変換がそんなに面白かったですか。
経験から言う「言葉狩りが好きなやつにろくなやつはいない」と。
「知らないわからないのに口だけは出したがるプライドだけ高いバカ」だから。
0400日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:22:46.54ID:N4Ooj6Bw
先週は休みだったのに爆睡して見てなかった
今週は図らずも休みだから久々に見てるけど、早くも家茂死んだんだ
和宮と篤姫はしっかり描かれたのかな？

この時代のフォトグラフは一時間以上固まってないと撮れなかったんだが。
0402日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:33:44.55ID:N4Ooj6Bw
「慶喜が薩摩を割譲しようとした」なんて史実なの?
およそ我が国の歴史上、日本本土を割譲しようとしたやつがいるの？
そうはさせないための攘夷でしょ?日本を植民地にさせないためでしょ？

だとしたら、慶喜は天皇なんかほっといてフランス共和国に忠誠を誓えばいい。
0403日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:37:44.92ID:N4Ooj6Bw
大政奉還も王政復古もしてないのに「ええじゃないか」ですか。

天皇死んだのに誰の勅許なんだよ
勅許が降りて晴れて官軍になったの鳥羽伏見でしょ
0404日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:40:01.94ID:b591o8LN
日本は明治維新でイギリスの植民地奴隷国家になって現在に至る。
そんな本当の事を大河ドラマでやる訳が無いw
0405日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:40:57.45ID:N4Ooj6Bw
って、藪から棒に大政奉還ですか。

修学旅行で行った二条城ではみんな烏帽子直垂姿のマネキンでしたが、カミシモ着てるんですか
0406日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:43:57.52ID:N4Ooj6Bw
来週は江戸御用盗は全カットされそうな予告ですね
0407日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:44:54.48ID:N4Ooj6Bw
あら？今の二条城って直垂じゃないんだ。
0408日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 20:54:24.57ID:0X+PVqUv
あの
歴史上一番大事なエピソード端折り過ぎてませんか？
序盤は薩摩をコケにして置いていきなり「大政奉還」って何なんですか
んで
来週はいきなり「龍馬暗殺」からの「戊辰戦争」になっちゃうんですか？
0410日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:05:25.93ID:OQeJMJik
家近良樹の「徳川慶喜」−慶応期の幕政改革が
慶喜とフランスの関係について注意を促している

簡単に言えば、
ロッシュとの関係は慶喜の将軍就任前(元治元年)から始まっており
慶喜と親仏派幕臣とも攘夷をめぐって従来深刻な対立関係にあり、
幕府の軍制改革をめぐって限定的に協力関係に立ったに過ぎない

さらに言えばフランス本国は英仏協調方針を堅持しており、
幕仏関係はロッシュが個人的に幕府に接近したものにすぎない
そのため慶応4年には彼は更迭され、後任のウトレーは英仏協調路線に戻っている
この辺はまあ普通に幕末史やってる人は常識だろうけど念のため
0412日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:13:13.79ID:N4Ooj6Bw
かつて豊臣秀吉がキリシタン禁教令を出し、
徳川幕府が鎖国政策に踏み切ったのも、
「宣教師はいずれ領土の割譲を要求してくる」と判断したからだ。
その祖法を守るかどうかであれだけ大騒ぎしといて割譲はないでしょ。
0413日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:22:05.85ID:NXe+WvTi
もうさ慶喜とロッシュが薩摩の割譲交渉してるところに西郷が乗り込んで，ちょっとちゃんばらして成敗！でよくね
0414日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:25:41.95ID:OQeJMJik
西郷の見せ場のひとつに四候会議失敗のあとの「挙事」が挙げられるが
そこを全カットとはすごい省略大河だね。
大政奉還から王政復古まで西郷が武力行使に固執した理由が全く分からなくなるだろう。
0415日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:31:00.58ID:N4Ooj6Bw
わが国は古来から学問好きだった。将軍も大名も毎日学問に励んだ。
そのテキストは「十八史略」を始めとする中国の古典。
そこに描かれてる世界は「春秋戦国以来、他国に領土を割譲するとほぼ確実に滅亡する」こと。

降服条件として土地を割譲すると、敵はさらに強くなり、味方はもっと弱くなる。
次々に土地を割譲されていった結果、最後には抵抗する国力すらなくなって滅亡した多くの国々。
それでも大陸では多くの民族が群雄割拠興亡を繰り返し、民もそれに馴れたのが中国の歴史。

だが、わが国は古来より主要な島々でほぼ単一な民族が和をもって貴しと成した国。
外国に占領されたことなどないから、皇祖伝来の土地への執着が強い。
そんな明治政府が直面したのがロシアの脅威。満州の次は朝鮮、その次は日本と、
あくなき欲望をむき出しにした国に譲歩なんてあり得なかった。

慶喜だって「外国に本土を割譲したら確実に植民地」もわからないバカだったんだろうか?

ちなみに馬関戦争の講話会議でイギリスは関門海峡の島の99年間の租借を要求したが、
幕府は頑として拒否した、という史実を知ってたか？知ってるわけないか。
0416日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:45:14.43ID:N4Ooj6Bw
続いて、NHKスペシャル「緊急報告　北海道激震」

震災被災者のレポートかと思えば、
「お前ら電気がないと困るだろ、だから原発再稼働させろ」な番組なんだ。
被災者の傷に塩をなすりこむような番組を公共放送が流すなよ。
こんなやつらこそ「民のため」の西郷どんがチャンバラして成敗してほしいわ。

東日本大震災でも起きなかったブラックアウトが北海道でだけ起きた原因?
そりゃJR北海道でだけ事故が多発するのと同じ理由でしょ。
0417日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:47:24.35ID:OQeJMJik
イギリスはキューパー提督が萩攻撃を拒絶してオールコックと対立してるので、
関門海峡の島なんか要求してはいないだろうし、仮にしたとしても一種のブラフにとどまるだろうね。
最も大事な要求項目は関門海峡の無事通過。
0418日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:57:09.89ID:0oP1gFbW
薩摩の底辺てすごく貧乏そうで、一番上が日本人だろうが
フランス人だろうが変わらないように見える
薩摩をとった場合、琉球もついてフランスに行くのか、
琉球は日本直下になるのか
0419日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 21:59:30.40ID:OQeJMJik
勝海舟は政権返上まで提案したことはない
また、坂本龍馬とは2年前の慶応元年から音信不通である
日記にも出てこなくなります
0420日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 22:11:19.13ID:nUd60wtY
>>402
フランス公使ロッシュが慶喜に対して薩摩割譲を要求するぐらいは話の流れのなかであったかもしれないが
慶喜本人がその要求を承諾したり許可したことはなかろう。それをやったらただの売国奴だ。
0421日曜8時の名無しさん
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2018/09/09(日) 22:20:28.24ID:nUd60wtY
>>414-415
そもそも政治劇や駆け引きの妙に関心が乏しい人が脚本を書いてるから、しゃあないなあ。
しかしそういう脚本をつくらせた発注主体はほかの誰でもなくNHKだ。
あんこ抜きの大福餅みたいだが、NHKはあんこの代わりに何を詰めるつもりだったのか、そこが分からん。
0424日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 01:45:45.59ID:5Uf2BACv
>>421
「あんこ抜きの大福で充分だろ、満足できない史実厨うるせえ」というスタンスのようです
0425日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 02:10:47.29ID:YFT5aMe1
片栗粉や粉砂糖をふりかけて見た目は美味しそうなあんこ抜きの大福餅大河
中に入ってるはずのあんこを想像しながら美味しそうだと視聴した人を片っ端から窒息死させましたみたいな
0426日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 03:54:37.75ID:fTAi13JO
伊藤博文が大室寅之助を連れて来て天皇をすり替える回はいつですか？
0427日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 13:58:26.99ID:BAngpAxw
次回は鳥羽伏見の戦いですかね。
インチキ錦の御旗の発注は？
0428日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 15:35:41.63ID:Eh95y8h+
言うまでもないが西郷が慶応３年に計画していたのは「討幕挙兵」ではない
８月１４日に長州藩士柏村数馬に対して、小松帯刀らと同席のうえ、
「弊藩において討幕は仕らず。事を挙げ候己後、時宜により討将軍の綸旨は差し出さる可きか」
と明言しており、要するに目的は慶喜の将軍職からの解任、将軍職の廃止程度にとどまる。

他の政変参加藩は土佐、越前、宇和島だから、徳川家との全面戦争などあり得ない。
柏村は種々質問した後で、討幕でないことがよくわかりました、我々も賛同致しますと答えている。
0429日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 16:11:55.84ID:Eh95y8h+
「慶喜が挙兵の矛先を避けるため大政奉還した」というのもやや不正確

上洛兵力は薩長芸あわせて2000程度(実際は長州藩が不参加)
会津藩兵だけで2000いるし、慶応3年秋になると情勢不穏で幕府陸海軍部隊が上洛する
これでは京、大坂、江戸の三都同時挙兵が実現するか甚だ疑問
薩摩の国元では前年から城下士たちは連年の出兵に不満を唱え、西郷たちの立場はかなり微妙になっていたし
(このことが四候会議の失敗後に西郷を思い余っての強硬手段に走らせる動機のひとつ)
京の薩摩藩邸でも主戦派と穏健派の内訌が激化する

これではクーデタが成功する見込みは高くない　ただ京周辺で流血を招くことは予想される
大政奉還は慶喜なりに政治混乱を招きたくないという意思でなされたと考えるべきだろう
0430日曜8時の名無しさん
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2018/09/10(月) 21:06:26.86ID:wTHv6T9O
西郷が二回も罠にかかったなんてネタはもういいから。
もう尺もないし年表ドラマにするしかないよ
0433日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 10:23:46.62ID:fMeW2tnn
もういいよ
「翔ぶが如く」の再放送で
0434日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 12:29:41.53ID:xEKioL6W
>>432
真実なんて江戸時代ぐらいまでしかわからないよ。今の日本は明治維新から
ずーっとつながっている。元号は変わっても明治時代なんだよ。明治維新の
真実はこの時代が途切れなければまともに論議・評価することなどできない。
0436日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 12:57:28.09ID:fMeW2tnn
明治日本ならマッカーサーがぶっ壊しました
0437日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 13:00:53.66ID:HSTL9rEo
ぶっ壊してないよ。鉱毒事件と公害・福一を見ても構造は全く変わっていない。
明治は欧米のやんわりとした植民地化で戦後は米国のやんわりとした植民地化。
0438日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 18:59:08.27ID:FaQN0QYa
別にフィクションを否定する気はない
問題なのはドラマとしても娯楽作品としても全く面白く感じられない
「ああそう言う解釈をすれば納得がいく…」と思えるような部位もない

これでは見るだけ損な愚作にしか感じられないのは当然だろう
0440日曜8時の名無しさん
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2018/09/12(水) 20:41:07.12ID:gLucqzD5
寺田屋遭難の黒幕を何説でやるかとか盛り上がっているが
史実の寺田屋遭難は何のひねりもない刑事事件の捜査でした
0442日曜8時の名無しさん
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2018/09/13(木) 12:03:33.73ID:deiNVAoI
面倒だから龍馬ナレ死
0443日曜8時の名無しさん
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2018/09/13(木) 13:51:52.27ID:deiNVAoI
>>435
幕末期の薩摩は斉興・斉彬・久光と代替わりする度に政策がコロコロかわり、
幕府側について会津と仲良いか思えばあっさり裏切って長州につき、
まるで一貫性のない態度でありながら回天の英雄となっている。

だからトランプ大統領も後世、「表裏比興の大統領」とレジェンド英雄になるだろう。
0445日曜8時の名無しさん
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2018/09/13(木) 18:10:05.78ID:deiNVAoI
実際、当時としては薩長同盟なんて、
現代の米朝会談以上のインパクトだっただろう
0446日曜8時の名無しさん
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2018/09/13(木) 20:28:32.66ID:deiNVAoI
やっぱり移民政策はよくない。
要するに「低賃金労働力」がほしいだけだからだ。
それよりは日本人の賃金を上げるほうがいい。
さもないと「日本人の仕事を奪っている」と欧米と同じ轍を踏むことになる
0447日曜8時の名無しさん
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2018/09/13(木) 20:33:19.50ID:deiNVAoI
それでネット通販が増える中、物流・運送は数少ない成長産業だ
ことに、仕事の少ない地方では大きな雇用を生み出している
市場原理に従い、運送料・賃金を増やすべきだ
昔の佐川急便みたいにがんばればいくらでも稼げたら
人手不足など解消し、地方にもトリクルダウンが波及する
0448日曜8時の名無しさん
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2018/09/13(木) 20:34:00.04ID:deiNVAoI
すまん誤爆した
0452日曜8時の名無しさん
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2018/09/14(金) 04:26:41.13ID:wwGXLj8m
　「生け贄」に決まった一坂氏が下関で受けた嫌がらせは凄まじいものでした。
東行庵の墓地造成に一役買っていた山口県議会議員は、県教育次長を呼び出し
「一坂が盗んだと広める事、一坂が自殺するまで追いつめる事」を指示したと言います。
　直接関与するのが怖くなった次長が、ある新聞社の幹部に漏らしたことで明らかになりました。
自殺と言うと大袈裟に聞こえるかもしれませんが、実際にこの少し前に山口県庁の広報課の役人が
県庁舎から飛び降り自殺するという事件がありました。その際に直接の上司らが彼の机や椅子、
私物を速やかに処分し昼休みには跡形も無い様にしていたそうです。
山口県全体の「自治体の体質」と言えるかもしれません。
0453日曜8時の名無しさん
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2018/09/15(土) 17:09:45.85ID:H7pTSPNo
本スレやらで同時期のフランスのメキシコ出兵をあげて
「薩摩も侵略される可能性があった」と言ってるたわけがいるけど
メキシコ出兵はもともとアメリカの支援するフアレス政権の誕生で
イギリス、スペインの支持を得て実行された

だから英国らが債権取り立て交渉で妥結し、アメリカの南北戦争が終わると撤兵を決める
列強間の支持があってこその海外出兵
ロッシュの動きを本国は懸念しているのだから、薩摩占領など企図されようはずがない
0454日曜8時の名無しさん
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2018/09/15(土) 23:59:50.81ID:KZhtLhnb
フランスのロッシュ公使が将軍徳川慶喜に薩摩の割譲をやんわりと要求したのは
フィクションにしてもひどすぎる。
フランスは1861年にロシア軍艦が対馬の芋崎を永久租借しようとして
イギリスが介入した対馬事件（ポサドニック号事件）をよく把握していていたし、
また1863年の薩英戦争での薩摩藩の頑強な抗戦もよく把握していた。
日本本土の割譲、しかもよりによって薩摩の割譲を求めるような
荒唐無稽なストーリーは、歴史をちゃんと勉強していたら絶対に書けないだろう。
0455日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 01:57:59.36ID:zqZty4+H
>>451
慶喜とは、ソビエト連邦を生き残らせるため改革しようとした最後のソ連指導者ゴルバチョフであって
隆盛とは、その改革を潰そうとしたソ連８月クーデターの首謀者か、エリツィンみたいなものかもしれん
というふうにみえてきた。
それと、どうでもよい場面に時間を使うわりには、大事な場面に時間を使わない、アンバランスな大河だ。
できれば第１回からそっくり作り直してほしいし、総集編つくる気あるなら抜本的再編集してほしいね
0456日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 16:09:01.51ID:ljRocK6Q
制作者が歴史知らないから歴史シーンはなるべく避けて、
ホームドラマでごまかそうとしてるんだが、ホームドラマにもなってない。
基本的に歴史好きしか見ないんだから歴史ドラマにしろよ
0457日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 16:35:21.30ID:2uu2NhYI
歴史好きがあまりにもノイジーマイノリティだからドラマに逃げられるんだぞ
0460日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 19:18:01.68ID:zqZty4+H
>>459
戊辰戦争はナレ＋浮世絵で片付け、余らせた予算を西南戦争に振り向けるとか？（超好意的解釈）
0461日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 20:44:43.20ID:DMBxW6xh
×浮世絵
↓
○錦絵

一応、江戸御用盗も出したんだ
0462日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 20:46:00.59ID:DMBxW6xh
樹木希林さんよ安らかなれ
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