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【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart13
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 14:23:36.61ID:sjkezj8r
【テンプレ1:スレッドの趣旨】ここは視聴率スレです。視聴率調査で判明した数値を元に大河ドラマを語るというのがこのスレの趣旨です。
したがって、数値に無関係なドラマの内容や出演者についての感想・批評・雑談及び地域叩きなどの話題はそれぞれの該当スレでお願いします。
ビデオリサーチ(VR)では全国をひとつのエリアとした視聴率調査は実施しておらず、
また鹿児島・金沢・富山などの地区では、年間52週ではなく24週しか調査しておらず、全地区の数字が毎週判明するわけではありません。
なお、24週調査地区では、毎月第1月曜日からの連続2週間、4月と10月に限り第2月曜日からの連続2週間を調査しています。

2016年10月よりタイムシフト(TS)視聴率と総合視聴率が正式に測定されるようになり、当初は各テレビ局や一部マスコミへの情報提供しかなかったようですが、
2017年7月より毎週上位10番組については公表されるようになりましたので、把握できた範囲で大河ドラマのTS視聴率と総合視聴率をテンプレとしています。

ところで、BSで同日先行放送がありますが、BSの視聴率は各テレビ局や一部マスコミに情報提供されているものの、一般には広報されていません。
VRのサイトでも「BS放送・CS放送・CATV等の視聴率も測定し(メトロポリタン等の県域U局も)、「その他の局」として合算して集計しております」と述べています。
http://www.videor.co.jp/faq/index.htm#bs
しかし、報道等により判明しているBS視聴率も一部あります。
また、VRでは年代別の個人視聴率も調査していますが、これも一般には広報されておらず、一部が判明しているのみです。
一方、NHKは独自に「全国個人視聴率調査」を実施しており、こちらでもBSの視聴率及び年代別の個人視聴率が調査されています。
これら((a)〜(c))は下記のテンプレ保管庫内にまとめていますので、ご参照ください。
(a) BS視聴率(VR調査判明分)
(b) 年代別個人視聴率(VR調査判明分)
(c) NHK全国個人視聴率調査結果(BSの視聴率及び年代別の個人視聴率)

また、テンプレ保管庫内には次のようなデータもまとめておりますので、ご参照ください。
(d) 24時間テレビと大河視聴率
(e) 選挙による放送時間変更と大河視聴率

ちなみに大河ドラマの全編ハイビジョン化は2000年から、18:00〜の先行放送は2002年からのようです。
なお、新選組!と義経は日曜13:00から地デジの先行放送もやっていました。

<大河ドラマの放送時間>
【日曜日/先行放送】
BSプレミアム 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合・デジタル総合 20:00〜20:45(選挙や五輪中継による変更の場合あり)
【土曜日/再放送】
総合・デジタル総合 13:05〜13:50

テンプレ保管庫
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a1%a1%bb%eb%c4%b0%ce%a8%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart12
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529284547
0851日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:11:24.35ID:bqrhCZD1
もし沖縄が琉球国として独立していたら
今は琉球族自治区になっていただろう。
使われる公式言語は中国語
0852日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:12:53.66ID:bqrhCZD1
琉球史に詳しい沖縄の学者によると琉球王国時代の琉球人は自分たちが日本人であるという認識を持っていなかったという。
もちろん日常生活において日本語を話す人はいなかった。
琉球王国は日本の領土ではなく、日本から見れば外国だったから日本人ではない琉球人が日本語を話さなかったのは当然のこと。
0853日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:15:40.85ID:Fu3DLm5S
日曜の関東には台風の影響は無いみたいだね
西日本はL字画面かもしれないけど
0854日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:17:42.42ID:lC7Otyfh
江戸のヒー様
0855日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:25:13.72ID:nGyPYGaV
琉球は薩摩に武力併合され日本政府に帰属させられ滅亡したので
国際法上あきらかに日本固有の領土です
0856日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:30:37.78ID:bDH8SN9v
日本政府が独立国だった琉球王国(現在の沖縄)を軍隊を動員して武力併合したのは1879年3月27日のこと。
広辞苑にも「琉球併合」と掲載されている。
また、歴史書などにも日本政府が武力的威嚇のもと琉球王国を併合したことが書かれている。
武力併合をもって「我が国固有の領土」と言えるなら、 例えばどこかの国が日本を武力併合すれば、その瞬間から、その国は「日本は我が国固有の領土である」とも言える。
日本の主権が及ばなかった琉球王国を前身に持つ沖縄を「日本固有の領土」というのはそれぐらい滑稽な話である。
だから歴代の日本政府の閣僚は誰一人として「沖縄は日本固有の領土」と言ったことがないし、歴史的事実を鑑みれば「沖縄は日本固有の領土」なんて言えるわけがない。
武力併合しておきながら「我が国固有の領土」と言ってしまうと、それこそ世界の笑いものになる。
0857日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 12:42:03.39ID:bDH8SN9v
薩摩の奇妙な風習

・ひえもんとり

処刑された罪人の体から、歯や手を使って生き胆をうばい
争って食べる。強くなると言う迷信があった。

・えのころめし

犬の内臓をえぐり腹に米をつめ火にかける。薩摩兵のご馳走。
0860日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 14:06:06.79ID:OOZQPv0D
ここのスレ数は普通くらい。
清盛とか花もゆのような低視聴率大河の視聴率スレは年間70スレ行った
0861日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 14:23:32.13ID:ITMPfuzL
月刊みなさまの声(6月)
「西郷どん」
厳しい意見1228件>>>>>好評意見819件
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1806.pdf

好評意見のほとんどは「出演者」、厳しい意見のほとんどは「演出」
0862日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 15:21:14.25ID:nV8boQ/l
キャストに金をかけてなかったら普通に直虎を下回ってただろうな
0867日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 17:11:52.41ID:bDH8SN9v
沖縄の歴史学者で沖縄が日本固有の領土だと思っている人は一人もいない。
「沖縄は日本固有の領土」などと主張する者がいれば、その人物は「沖縄の歴史を知らないからそういうことを言うのだろう」と世間の笑い者になる。
0868日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 17:30:25.20ID:buWCZV17
直虎って基本的に女視聴者に受けてるけど
男でも40代以下は好評意見のほうが多いんだよな
その辺は信長の野望だとか歴史ゲームで育った世代だが
内政の描写なんかが興味を引いたんだろうか
0869日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 17:38:15.07ID:pyKXnCSr
やっぱり幕末は平和志向タイプのほうが有利だね。戦争にタッチしてないことが絶対条件
篤姫、勝海舟、慶喜、坂本龍馬
新撰組は「お話」として成立してるから例外中の例外だろう

高杉晋作や西郷隆盛みたいな戦争志向タイプは単回ごとの視聴率で見ても悪いし、
薩摩長州が通年でも最低なのは1年間通して政治と戦争ばかりだからだよ。
それを2連荘で放映したからますます視聴者に極端に嫌がられてる。
0870日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 17:50:40.51ID:TIQiJ0vG
琉球は日本固有の領土です
ここは大河ドラマ板ですので感情論はやめましょう。
0872日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 20:09:03.26ID:2O9D76HK
>>868
直虎やってた頃に信長の野望の武将パラメータに例えて
登場人物を語ってるツイやらは何度か見た
0873日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 20:37:22.61ID:PNp8nzKZ
2月に取った時は雪
6月に上げた時も雨
今度は台風
災害でしか取れない大河
災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり
人の不幸を糧にする大河
大雪、雨、台風
災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
0874日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 22:56:00.15ID:AUibNS95
禁門の変
0875日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 23:07:24.24ID:r51XK4av
生麦事件に薩英戦争上がる
0876日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 23:12:33.27ID:Gq1AmdP6
まあそもそも琉球王朝ができる遙か前から
遣唐使などの寄港地の1つになってたしな沖縄
0877日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 01:09:40.25ID:4Z852oEf
「災害による恩恵」なんて言ったって数%上がるのみ
内容の酷さは衆知の事実だから右肩下がりの流れは止められない
0878日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 04:58:49.67ID:ArCigp3I
その天災パワーの数パーセント取れるか否かで、直虎に勝つか負けるかって所なんだから
そりゃ必死よ
0879日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 07:31:45.22ID:RtKrJXBS
「災害で上がった数%で直虎に僅差で勝利!!」とか喜んでも
失笑と反感を買うだけだって、そろそろ気付こうよ
0880日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 07:39:30.82ID:Hvq0VEQT
沖縄はもともと琉球王国という独立国だったので日本固有の領土ではない。
0881日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 07:41:03.40ID:Hvq0VEQT
琉球王国周辺の海域は日本の領海ではなかった。
その証拠に当時の琉球王国周辺の海域にはアメリカの艦船だけでなく、フランス、オランダ、イギリス、ロシアの艦船が何度も入ってきている。
清國の艦船も何度も琉球王国に渡ってきている。
琉球王国周辺の海域が日本の領海だったなら、日本は国家としてこれらの外国艦船の侵入を許さなかったはず。
琉球王国周辺の海域を外国の艦船が自由に出入りできたということは、即ち、当時の琉球王国周辺の海域が日本の領海ではなかったことを証明している。
0882日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 07:50:51.07ID:8WZe10Gy
沖縄がどうのこうのって、ずっと書いてる人、
西郷どんの視聴率、いや西郷どんのストーリーにも関係ないでしょ
スレチだって
0883日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 08:01:29.55ID:WSaav1RR
琉球王国を日本国に引き入れたのは薩摩だから切っても切り離せないでしょ
その結果、沖縄がどういう運命を辿るかは日本国民なら良く知っている。
0884日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 08:25:43.27ID:G2tTc1vL
琉球王国の奄美侵略の歴史

15世紀に入り、沖縄本島の統一を進めていた第一尚氏は1416年に北山王国を滅ぼし、その領土であった与論島と沖永良部島に服従を要求する。

沖永良部島において、北山王の一族であった島之主一家とその重臣達は使者船を侵攻と誤認して自刃、1429年に両島は琉球王国の領土に組み込まれた。

次いで徳之島も服属し、島之主西世之主恩太良金が徳之島大親に任命された。この後、琉球王国によって奄美群島の地元領主階級は「大親」と呼称される。

1447年に第一尚氏4代尚思達王が奄美大島を従わせた。1450年(宝徳2年)から1462年(寛正3年)まで、喜界島を攻略するためほぼ毎年攻撃を仕掛けていた(『李朝実録』)。

1466年(文正元年)に尚徳王が自ら3000の兵を率いて喜界島を制圧、琉球王国はようやく奄美群島全域を支配下に置き、琉球の版図とした。

しかし外征続きで、当時の国情を無視した膨張政策によって琉球王国は人心を失い、尚徳が早世したのち琉球那覇首里では群臣のクーデターにより尚円王が擁立されると、王位を簒奪される形で第一尚氏から第二尚氏へと王統が交代する。

琉球王国の大島支配体制は、全域支配の成った1466年(文正元年)に泊地頭を置き、群島各地に年貢の納付を改めて命じた。

そのための蔵を天久寺(那覇市)に設け大島御蔵と呼んだ。また首里在勤として「奥渡より上の捌理」と言う役職も置かれた。

『朝鮮王朝実録』の「成宗実録」成宗二十四年(1493年)条には、琉球と「日本甲船」が奄美で紛争となり、琉球が勝利したと記されている。

「日本甲船」が大和の武家勢力か、あるいは九州船商の部隊、倭寇のいずれかは不明である。

15世紀末から16世紀に入ると、本格的な琉球王国の地方行政制度が敷かれる。

この頃から大島でも間切の名称が文書に見え始める。間切ごとに「首里大屋子」が置かれ、その下に集落名を冠した大屋子や、その配下の与人・目差・掟・里主などを置いた。

数多の家譜にその記録が現在も残っている。

一例をあげれば、笠利為春が1504年に奄美大島に渡り、名瀬間切首里大屋子となっており、2代当主・為充が東間切首里大屋子に、第3代・為明が笠利間切首里大屋子に任命され(1568年)、為充・為明の琉球王からの任命書が現存している。
0885日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 08:26:12.10ID:G2tTc1vL
一方、大島制圧後も在地豪族による琉球への従属や反乱の離合集散が相次ぎ、琉球からは度々外征を受け鎮圧され、琉球は親方を派遣しての直接統治に乗り出した。

喜志統(きしとう)親方は那覇首里の喜志統親雲上であり、1522年に笠利大屋子として大島の笠利間切に赴任し、琉球王府派遣役人の家系・喜志統として代々大島の笠利を治めたとされ、6代恩太良肥の時代に薩摩侵攻(1609年)を受けている。

また、第二尚氏4代尚清王(1497年(弘治10年) - 1555年(嘉靖34年))の頃、大島の有力な大親に与湾大親( - 1537年)が居たが他の大親に讒言され失脚、後に名誉回復される。

また、1571年にも大島で大規模な反乱があり尚元王により鎮圧されている。この反乱では先の与湾大親の子孫が武功を挙げ馬氏として琉球にて興る。鎮圧の翌年、1572年(元亀3年)には蘇憲宜を大島奉行に任じ、動揺した奄美大島の統治に努めさせている。[3]

大島において祭政一致政策の一環として「ノロ」も置かれた。
役人やノロの所領はそれまでの世襲を廃止して、一定期間ごとに転出するよう制度が改められ、在地住民との関係の切り離しと中央政府が一元的に人事を掌握するキャリア制度化が行われている。

現在ノロ制度は、与湾大親の根拠地であった奄美大島西部に多く残っている。

琉球王国が奄美群島を版図に収める事ができた要因として、室町幕府の全国支配体制の弱体化が挙げれる。

日本本土は群雄割拠と戦乱の時代に向かっており、京や関東はおろか九州からも遠く離れた辺境の奄美群島への関心は徐々に失われていった。

その隙を狙い、琉球王国は勢力の拡大に成功したとも言える。例外的に、琉球王国や奄美大島の「隣国」にあたる薩摩と大隅の守護を務める島津氏だけは交易などを通じて奄美群島への関心を持ち続けた。

しかしこの時代は本土では室町時代から戦国時代に至る期間であり、島津氏も一族内や近隣領主、さらには九州島内での抗争や戦争に明け暮れ、南島の情勢に際し渡海遠征などは現実的でなかった。

16世紀半ば、それでも島津氏は交易の利益独占のため本土から琉球へ渡る船を統制しようとし、嘉吉付庸説や為朝始祖説を持出し琉球を従わせようとした。

1587年(天正15年)、豊臣秀吉に降った島津氏は領地争いの終了で軍事的経済的余裕が生まれ、秀吉から琉球に課された琉球軍役(兵糧米)を薩摩が半分肩代り(琉球は半分を負担)した事などを理由として、琉球王国に対する圧力を更に強めていった。

琉球王国の統治時代を「那覇世(なはんゆ)」とも呼ぶ。
0888日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 10:53:12.15ID:Z8WKfgEm
沖縄にはシーミー(清明祭)という先祖を供養する伝統行事が毎年4月上旬頃にあるが、このシーミー(清明祭)という沖縄独特の伝統行事は前近代の近世に中国から琉球王国に伝わって、それを我々の祖先が継承してきたものだから日本固有の伝統行事ではない。
0889日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 10:55:03.83ID:cIPCHgtE
ヤマトゥンチュ(大和民族)である日本人とヤマトゥンチュ(大和民族)ではない我々ウチナーンチュ(琉球民族)=沖縄人は歴史的運命を共有していないので同じ民族ではない。
0890日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 11:09:40.28ID:sypbn172
今日の予想12.5%
0891日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 12:13:44.97ID:UkI/4P/t
弱いから薩摩に制圧された琉球
弱いから大日本帝国に制圧された朝鮮
0892日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 12:24:59.96ID:vbUNFlKj
日本は139年前の1879年3月27日に沖縄の前身である琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えないよな。
0893日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 12:27:14.88ID:w1fmpd4U
琉球を持ち出してスレを荒らしてるのは、沖縄板の

沖縄県は日本国から独立すべきか?!★43   
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1530108528/

などで、アナゴ=固有=サンリンソウと呼ばれてるジジイ
別名、不逞鮮人ギルーと呼ばれて歴史関連の薩摩スレに粘着していた過去もある
0894日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 12:36:16.36ID:Sw/4f8lm
寺田屋騒動
0895日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 13:37:33.17ID:0F7UNqVR
磯田道史先生が沖縄は日本の合わせ鏡で、沖縄で起きることは日本でもやがて起きると言ってたな。
沖縄は中国・日本・台湾・ベトナム・インドネシア・タイなど周辺諸国との中継貿易で、独立国の
琉球王国として繁栄し、琉球人の貿易商人はこれらの国に出かけて商売をしていた。

日本本土は山城しかない時代に、インカ帝国みたいに切り出した石でグスクと呼ばれる城壁を築き
アーチ型の石の門を作り、王宮への石畳の道や橋をつくり、沖縄の遺跡には中国・東南アジアの
陶器が満載。琉球人はタイで作られたつぼに葬られたとか国際的だと磯田先生が驚いていた。
王が整備した石畳の道は薩摩侵攻の道になったのは皮肉。

海洋国家だった琉球が衰退したのは16世紀にスペインやポルトガルやオランダなどの貿易商人が
やってきて利権を奪われたせいだが、薩摩支配と、明の朝貢外交と二重支配を受けながら王朝は存続。
幕末の琉球の役人は中国語・日本語・英語が出来て、沖縄にやってくるイギリス・アメリカ・フランス・ロシアの
欧米列強の商船や軍艦から圧力があっても、のらりくらりと交わし小国のバランス外交は、
中国・ロシア・アメリカの軍事大国に囲まれた日本が、学ぶところが多いと磯田先生は言っていた。

「英雄たちの選択」で琉球の歴史と冒険家・民政家・農政家・ルポルタージュ作家の稲森儀助を
知ったのはおもしろかった。あの悪名高い人頭税廃止のきっかけを作った探検記もすごい。
0897日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 14:10:07.26ID:w1fmpd4U
>>895
人頭税廃止に反対し、明治政府に旧慣温存政策を取らせたのは
民衆を搾取していた首里の琉球士族
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:55:05.69ID:fHIADHNb
直虎は7月までに下がりきったのか戦国大河のゲタがあるのか
年後半はそんなに下がってないんだよな

西郷は後半厳しいと思う
0899日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 15:00:00.55ID:BlNm+1v7
このドラマはもう完全に失敗パターンだね
主役以外にこれだけ豪華に持ってきて、それでもギリギリ
次回作で抜け出せるか、それともこのまま落ちていくか
0900日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:27:48.86ID:cKKi5bPg
来年は関東だけはそこそこ数字出しそうな気がするし、その次は明智だし真田くらいの数字は出しそう。

花燃ゆ直虎は無名女だからまああの数字も理解できる
直虎は戦国って事で少し視聴率も上乗せされたけど
やっぱり有名人の盛2つが不甲斐なさすぎる
0901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:08:03.59ID:pqd1WYln
直虎は第2クールでファン以外を振り落とし
第3クールの展開でさらに固定をガッチリ掴んだから
最後までそこが強かった

西郷どんは役者個人のファンがついてるけど
ドラマの物語自体に対する興味の優先度が低ければ
リアルタイムより録画視聴に流れて
好きな役者の出てるシーンだけ見るパターンに入ってしまう可能性もあるな
0902日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 16:09:13.64ID:O3QwfBqH
なんか全然歴史が動いてる感じが無いんだよなあ
激動の時代のはずなんだが
0903日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 16:13:39.34ID:qwynSNya
>>900
大河で10%台後半はもう無理だろうな
朝ドラはここ数年で20%台に復帰したのに
0905日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:15:54.55ID:qwynSNya
まぁ平均15%だと限られてくるので、ここ数年の平均20%以下の朝ドラ

19.4 2006 AK 純情きらり_____宮崎あおい
19.4 2015 AK まれ___________土屋太鳳
19.4 2007 AK どんど晴れ_____比嘉愛未
19.1 2011 BK カーネーション_尾野真千子
18.9 2003 BK てるてる家族___石原さとみ
18.8 2011 AK おひさま_______井上真央
18.6 2010 AK ゲゲゲの女房___松下奈緒
17.5 2005 BK 風のハルカ_____村川絵梨
17.2 2010 BK てっぱん_______瀧本美織
17.1 2012 BK 純と愛_________夏菜
17.0 2004 BK わかば_________原田夏希
16.8 2006 BK 芋たこなんきん_藤山直美
16.7 2005 AK ファイト_______本仮屋ユイカ
16.2 2004 AK 天花___________藤澤恵麻   
16.2 2008 BK だんだん_______三倉姉妹   
15.9 2007 BK ちりとてちん___貫地谷しほり
15.2 2008 AK 瞳_____________榮倉奈々    
13.8 2009 AK つばさ_________多部未華子   
13.5 2009 BK ウェルかめ_____倉科カナ
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:12:13.47ID:eAL+YW7v
長州征伐
0907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:24:00.81ID:MgXIQqa6
2月に取った時は雪
6月に上げた時も雨
今度は台風
災害でしか取れない大河
災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり
人の不幸を糧にする大河
大雪、雨、台風
災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
0908日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:37:55.54ID:RXLkK7OA
日本政府は沖縄の民族問題で嘘をついている。
外務省のホームページに「沖縄県に居住している人々は日本民族」と書かれているのがその証拠。
外務省が言うように沖縄県に居住している人々は日本民族だというなら在沖米軍の兵士や沖縄に移住した外国人も日本民族ということになる
0909日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:39:52.55ID:RXLkK7OA
琉球王国は日本の統治権(主権)が及ばない異国(外国)だった。
その証拠に日本政府は1871年に全国一斉に行った廃藩置県で琉球王国にだけ廃藩置県ができなかった。
なぜなら当時の琉球王国は藩どころか日本の領土ですらなかったから。
また、日本政府は廃藩置県の翌年の1872年に琉球王国を一方的に解体して琉球に藩を設置したが、
1871年の時点で全国の県は大蔵省の管轄下に置かれたのに対して、当時の琉球は日本の領土ではなかったので、日本政府は琉球を帰属未確定地として、取りあえず外務省の扱いとした。
1871年に日本政府が琉球にだけ廃藩置県ができなかったのは、当時の琉球が藩どころか日本の領土ですらなかったからという歴史的事実で証明できる。
この歴史的事実こそ日本政府にとって触れられたくない不都合な真実であり、日本政府は口が裂けても琉球王国を前身に持つ沖縄を「日本固有の領土」とは言えない。
0910日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:53:26.55ID:rv9AVUcR
まだ戦争があるんでしょ。
下げるんじゃない。
0911日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:56:19.96ID:sypbn172
糞盛1号によって武士の世は始まり糞盛2号が終わらせた。
糞盛1号によって低視聴率大河の世は始まったが糞盛2号で終わることはなかった。
0912日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 18:09:07.92ID:MESBbU8g
_峠の群像
0913日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 18:44:14.74ID:iOmBanaM
>>900
出ないよ知名度ない人物だから
キャスト予想が盛り上がってない
麒麟はまだ取れると思うけど
真田丸が序盤取れたのは人気のある人物だったから
0914日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 20:11:16.42ID:Tix84YVK
「フォトストーリー 沖縄の70年」(岩波新書)という著書の中で、沖縄出身のカメラマン、石川文洋氏が自らを「在日沖縄人」と語っている。
内心の自由は憲法で保障されているし、自分が何者であるかという自己決定権の行使、あるいは帰属意識につながる民族自決権も憲法上保障されて当然である。
ゆえに沖縄出身者が自らを「在日沖縄人」と語るのは自由だし、異民族のヤマトゥンチュからとやかく言われる筋合いはない。
0915日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 20:13:16.73ID:Tix84YVK
20世紀前半に日本人が琉球人の墓を荒らして遺骨を盗み取ったことは歴史的事実として沖縄県民のほとんどが知っている。
0916日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 20:14:30.95ID:Tix84YVK
琉球史に詳しい沖縄の学者によると琉球王国時代の琉球人は自分たちが日本人であるという認識を持っていなかったという。
もちろん日常生活において日本語を話す人はいなかった。
0917日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 20:15:39.75ID:Tix84YVK
琉球王国は日本の領土ではなく、日本から見れば外国だったから日本人ではない琉球人が日本語を話さなかったのは当然のこと。
0918日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 20:17:32.57ID:Tix84YVK
琉球人には日本人としてのアイデンティティがない。あるとしたらそれは単なる国籍の概念であって民族としての概念ではない。同じく、チェチェン人の国籍はロシアだろうが彼らは厳密な意味でのロシア人ではない。ロシア民族ではないからだ。

帰化朝鮮人と中国人の国籍は日本だろうが民族は朝鮮と韓国であって日本ではない。日本人(大和人)は文化的侵略によって他の民族のアイデンティティを潰すのが得意だがもはや戦前のように言論を弾圧して考えていることを言わせないことはできない。

言語の強制には成功したかもしれないが琉球人は未だに侵略の歴史を忘れていない。
0919日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 20:46:31.46ID:w1fmpd4U
南海日日新聞「南海天地」

「人間を差別する」ということは、進んだ近代社会ではご法度であることは、もはや常識となっているが、事もあろうにお隣の沖縄では、それが今も健在していると聞かされると、なんだかキツネにつままれたような気持ちになる。
しかもわが奄美同胞が当の差別の被害者とは!
▼十四日付本紙所報によれば、名瀬市議会代表八名が、去る八日沖縄に渡って奄美出身者と懇談しており、琉球政府立法院、那覇市役所などを訪れて、奄美出身者の差別の実情を調べた結果、それらが事実であることを確認したという。
個人の調査でなく、名瀬市議会が直接調査しているのだから、差別していることは事実と認めなければならないだろう
0920日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 21:31:29.97ID:8q7Md5ik
明日は格闘技と花火とアメトークで
裏がそこそこ強そう。
0922日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 22:30:11.59ID:6thN2yb8
江戸のヒー様
0923日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 23:18:18.21ID:RuniVahd
方々で沖縄叩いてるのが薩摩オタとカゴシマ人だってよく分かるな
0924日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 23:21:35.08ID:RuniVahd
本当に薩摩は執念深いな
レイプした女に殺すまで付きまとう殺人鬼みたいな執念深さだ
0925日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 00:02:21.22ID:pQVoKn7m
>>924
自己紹介か?
0926日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 00:16:31.94ID:mOR+WJCZ
西郷さんは前半が非留守で家庭ドラマ中心と、一番恵まれてる所だったからなぁ。
八重や花もゆは留守番で前半ブレーキかかってたけど西郷はそうではないわけで。
ポテンシャルをかなり使い果たしてるとは思う。
0928日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 06:04:40.65ID:PFIJ5ZLj
前近代の琉球に日本の統治権が及んでいたなら1871年に明治政府が全国一斉に実施した廃藩置県で琉球にも同じことができたはずだが、明治政府は琉球にだけ廃藩置県ができなかった。
琉球に日本の統治権が及んでいなかったのはこの歴史的事実が証明している。
0929日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 06:56:09.55ID:JqTHm2Dh
夏枯れだし夏休み突入してレジャーで外食が多そうだしスペシャルのおかげで視聴習慣が途切れてるし本編のストーリーも忘れてもう見ないという視聴者も多いし
視聴者はとくに戦争が嫌いだし裏は年寄りの好きそうな安室ちゃんだし次の予想は10%台前半で
0930日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 07:07:24.10ID:eNUNtXWd
もう見てないんでドラマ自体に文句はないが、10%台前半で特に話題にもならなくなったか
どうせだから今後は「大河は視聴率をとって当たり前」という余計なプレッシャーを感じず
良いドラマを作ることだけを目指して再生してもらいたいものだ
0931日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:06:16.34ID:I1gbgRPS
数少ない周囲の歴史好きがどんどんこの大河見るのを辞めてしまって、話しする人がもういなくなってしまったw
0932日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:28:19.25ID:HnxK7pfQ
琉球と島津との歴史と関係

1441年
島津は、室町幕府に謀反を企てた大覚寺義昭を討ち、その恩賞として琉球を与えられた(嘉吉附庸)。のちに島津の捏造と判明

1481年
室町幕府、島津の印判を帯びない日本商船の琉球渡航を禁じる。

1516年
室町幕府は備中三宅國秀に琉球遠征を許可するが、島津がこれを妨害。これは島津が琉球側に恩を売る捏造事件と判明。

1534年
島津から琉球にもたらされた書簡に「三宅國秀を坊ノ津で殺害したのは、琉球との同盟の故」とラブレターが届く。

1575年
琉球が派遣した島津義久の相続を祝った(綾船)を島津側が不服とし一旦拒絶。
それ以降、友好的に振舞っていた島津側が、一転、琉球に対する態度が威圧的なモノへと変わる。
※関ヶ原の戦い以降さらに八つ当たりが厳しくなる。

1582年
秀吉、亀井茲矩に全国統治後、琉球を与えると約束する。

1587年
島津、秀吉に敗れる

1588年
秀吉、島津を介して琉球に入貢を促す。
0933日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:29:28.82ID:HnxK7pfQ
1589年
尚寧即位、天龍寺僧の桃庵らを秀吉のもとへ派遣。秀吉はこれをもって複属とみなす。

1591年
秀吉、亀井氏の琉球遠征を朝鮮侵攻に差し支えるとして中止させる。琉球は、朝鮮出兵は宗主国である明との関係を悪化させるとして、島津側の出兵を拒否する事を決定。
ただし、しつこいので兵糧米の半分を提出する。秀吉、琉球を島津の「与力」とする。
秀吉への紋船派遣は進上物が粗末だと帰国させられる。

1593年
義久、しつこく琉球に食料輸送を督促。

1594年
琉球は明との関係と王府財政の窮状を島津に訴え、兵糧米の提出を断る。

1598年
秀吉死去。朝鮮出兵は終わり

1599年
琉球元気に、明へ尚寧の冊封、襲封を請う。

1600年
関ヶ原の戦い。島津なにげに西軍にいる。
戦い不利とみるや、ヤケクソ敵中突破を図り、東軍をドン引きさせ九州へ逃げ帰る事に成功。 アニメドリフターズでも、親族一同ぶっ飛びキャラにされる。

1603年
家康、征夷大将軍となり江戸幕府をひらく。島津琉球漂着人を送還し、幕府への返礼を要求。琉球は臣下への布石だとしこれに応じず。

1604年
島津、琉球は薩摩「附庸国」との認を示し、返礼を要求。しかし琉球これを無視

1606年
家康、島津の大島出兵を許可。しかし実行されず。琉球、明からの冊封使来琉。中山王に封ず。島津、琉球側に明との仲介貿易を以来。無視される。

1609年
島津琉球侵攻
0934日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:30:16.13ID:rR3bNVQZ
過去に残虐な行為をしてきた鹿児島人
そして、今もなおここで沖縄や会津を侮辱している鹿児島人
残虐非道な鹿児島人を許すべきではない
0936日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:33:11.58ID:HnxK7pfQ
アメリカ、フランス、オランダは沖縄の前身である琉球王国と国際条約を結んでいる。
1854年に琉球王国とアメリカが琉米修好条約を結び、1855年にも琉球王国とフランスが琉仏修好条約を結んでいる。
また、1859年にも琉球王国とオランダが琉球王国と琉蘭修好条約を結んでいる。
このように沖縄の前身である琉球王国は欧米諸国から主権国家として認められていた。
ちなみに単独で外国と国際条約を結んだことがあるのは琉球王国だけで、沖縄以外の46都道府県は前近代の藩だった頃まで遡っても単独で外国と国際条約を結んだことはない。
琉球王国は外交権を行使して外国と国際条約を結ぶことができたし、外国も琉球王国を主権国家と認めていたからこそ条約を締結するに至った。
琉球王国が外交権を行使できたということは主権国家だったことの証である。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。
0937日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:35:03.27ID:HnxK7pfQ
琉球王国を前身に持つ現在の沖縄が日本固有の領土とは言えない理由を以下に示す。

1.前近代において日本では太陽暦を使用していたが、琉球王国では中国暦(陰暦)を使用していた。
2. 首里城に置かれていた琉球王府の公文書はすべて漢文で書かれていた。
3. 琉球王国は1854年にアメリカと、1855年にはフランスと、1859年にはオランダとそれぞれ修好条約を独自に結んでいてる。
4. 1854年7月11日に琉球とアメリカが結んだ琉米修好条約は漢文と英文で書かれていて、日本語では書かれていない。
5. 琉米修好条約は1855年3月9日に米国議会で批准されていて、同日、第14代大統領のフランクリン・ピアースによって公布されている。
6. 江戸幕府はキリスト教弾圧を目的に寺請制度(総仏教徒制度)を強制し、檀家制度を取り入れたが、琉球王国では檀家制度は実施されていない。
7. 全国47都道府県で現在も唯一、檀家がないのは沖縄だけ。

※参考までに4と5に書いた琉米修好条約については2006年12月に、当時、衆議院議員だった鈴木宗男氏が政府に質問主意書を提出し、「1854年に琉球とアメリカが結んだ国際条約は国際法上いかなる意義があるか」と質問している。
これに対し、安倍晋三首相は「ご指摘の条約なるものは我が国は関知していない。我が国は当事国ではない」と答弁し、琉球王国に日本の統治権(主権)が及んでいなかったことを認めている。
また、日本政府の一組織である文部科学省が検定して合格させた清水書院の教科書(日本史B)にも琉球王国が独立国だったことが書かれている。
これらの事実から、独立国だった琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0938日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:36:10.77ID:HnxK7pfQ
日本にとっての痛点とはまさに琉球併合そのものと言える。
日本は近代になって自国の領土ではなかった琉球王国(現在の沖縄)を武力的威嚇のもと併合しているし、その歴史的事実を隠すかのごとく廃藩置県が行われた翌年の1872年に琉球に藩を置いている。
当時の明治政府は他国に対して「全国の藩にやったことと同様に琉球に対しても廃藩置県を行った」と言い訳できるように、わざわざ廃藩置県の翌年に逆のことをやって、その7年後の1879年に沖縄県を設置した。
全国の諸藩と真逆のことを琉球にやったというのは明治政府によるアリバイづくり以外の何ものでもない。
その琉球王国を前身に持つ沖縄が「日本固有の領土ではない」というのは琉球史を研究している沖縄の歴史学者の間では共通認識としてあり、もちろんその共通認識は我々一般の沖縄県民にも広く浸透している。
0940日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:41:53.30ID:HnxK7pfQ
1871年(明治4年)に明治政府に行った廃藩置県は全国一斉に実施されたが、琉球に対しては廃藩置県は実施されていない。
なぜなら1871年(明治4年)の時点で琉球は藩どころか日本の領土ですらなかったから。
明治政府は1871年(明治4年)に全国一斉に廃藩置県をやっておきながら、逆に翌年の1872年(明治5年)に琉球王国を解体して琉球藩に変えている。
しかし、これは国家の統治機構の改変を伴う実質的な意味はなく、あくまでも形式的な変更にすぎなかった。
つまり、外国に対して「他の藩と同様に琉球にも廃藩置県をやった」と言い訳ができるように一時的に藩に変えたということである。
ちなみに琉球以外の他県は当時、大蔵省の管轄下にあったが、琉球は日本の領土ではなかったので、明治政府は琉球王国を解体した1872年にとりあえず琉球を外務省の管轄下に置くことを決め、
1874年にできた内務省に移管されるまでの2年間、琉球は日本の統治権が及んでいた他県と異なり、「帰属未確定地」として外務省が所管することになった。
この歴史的事実は沖縄が日本固有の領土でないことを証明するものであり、日本政府にとって触れられたくない不都合な真実である。
0941日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 08:45:43.14ID:HnxK7pfQ
読売新聞の社説(2015年9月12日付)に「尖閣国有化3年 領土守り抜く体制を構築せよ」という見出しで尖閣諸島の領土問題について書かれているが、
その中に事実と異なることが書かれていることを発見した。
9月12日付の読売新聞の社説には「尖閣諸島が歴史的にも国際法的にも日本固有の領土であることを国際社会に積極的に発信し、
理解を広げることが重要である」と書かれているが、国際法には「固有の領土」に関する条文はないし、「固有の領土」の定義すらも書かれていない。
にもかかわらわず、読売新聞の社説ではその国際法を根拠にして、「尖閣諸島が歴史的にも国際法的にも日本固有の領土である」と決めつけている。
この誤りについて読売新聞の読者センターに問い合わせてみたところ、電話に出た社員は何一つ反論できなかった。
0942日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 09:02:37.88ID:HWXn8sr8
>>935
渋谷区ほか関東地方は台風は通り過ぎて雨もやんで猛暑が戻ってきてるからな
0943日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 09:10:38.04ID:f/73tXtw
関東は天気回復、裏が強い、前回放送が歴ヲタにすごく悪評
現状維持できるか
0944日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 09:48:41.55ID:p+qyYrLw
2月に取った時は雪
6月に上げた時も雨
今度は台風
災害でしか取れない大河
災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり
人の不幸を糧にする大河
大雪、雨、台風
災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
0945日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 10:06:06.76ID:ESDacbrt
琉球の方言は古代日本語が多く混じっていて、日本人のご先祖様は沖縄で発見。
土がアルカリ質で古代人の骨が酸性の土の本土みたくくずれないらしい。
この間NHKで日本人はどこから来たかで、丸木舟を作って黒潮に乗って
東南アジアや台湾から沖縄・奄美大島・南九州に来たと学者が実証実験やっていた。

シャーマニズム・言葉・DNAと沖縄人はアイヌとも近く日本人。
独立国というなら、北海道も一次幕臣の榎本武揚が蝦夷共和国を建国して
欧米列強と外交して認めさせたし、北海道や樺太や千島列島には豊かなアイヌなど
北方少数民族の王国があった。
有名な笹森儀助の「千島列島探検紀」がある。

対馬藩も薩摩藩も長州藩も会津藩・庄内藩もみんな独自の軍隊を持ち藩校で教育し
幕末は欧米諸国と商売し武器購入。
伊達藩は伊達政宗がスペイン国王の国書を送り独自外交。

日本が多様で地方分権があり独立した藩の集合体だったから近代化できた。
多様性はアメリカを見ればわかるが繁栄する強みがある。
0947日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 10:34:53.94ID:2nJwvofo
1709年、琉球で台風被害により3200人の餓死者を出す
この時に、薩摩藩は白銀2万両、米3000石を救援

1711年、首里城正殿が火事で焼失
薩摩藩は19500本の木材を調達、首里城正殿再建
0948日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 10:36:35.95ID:2nJwvofo
琉球を滅ぼして首里王府解体してたら明国は軍事行動起こしていたかもね 
薩摩もそこは解ってたんじゃないかな?
0950日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 11:14:37.81ID:eX2u8Pky
西郷、京へ
0951日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 12:11:41.93ID:blfOjSFb
土曜台風で在宅率は高そうだけど
裏番が隅田川だからどうなるか
でも最近の失敗大河は8月上旬までは視聴率維持が多い
(下がりきってるからそれ以上掘り崩すには特番などが必要)

今回も12.2くらいと予想
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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