0318日曜8時の名無しさん垢版 | 大砲2018/09/02(日) 12:53:46.60ID:TJMOKmUq >>317 将軍と関東公方が会うのは元服の際の一度だけ それも持氏のときまででその後は全く音信不通 成氏以降の関東公方にとっては幕府が上の存在という認識はなくなってる