【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp...%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
https://nhk2.5ch.net...nhkdrama/1533464491/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
吉田晋
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。
昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。
史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。
龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。
龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
萩博物館特別学芸員の一坂太郎さん＝山口県下関市
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。
龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。
伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。 ――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。 川路利良って、禁門の変の頃は30歳ぐらいなのに
演じてる泉澤祐希が童顔というか未成年っぽくて違和感。一応、２５歳らしいが >>525
碁石【ごいし】説明
碁を打つのに使う、平たく丸い小石。
白黒の2種があり、白が180個、黒が181個で一組。
上等のものは、黒は那智黒 (なちぐろ) 、白はチョウセンハマグリやシャコガイの殻で作る。
碁石説明書き込みしましたw >>730
大久保の留守中に政府の役人やってなかったっけ 汗血千里の駒が明治期にヒットしてる時点で司馬は同人作家のようなもの >>525
？
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw >>737
明治元年十一月
新政府への出仕を辞退し鹿児島に帰国
西郷が奄美大島の得藤長に宛てた手紙に「隠居(引退)のつもりにて」と記される >>727
もともと審議会の言い分は
「覚えるべき人名が増えすぎて他の知識が入らない」
というもっともなものだし、
フランス革命のロベスピエールまでカットされるほどタイトな基準なんだから
龍馬、松陰、武田信玄なんてのは削ってしかるべき
いまの研究動向からすれば高校生が覚えなくてもほとんど影響ない >>668
朝一書き込みしててワロタw
はえーなコロコロニートはw
自分が虐められる自覚がないのか？w 南京大虐殺も嘘だとわかってるので載せようとしないでほしい >>742
今の高校生が20年前の半分しか物を覚えられなくなったことを棚上げしてるわ
ゆとりの次は甘やかし教育だな 50年前に覚える用語が1500だったのが今は3500だから
爺さんたちの2倍は勉強してるだろうよ 西郷どんで使われている薩摩弁は今の鹿児島弁とかなり違うのでしょうか？ すみません、もう一つ
先々週の放送で吉之助が坂田と再会したとき、昔いびってたこともあって
大出世した吉之助に頭を下げるものの吉之助が優しい言葉を掛ける場面
「やめてくりやい。三十八番、西郷吉之助○○○○○○」の部分って何て言ってたんでしょう？ 世界の海援隊だのは小説
実際の龍馬は尾崎の案の参議に自分の名があって大喜びしてたからな
生きてたら政治運動家になってたろうな
思想的に自由民権運動家だろう >>749
三十八番西郷吉之助、ちょっと出かけて参りもす 北海道に新しい村を作る予定だったらしいな
高松太郎はその志を継いだ >>738
>汗血千里の駒が明治期にヒットしてる時点で司馬は同人作家のようなもの
「時代小説で読む日本史」という本によれば、「汗血千里の駒」は高知のローカル新聞に連載されてただけで、
全国的には全く知られてなかったそうだよ >>753
皇后の夢に出てくるくらいには知られていたそうな >>744
しねカス。おまえみたいなバカは喋んな。 南京大虐殺の主犯も鹿児島なんだよな
鹿児島人が嘘だ嘘だっていくら喚いてもどの時代切り取っても虐殺とレイプしかしてないじゃん
客観的に見て鹿児島は生粋の強姦殺人民族なんじゃないの
アフリカで暴れてる土人みたいに 南京にいた中国人の兵隊さんが、
中国軍が中国人に鉄砲撃ってそこらじゅう血の海になったって言ってた
っていう記事を見た 西郷さんの方が
世界の西郷でもやりもす
と権力に未練なく下野するよね >>760
もともと中国人同士の部族争いの方が多い感じなんだよな
国民党軍もお手上げで我関せずっていうか >>755
そのエピソードも、おれはなんか作為的な気がするんだよなー
日清だか日露だかの戦争の時、皇后陛下に「夢で、日本海軍の勝利を宣言する侍が出てきたが誰だろうか」
と言われて、「それは坂本龍馬です」って答えた役人が、新聞だか回想録だかで広めた話だと「時代小説で読む日本史」
に書いてあったけど、その役人が高知県出身の人らしいよね
むろん、ありもしないでっちあげによりにもよって皇后陛下のお名前を使うなんてことしたらただじゃ済まない時代だったろうから
会話自体は事実なんだろうけど
「読売ジャイアンツのユニフォームを着たオッサンが、"んーいわゆるひとつの我が軍、勝利です"と夢に出てきたけどあれは誰だろうか」
「それは、坂本龍馬デス」
「へー」
みたいな感じだったんじゃなかろうか
つまり、誰が出てきても答えは同じ お前ら恥ずかしくないのか 南京事件完全否定しろよ 内乱に苦しむ人民を救い、南京を
解放するため奮闘し、熱烈歓迎を受ける皇軍の姿を資料付きで明らかにし、中共の悪辣
な虚偽を晒してやれよ
ID:tWDB9Ma7 → このバカは悪質な荒らし
みんなからこう呼ばれてる
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺
昨日の夜はこのスレで１００レス以上して荒らしまくったキチガイで
１００レスもするくらいだから暇人で引きこもりで無職のニート。
ニートのくせに偉そうに発言すんなボケ。
>>768
毎日朝一で書き込みしててワロタw
朝はえーなダブル回線のコロコロニートはw
ID:H97GNiDf
ID:tWDB9Ma7 >>732
教科書から消えると言っても、別に重要人物ではなかったという意味じゃないからな
教科書的人物ってのは、あくまでも歴史的な事跡がハッキリしているということで、活躍や能力はまた別物
人知れず(あるいは小説的な意味で)大活躍して、時代を牽引した人物は多数いたよ
教科書的な意味合いからすれば、松陰や高杉よりも伊藤や山縣、品川弥二郎や山田顕義の方が重要人物ということになる 『英雄たちの選択』をみたけど 江戸幕府っていのは用心深い政権で ドラマで描くような尊王思考もちゃんと予測してたんだな 上野の寛永寺には皇族の上位にあたる親王がいて いざとなったらこの親王を即位させて『江戸朝廷』をつくるつもりだったらしい
南北朝ならぬ『東西朝』ができる可能性もあった 実際に発動されることはなかったが慶喜が大坂から逃げ帰ってきたときに寛永寺に謹慎したのもそういった思惑があったのかも >>753
「汗血千里の駒」は、大阪で２回、東京で１回重版出版されて、当時のベストセラーだよ
夏目漱石も少年時代に読んだんだよ >>769
バカかてめえ。おまえみたいに無職の暇人ニートじゃなくて働いてるから朝早いんだろうが。 >>766
公に皇后の名を出してでたらめぶっこいて許されるんなら明治〜昭和の日本は江戸時代や現代とは比べものにならないくらい平和だな >>774
お前みたく朝一から5chやってるほど暇じゃないし孤独でもないw >>771
吉田松陰は存命時に与えた影響は小さい
高杉晋作も「奇兵隊の創設者」という肩書がないと重要ではない
坂本龍馬は志士の中では大物だが具体的な事績がはっきりしない
いずれも若干過大評価の気味がある人物 自分の子供には従軍慰安婦や南京事件ではなく龍馬や信玄が載っている教科書で勉強してほしい >>778
海援隊を結成して紀州を倒しただけでも凄いと思う
日本国内初の船舶同士の事故裁判やし >>777
だまれクズ。言い訳すんな。お前みたいなバカは喋んな。 今さらだが、幼なじみグループはこういうキャラにすればよかった
大山＝頼れる兄貴分で、西郷と久光の仲を取り持ち、その縁で西南戦争を鹿児島県令として支援
俊斎＝明るいキャラも西郷、大久保の出世に嫉妬してダークサイドへ、久光側について讒言する
新八＝若いが才気煥発で西郷の手足として奔走、大久保に新政府へ誘われるも西郷と運命を共にする
有馬＝熱血漢で正義感強いがゆえに攘夷思想にのめり込み、寺田屋では大山に後事を託し死亡
吉二郎＝沈着冷静で留守の多い吉之助の代わりに家をまとめるが、戊辰では願い出て長岡参戦 >>766
なぁ〜んだじゃあ、
龍馬は皇后陛下の夢に出てきたわけじゃなくて
高知の役人の頭に出てきただけか >>781
https://www.sankei.com/smp/west/news/130901/wst1309010068-s.html
平成１８年に鞆の沖の海底に眠るいろは丸を潜水調査した際、古伊万里焼の茶碗（ちゃわん）の破片などが大量に発見されたが、龍馬らが主張した銃火器は見つからなかった。
詐欺ぜよー
当たり屋ぜよー 大河はジェームスだけでも成り立つからな
後は華が欲しい、川栄有村広瀬、この辺りがいればいい >>783
いいね
今のは個性がなさすぎてキャラが立ってないんだよな >>778
やっぱり小説家の役割は大きいよ
事績だけでは評価できない重要人物は数多いるからな
まあ英雄は大抵が物語的だが かっこいい物語は史実でええやん
水戸黄門や暴れん坊将軍が史実だと何か問題あるの？ないっしょ 結局 西郷はヤリチンだったってことか 今回は
昔の日本人はヤリチンばかりだったしな >>792
だまれカス。キモイから喋んなと言ってんだろ。日本語すら読めないバカか。 忠臣蔵とかはそれを商売道具にしてる伝統芸能団体が疑いや非難を許さないってゴリ押しが全開だったからな
テレビでやらなくなったのはそうしたしっぺ返しなのではと思う
そんなに美談でもないし 坂本以前に土佐の旧勤王党テロリストなんてものの重要性が
過大評価されすぎではないのか
やつらは薩長同盟に尽力したというよりは
薩長が同盟してくれたおかげで
土佐藩にとって重要度がアップした恩恵のほうが大きい >>525
？
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw >>140
？
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>800
勤王党時代はほとんど活動しないまますぐ脱藩して辞めちゃったからなぁ
久坂に攘夷の経緯について話を聞きに行ったくらいか >>798
ネットで書き込んでるんだから、喋べんなじゃなく書くなが世界だぞ、大体ネットで喋べんなってバカだなw働け 死んでいった者達の無念を背負うことで亀山社中は日の本を洗濯する志を得た キャラの使い捨てが安っぽいんだよな
公平さの欠片もない 明確な目標を持ち尚且つそれを達成した主人公は少ない 鶴瓶がうまく立ち回る大久保と頑固で不器用な西郷と評しているな
明治編では2人のコントラストをつけることができれば面白くなると思う >>525
？
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw >>140
？
すまない
【暮石の業者】ってわからない ID:bx5OXr4q
ID:qX/t1bB7
ID:We92bKjF
ID:+xlpAzew
ID:c7SN4oh+
ID:kL66NZXH
同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー >>814
てめえウザいから死ね。何度も同じこと書き込むな。認知症のバカか。 >>818
ID:bx5OXr4q ８日
ID:qX/t1bB7 ８日
ID:We92bKjF ９日
ID:+xlpAzew ９日
ID:c7SN4oh+ ９日
ID:kL66NZXH ９日
ID:H97GNiDf ９日
ID:jKQ3Q0Kv １０日
ID:29wCgiEU １１日
同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー >>820
てめえキモイから死ね。何度も馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事書き込むなアホが。
失せろゴキブリ荒らし野郎。わいてでるな。
>>821
よくよく考えたらなぜ日本を代表する大河ドラマで荒らしをやるのか不思議だよな。
荒らしが大河の大切さを訴えられる重みがあってそういうの好きそうなのに、
なぜ荒らしばかりなんだろ？戦国や幕末じゃ戦で人を沢山殺し合っても
荒らしの重さを訴えられないし、ただ面白かったで終わりじゃん。
それに最近民放のテレビドラマで荒らしやったりしてるし、
映画界でも沢山の荒らしやってるのに、なんで日本を代表する大河で荒らしやるんだろうね。
どの荒らしも毎年8月になるとニュース番組やドキュメンタリー番組で荒らしをやって平和の大事さを
これだけ訴えてて、荒らしの重さを訴えるのが好きなくせに。 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80【表記 part79】
が、次スレとしてありますが、こちらが終わってから移動してください。 >>796
関係ないけど水戸黄門や暴れん坊将軍も嫌いな人は結構いるな
暴れん坊将軍なんて旗本の不祥事が毎日勃発して
将軍が政務を放り出して公事にかけずに家臣を暗殺して回ってるという酷い世界だからね >>823
荒らしが大河の大切さを訴える重みがあるんなら
大河が荒らしの重さを訴えたっていいだろ 荒らしてるのがアンチではなく、オタの成れの果てだというのが何か笑えない >>825
嫡男がいたから紀州藩主から8代将軍に選ばれたのに
側室と子供が居ない暴れん坊将軍なんてバカバカしい >>825
そんなにひどくもなくね
大岡越前の仕事に協力してるわけだし火消の用心棒もしてる
将軍自らが直々にカタをつけるというスタンスは責任者の理想かなと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
