【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、「歴史観スレ」又は「視聴率スレ」への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch・番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp...%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
https://nhk2.5ch.net...nhkdrama/1533464491/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>829
でも吉宗が町で探偵ごっこやってる間に政務の決裁は滞ってるんだよ
水戸黄門はそれ以上に嫌いな人が多い印象
越権行為をして回ってるからだろうか >>829
「吉宗評判記」の初期の頃は
将軍自ら証拠を掴んで評定所送りにするのが
割と標準的なスタイルだったけどな >>831
じい(田所様)が代わりにやってるんちゃうの?
>>832
それが原案だったのか >>823
>>826
だまれカス。お前みたいなバカは発言すんな。 >>827
いや、いつもは鹿児島土人ガーとか言ってる荒らしだよ ここはチンポも立たなくなったジジイの糞溜まりだから色恋沙汰には過剰反応してしまう
つまり、立たないチンポで見せられても困るし己の役立たずぶりが惨めになってしまうんだよ
つまりはそういう事なんだ 吉之助って残ってる肖像画から朴訥としたイメージあるけど、西郷どんみててアンタッチャブルなタイプだなーと感じた
感受性がつよかった人なのかもな
自分の意思だけで自刃しかけたり、色々繊細だよね
借金かかえてるのに、斉彬を慕うあまり久光に何様理論で強く出たり、その借金も結局政府に肩替りしてもらってるし
借金なかったらどんな人生だったのかなと思いを馳せるな
始めの嫁の須賀さんには、須賀さんの家がお金持ちで、西郷家の借金の返済目的も含めての形だったとわかったりけっこう微妙だよね
吉之助の生き方はどこか借金での苦労ありきの奇麗事だったのかなあとか思う
じゃないとあそこまで理想的に正直に人を大切にして生きられないんじゃと感じる アンチは具体性もないし的確な書き込みでもない
レスをする気にもなれない
しかも回線が一つじゃないし 明治6年6月29日の手紙(大山綱良を罵った手紙)とか
8月17日の板垣退助宛の手紙を読んでたんだが、
西郷ってもともとの性格は陰湿で内向きだね
それを若い頃から注意されたので人工的に温和な性格を作ったのだろう
得藤長への手紙などを見てると子供や妾に対しては優しい性格ではあったようだが >>140
?
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
?
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw こいつ毎日同じ会話してるな
西郷と関係ない話するなら出てけ 高知商業と下関国際は一回戦突破してまだ残ってるな
よしよし。さすがだ そういえば、直虎スレに逆神とか浜松厨っていうのが暴れてたな
ここにもいるのか そういえば、真田丸スレに実質視聴率厨っていうのが暴れてたな
ここにもいるのか >>837
有名な肖像画って合成だよね
上野の西郷さんも別人なんでしょ >>850
俺もだわー
知らなかったが西郷ってすげー奴だった事がすげー分かりやすいな みんなから凄い人って言われるから
かなり凄いよ西郷は >>851
日曜が待ち遠しくてしかたない(笑)
観たらあっちゅうまで一話短かっとか思うよ >>853
そーだなネタやらドタバタ劇の合間に史実をさらっと一瞬やるから
飽きずに勉強になるよね まだまだ先になると思いますが。
敬天愛人と言い人格者と言われている西郷どんが
なぜ負けるのが分かっているような西南戦争をしたのか、
いまだに理解できないでいます。
磯田道史先生はどう思ているのか知りたい。 どう描くんかねー
>>854
龍馬の大きく叩けば〜のセリフとかオラワクワクすっぞだった
ちょいわざとらしくぶっ込んでたけど(笑) >>855
答えを言ってるような気もするがw 損得だけで考えない人だからじゃないのかな >>855
磯田先生とウホッって教えてもらいやんせ。 >>855
もうそれは何度も出てきてるけどね
士族たちとの壮大な心中 >>845
幕府は、その3藩の合計よりもずっと強いぞ。軍の近代化も一番進んでいる >>861
幕府の武力は世界一ィィィィだもんな
四境戦争は長州に負けたけど…… >>855
西郷は負けると思ってなかったから。
いや戦争にすらならないと思ってたというべきか。 熊本鎮台は普通に通してくれると思ってたかもな
長州征伐とか江戸開城とか穏便な解決ですんだ前歴があっただけに >>140
?
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
?
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw 戦闘が勃発すること自体は予想してただろうけど、
慶応4年に東海道を下った時と同様、武力で威圧しながら進む気だったのだろう
上坂は簡単にできると思ってたようだから 既に藩の力が奪われた廃藩置県後だから西郷に勝ち目薄いんだよね
薩摩軍は中途半端な軍備だった
名将の板垣はさすがに蜂起しなかった
薩軍が熊本に突っかかった時点で敗北見通し悔しがってたな 西南戦争で武士の時代がおわったというのは習った
詳しくは知らない
最近、書簡が見つかった記事は見たけど >>140
?
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
?
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw 「西郷どんが立つなら我らも共に」
って言ったんだけど西郷に断られて凹む板垣 >>818
ID:bx5OXr4q 8日
ID:qX/t1bB7 8日
ID:We92bKjF 9日
ID:+xlpAzew 9日
ID:c7SN4oh+ 9日
ID:kL66NZXH 9日
ID:H97GNiDf 9日
ID:jKQ3Q0Kv 10日
ID:29wCgiEU 11日
同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー >>875
いいね
なぜNHKは玉デカどんが好きなんだろ? >>877
>>878
自演がワロタだわw
板垣退助「維新の三傑といって、西郷、木戸、大久保と三人をならべていうが、なかなかどうしてそんなものではない。西郷と木戸、大久保の間には、雫が幾つあるか分らぬ。西郷、その次に○○○○といくら雫があるか知れないので、木戸や大久保とは、まるで算盤のケタが違う」 板垣死すとも自由は死せず、、、ここで死んどけば伝説だな。普通に治っちゃダメw 最近、歴史談義禁止の自治厨も出てこなくなったね。
ついにゴキブリも住めないほど荒廃したということか。
今年の夏は暑すぎた……。 >>873
藩と言う点では何と言っても国父様との関係が終生悪かったからな
一度は島流しにしたものの、政治目標だった中央進出のためにやむを得ず西郷を使ってた
西郷もその点では一致していたから利害関係の大体の一致で主従関係に収まっていた状態で
小松帯刀が両者を仲介して西郷と久光が直接打ち合わせる事は少なかった関係
明治維新後には島津家中でも戊辰戦争の凱旋組が西郷が後ろ盾の天朝の威光を示して来たから
従来の支配層である門閥組との軋轢が深刻化して
久光も西郷に強烈な叱責を下してる状態だから
「薩摩藩」自体も西郷に好意的ではなかったし
実際に久光が西南戦争で決して与しなかった事も西郷の大きな敗因になったからな 板垣は会津藩の圧政と巻き添えになった民の惨状を目の当たりにして後の自由民権運動に乗り出していったというからな
民主主義の先駆者として全国的に評価され100円札にも写真が選ばれた 260年暴虐のかぎりを続けていた土佐上士のわりには人道的な人だよな 戊辰戦争後に薩摩藩内で下克上が起こるんよね
久光が西郷を安禄山視するのも無理ないわ 結局、長州には西郷に匹敵する人物がいなかったからね
長州だけじゃなく、土佐も肥前も誰がイニシアチブを取っていたのか最後まで分からなかった
薩摩の場合、西郷が真ん中にいて大久保や小松、その他の誠忠組出身者がキッチリ脇を固めていたけど、他ではこういう体制は見られなかった
長州はよく最後まで生き延びられたと思うよ 板垣は晩年が保守派に取り込まれた感がある
大河にするなら晩年はボカせばいいか >>885
刺した犯人の特赦を嘆願してその後犯人が謝罪に訪れるという
さらなる伝説を作ったじゃん 黒木華は田原坂きっての名台詞を叫んでくれるのか?
薩摩ん男の名誉は一に戦死、二に戦死、三四がなくて、伍に負傷
時代的に無理か・・・ 全然面白くない、もう竜馬暗殺犯が誰かしか興味ない
ぜひ西郷が黒幕で >>899
そんなん知るか
ラストが西郷どん日本を頼んだぜよ
これは確定 てかクソ雑魚すぎね?
拳銃出して絡んだ挙句、エンケン来てドヤみたいな西郷の顔!
ドヤ郷に改名しろよ
ドヤで維新なったんですか??そうなの?? >>892
えっ?木戸孝允しらんとかマジで?
土佐は坂本龍馬と後藤象二郎、板垣退助っしょ >>884
クセェ田舎者だな
板垣は挙兵した西郷をマヌケだと思っただろうな >>898
黒木は披露山に向かってチェスト気張れ!せごどん〜♪と言ってくれるはず >>903
木戸孝允は長州を主導してたわけじゃないよ
正義派とか俗論派とか入り乱れてリーダーは不在
龍馬とか後藤って…
西郷とは立場が違うでしょ >>906
土佐から大政奉還の建白書を慶喜のところに持っていったのは土佐藩参政の後藤。藩主容堂の次に土佐の政を司る人物
長州は高杉の高山寺決起後ずっと木戸が主導者。藩主の毛利敬親から全指揮権を与えられている >>907
薩長同盟までは主導者じゃないよ。むしろ俗論派の勢力が強かった
そもそも禁門の変後は木戸はいなかったからな
薩摩の場合とは全く状況が違う >>140
?
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
?
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw >>818
ID:bx5OXr4q 8日
ID:qX/t1bB7 8日
ID:We92bKjF 9日
ID:+xlpAzew 9日
ID:c7SN4oh+ 9日
ID:kL66NZXH 9日
ID:H97GNiDf 9日
ID:jKQ3Q0Kv 10日
ID:29wCgiEU 11日
同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー >>904
板垣は西南戦争に際して西郷軍へ呼応する機会をうかがったが成らなかった 次スレは重複スレを使用します。
この【現行スレが終わってから移動】してください。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80【表記 part79】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/
>>950
次スレあります。 京都編になってから、西郷よりもむしろ新八がブラック化している。
ドラマでは長州に対して執拗に敵対視しているが、本当の新八は
長州の伊藤博文と上海に行ったり、木戸孝允と同じ蚊帳で寝たりと、
長州の人物とも親しく交友していたようだな。 >>525
【碁石説明書き込み】 が意味不明
【碁石説明書き込み】 を説明して >>914
他に呼応する勢力はあったのかな?
熊本城を速攻で落として九州全土を支配できていれば
その後の政府軍をたたくことができたかもしれないし
そうすれば勝機もあったかも 朱子学過激派の公家連中がまったく出てこない
なんらかの意図を感じるNHK捏造ww 西郷さんは嘘や心にもないことを言うようになったね
西郷さんを信頼している人は真意を探らないでもわかるだろう
額面通り受けとる人は何を考えてるのかわからんだろうな >>525
人の職業はしつこく聞くけど
自分が質問されたら涙目逃亡w
これが市の職員クオリティw w w >>888
板垣が会津藩に触発されたなどという事実はない
お前が勘違いしてるのは維新50周年の大正6年に刊行された「会津戊辰戦争」の序文
この中で自由民権運動に言及した所は
・高知藩は薩長に対抗するため全国に先駆けて旧幕臣やフランス人を招き、国民皆兵を敷いたが、
御親兵として献上した後は言論で戦うしかなくなり自由民権が起きたよ
という所だけで、農民の態度に言及した所は国民皆兵との関係。
・藩主が謹慎していたら1人の百姓がサツマイモを献上したいと言って取次ぎを願う美談があった
しかしそういう個人的な美談にとどまらず全人民が生命を犠牲にして貢献しないとならないんだよ
だから高知藩は士族兵制をやめて人民皆兵の制度を敷いたんだよ
というくだり。
板垣は「だから皆さん戊辰戦争の軍事をよく研究してくださいね」と締めくくっているわけで、
「自由民権運動」を訴えているわけではない。そのくらい知っとけ。 >>892
西郷が「真中を固めていた」なんてことはないよ
島津久光の側近は小松帯刀であって西郷はその下
長州藩にあっては慶応元年の木戸帰藩以降、木戸が政権を組織していたが
慶応3年になると広沢兵助が藩トップになっていたとみられる
もっともこの辺の序列は相対的なものだが >>898
菊次郎に伝えたのは、一に戦死、二に負傷、三に名誉だったはず
イトと言えばやっぱり雨漏り回やるのかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。