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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
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0001視スレテンプレ厨 ◆woJqqApNr6
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2018/08/07(火) 22:25:38.24ID:iCVRkdSC
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
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0882日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 21:44:57.71ID:qHw34i0D
>>818

ID:bx5OXr4q 8日
ID:qX/t1bB7 8日
ID:We92bKjF 9日
ID:+xlpAzew 9日
ID:c7SN4oh+ 9日
ID:kL66NZXH 9日
ID:H97GNiDf 9日
ID:jKQ3Q0Kv 10日
ID:29wCgiEU 11日

同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー
0884日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 21:53:13.57ID:gTE6DmQi
>>877
>>878
自演がワロタだわw

板垣退助「維新の三傑といって、西郷、木戸、大久保と三人をならべていうが、なかなかどうしてそんなものではない。西郷と木戸、大久保の間には、雫が幾つあるか分らぬ。西郷、その次に○○○○といくら雫があるか知れないので、木戸や大久保とは、まるで算盤のケタが違う」
0885日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 22:23:53.97ID:leuBiUeu
板垣死すとも自由は死せず、、、ここで死んどけば伝説だな。普通に治っちゃダメw
0886日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 22:26:27.96ID:Nf3lPi2z
最近、歴史談義禁止の自治厨も出てこなくなったね。
ついにゴキブリも住めないほど荒廃したということか。
今年の夏は暑すぎた……。
0887日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 22:33:08.74ID:clQOuRde
>>873
藩と言う点では何と言っても国父様との関係が終生悪かったからな

一度は島流しにしたものの、政治目標だった中央進出のためにやむを得ず西郷を使ってた
西郷もその点では一致していたから利害関係の大体の一致で主従関係に収まっていた状態で
小松帯刀が両者を仲介して西郷と久光が直接打ち合わせる事は少なかった関係

明治維新後には島津家中でも戊辰戦争の凱旋組が西郷が後ろ盾の天朝の威光を示して来たから
従来の支配層である門閥組との軋轢が深刻化して
久光も西郷に強烈な叱責を下してる状態だから
「薩摩藩」自体も西郷に好意的ではなかったし
実際に久光が西南戦争で決して与しなかった事も西郷の大きな敗因になったからな
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:33:13.59ID:Er9iTNbm
板垣は会津藩の圧政と巻き添えになった民の惨状を目の当たりにして後の自由民権運動に乗り出していったというからな
民主主義の先駆者として全国的に評価され100円札にも写真が選ばれた
0889日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 22:39:26.42ID:hojpEQ0M
260年暴虐のかぎりを続けていた土佐上士のわりには人道的な人だよな
0890日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 22:39:46.82ID:ZRD+YqOO
戊辰戦争後に薩摩藩内で下克上が起こるんよね
久光が西郷を安禄山視するのも無理ないわ
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:02:04.31ID:FyCd72r5
薩長同盟
0892日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:23:32.36ID:u4imX7s9
結局、長州には西郷に匹敵する人物がいなかったからね
長州だけじゃなく、土佐も肥前も誰がイニシアチブを取っていたのか最後まで分からなかった

薩摩の場合、西郷が真ん中にいて大久保や小松、その他の誠忠組出身者がキッチリ脇を固めていたけど、他ではこういう体制は見られなかった
長州はよく最後まで生き延びられたと思うよ
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:24:40.40ID:ErTQUMtr
薩摩のやっせんぼ
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:43:01.36ID:w3yKIS0d
>>885
IDが呂布みたいだな。
0895日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 00:18:41.82ID:yCiXN6WO
板垣は晩年が保守派に取り込まれた感がある
大河にするなら晩年はボカせばいいか
0896日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 00:51:13.86ID:a4JmIHPI
>>885
刺した犯人の特赦を嘆願してその後犯人が謝罪に訪れるという
さらなる伝説を作ったじゃん
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 02:48:04.35ID:IGJcstu3
黒木華は田原坂きっての名台詞を叫んでくれるのか?

薩摩ん男の名誉は一に戦死、二に戦死、三四がなくて、伍に負傷

時代的に無理か・・・
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 03:59:38.38ID:Kg23PF61
全然面白くない、もう竜馬暗殺犯が誰かしか興味ない
ぜひ西郷が黒幕で
0901日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 04:40:56.19ID:78FwrWia
てかクソ雑魚すぎね?
拳銃出して絡んだ挙句、エンケン来てドヤみたいな西郷の顔!
ドヤ郷に改名しろよ
ドヤで維新なったんですか??そうなの??
0903日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 04:59:39.13ID:4eiaCeYy
>>892
えっ?木戸孝允しらんとかマジで?
土佐は坂本龍馬と後藤象二郎、板垣退助っしょ
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 05:30:08.01ID:DyOZ1c9F
>>884
クセェ田舎者だな
板垣は挙兵した西郷をマヌケだと思っただろうな
0905日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 05:44:31.33ID:WXjCw16D
>>898
黒木は披露山に向かってチェスト気張れ!せごどん〜♪と言ってくれるはず
0906日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 06:10:41.34ID:5flHqhoJ
>>903
木戸孝允は長州を主導してたわけじゃないよ
正義派とか俗論派とか入り乱れてリーダーは不在

龍馬とか後藤って…
西郷とは立場が違うでしょ
0907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 06:16:13.15ID:pcxF9Uj4
>>906
土佐から大政奉還の建白書を慶喜のところに持っていったのは土佐藩参政の後藤。藩主容堂の次に土佐の政を司る人物

長州は高杉の高山寺決起後ずっと木戸が主導者。藩主の毛利敬親から全指揮権を与えられている
0908日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 06:31:24.01ID:5flHqhoJ
>>907
薩長同盟までは主導者じゃないよ。むしろ俗論派の勢力が強かった
そもそも禁門の変後は木戸はいなかったからな
薩摩の場合とは全く状況が違う
0911日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 06:49:53.43ID:vGfbjOtE
>>525

【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。

職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw
0912日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 06:50:50.49ID:vGfbjOtE
>>818

ID:bx5OXr4q 8日
ID:qX/t1bB7 8日
ID:We92bKjF 9日
ID:+xlpAzew 9日
ID:c7SN4oh+ 9日
ID:kL66NZXH 9日
ID:H97GNiDf 9日
ID:jKQ3Q0Kv 10日
ID:29wCgiEU 11日

同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー
0914日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 07:56:34.48ID:HiYzc1oL
>>904
板垣は西南戦争に際して西郷軍へ呼応する機会をうかがったが成らなかった
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 09:33:17.75ID:t5zkondE
京都編になってから、西郷よりもむしろ新八がブラック化している。

ドラマでは長州に対して執拗に敵対視しているが、本当の新八は
長州の伊藤博文と上海に行ったり、木戸孝允と同じ蚊帳で寝たりと、
長州の人物とも親しく交友していたようだな。
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:38:57.48ID:SvL4Mq+t
>>914
他に呼応する勢力はあったのかな?
熊本城を速攻で落として九州全土を支配できていれば
その後の政府軍をたたくことができたかもしれないし
そうすれば勝機もあったかも
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:57:28.02ID:NHuLkdnP
朱子学過激派の公家連中がまったく出てこない
なんらかの意図を感じるNHK捏造ww
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:14:21.49ID:0XShC7Ks
>>920
半次郎のモブ化には驚いたよな。
0925日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:34:50.22ID:ov1QwMhN
西郷さんは嘘や心にもないことを言うようになったね

西郷さんを信頼している人は真意を探らないでもわかるだろう
額面通り受けとる人は何を考えてるのかわからんだろうな
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:58:52.76ID:UwbU89LZ
>>525
人の職業はしつこく聞くけど
自分が質問されたら涙目逃亡w

これが市の職員クオリティw w w
0927日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:02:16.36ID:pOpvuIaW
>>888
板垣が会津藩に触発されたなどという事実はない
お前が勘違いしてるのは維新50周年の大正6年に刊行された「会津戊辰戦争」の序文
この中で自由民権運動に言及した所は
・高知藩は薩長に対抗するため全国に先駆けて旧幕臣やフランス人を招き、国民皆兵を敷いたが、
 御親兵として献上した後は言論で戦うしかなくなり自由民権が起きたよ
という所だけで、農民の態度に言及した所は国民皆兵との関係。
・藩主が謹慎していたら1人の百姓がサツマイモを献上したいと言って取次ぎを願う美談があった
 しかしそういう個人的な美談にとどまらず全人民が生命を犠牲にして貢献しないとならないんだよ
 だから高知藩は士族兵制をやめて人民皆兵の制度を敷いたんだよ
というくだり。

板垣は「だから皆さん戊辰戦争の軍事をよく研究してくださいね」と締めくくっているわけで、
「自由民権運動」を訴えているわけではない。そのくらい知っとけ。
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:07:12.74ID:pOpvuIaW
>>892
西郷が「真中を固めていた」なんてことはないよ
島津久光の側近は小松帯刀であって西郷はその下

長州藩にあっては慶応元年の木戸帰藩以降、木戸が政権を組織していたが
慶応3年になると広沢兵助が藩トップになっていたとみられる
もっともこの辺の序列は相対的なものだが
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:16:20.62ID:t5KDO4oY
>>898
菊次郎に伝えたのは、一に戦死、二に負傷、三に名誉だったはず

イトと言えばやっぱり雨漏り回やるのかな
0931日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:26:45.82ID:1mGBG3Fg
西南戦争はナレーションで終わりなんじゃないの?
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:41:05.20ID:1mGBG3Fg
西郷はなんで最後鹿児島に帰ったんだろうなあ。

西郷が無理して鹿児島に帰ったおかげで、
鹿児島市は戦火に巻き込まれて火の海になった。多くの人が泣いた。

そこらへんは誰もあまり語らないよなあ。
久光は激怒していたけど。
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:45:29.38ID:t5KDO4oY
当時の歴史を学べば西郷一人のせいではないのは分かるはずだが
むしろ西郷隆盛と石田三成は大きな区切りをつけた日本史の立役者とも言える
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:01:04.54ID:HiYzc1oL
>>935
誤字だろ
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:02:47.87ID:1mGBG3Fg
>>934
延岡で解散したのだから、そこで戦は終わらせるべきだったんじゃないの?
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:11:08.82ID:3BvH1Zr/
>>933
お前のいう通りなら西郷は地元で恨まれているはずだが?
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 17:39:47.32ID:haZ9t9WV
次スレは重複スレを使用します。
この【現行スレが終わってから移動】してください。

【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80【表記 part79】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/

>>950
次スレあります。
0947日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 18:34:17.92ID:U0+HW8P2
花もゆの再現だな。
話のネタに困ると適当に他人の業績を泥棒。
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:45:21.24ID:2a0/LDjs
今回はヤバすぎるな
1話丸々不要と言っていいぐらいのクソ加減
0949日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 18:45:54.87ID:z14Z1tX7
孝明天皇は死ぬまで佐幕派じゃん
なにやらおかしなミスリードしてね???
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:46:56.99ID:U5Cyp7RU
・考察は創作ばかり
・脚本は稚拙
・鶴瓶は京都弁喋れんで鶴瓶のまんま


かなり最低な回だった気がする
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:47:22.89ID:z14Z1tX7
てゆーか毒がどうこうぶっ込むから
岩倉の孝明帝暗殺説で行くのかと思ったらラストなんなん?
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:49:36.65ID:v9V1S2G2
西郷どんの凄いところは前回が最低だろうと思って見てると
それ以上のクソ展開をやらかすところだな
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:50:14.01ID:rVzmzDEQ
後ろが山のようにつっかえてるのにここに来てどうでもいい岩倉の創作話で1話ガッツリ無駄遣い
本格的に終わってるな
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:52:24.01ID:HFdM3w14
あまりにもチープなまとめ方でポカーン
脚本家熱中症か?

桂役者の顔が良かった
京都弁と大阪弁ってちゃうちゃうんちゃう?
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:53:22.57ID:Pb62IXRv
幕末もので一番盛り上がりそうな時代背景でこんなにつまらなくなるとは思わなかった
西郷なら無理なくネタが多いのに
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:53:23.78ID:78FwrWia
第2次長征も孝明帝が討伐強硬派で慶喜が説き伏せて撤退したんだろ
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:55:38.74ID:U5Cyp7RU
>>958
しかもこの頃薩摩藩は財政難で討伐に消極的、強硬派が幕閣主流派と勘違いして様子見を決め込んでた最中じゃなかったっけ?
0961日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:55:53.60ID:HFdM3w14
孝明天皇毒殺ストーリーちょっと期待してた
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:55:54.31ID:OE4uDTfw
幕府の長州征伐はクズの極み
西郷どんの討幕はきれいな討幕^^
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:57:33.71ID:HFdM3w14
このペースで会津戦争どうすんねん
0964日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:57:41.39ID:+q9iQrrq
これは演出は責任無いでしょ
こんな話で丸々一話使った脚本家の罪
0966日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:00:27.83ID:HFdM3w14
大久保の弱みは芸者の愛人で桶?
0967日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:00:38.64ID:Knu3s3OZ
最後の最後で西郷に笑みを返す大久保。このドラマ、
やっぱり西郷より大久保の描きかたが丁寧でいいな。
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:02:34.50ID:v9V1S2G2
>>967
岩倉とのつながりが強かったのは大久保でなく西郷です
ってドラマのどこに大久保を丁寧に描いてる要素があるんだよwww
0969日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:03:29.24ID:78FwrWia
>>961
孝明帝が死んだから状況変わったことなんて
視聴者知ってるよな
なに天皇と慶喜引き離そうという計略なら
当然暗殺説になるよね??

視聴者なめすぎじゃね脚本??
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:05:58.84ID:v9V1S2G2
このドラマではまだ薩摩軍はミニエー銃の導入すらしてない
もうすぐ長州にあっせんしてやらんといかんのに
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:11:02.06ID:VLTScqUV
ぶっちゃけこれなら龍馬いらねえな
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:12:59.47ID:78FwrWia
そもそもは長州が尊攘派公家と組んで偽勅乱発で朝廷を牛耳ってたんであって
8月18日は孝明帝が会津と薩摩の兵使ってクーデター画策した訳だよな
そういう前提の話もないから意味不明になる
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:17:36.09ID:XcbNeRzv
井伊直弼による斉彬毒殺未遂なんて捏造をやらかしたんだから
岩倉具視による孝明天皇毒殺やれや
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:23:01.35ID:6szyxI2W
次スレは重複スレを使用します。
この【現行スレが終わってから移動】してください。

【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80【表記 part79】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/
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