【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:41:51.78

時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 02:00:26.87

>>349
あの最終回では、頼朝が義経を滅ぼす理由はちゃんと描かれていなかったよね。
アイロニーもなにも…。

兄弟対立自体、ナレーション以外ではドラマに出てない。
いきなり死ぬんかいって感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 02:42:42.90

>>335
>>334
>>333
篤姫がヒットして一年おきに女主人公の大河ドラマをやって完全に壊れた

江→ゴーストの男の脚本家がいなかったから事故物件
八重→朝ドラでやれば良かった　主人公が置物状態
花→主人公が一般人
直虎→脚本家がNHKから渡された主人公の経歴を見て真っ白になった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 03:14:43.84

男主人公が大コケして、その後に将棋倒しでコケてるから説得力がない。
橋田壽賀子の昔から女が主人公の大河もあった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 03:20:24.90

今年から三年連続男大河
来年も失敗したらもう女のせいにはできんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 03:31:06.18

篤姫の成功が失敗の元

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 04:23:45.99

オーバーアクション、現代風演出が丸出しになった信長。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 04:30:08.98

NHKはクソフェミだから、男性のせいにするために、男性が見る傾向があった大河は、わざと汚い映像、ショボい演技演出などで軽々しく作っている。
女がほとんどの朝ドラは、女性様に失礼の無いように作ってある。最近の大河は、大河を破壊するためにわざわざ製作している。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 04:35:18.71

そして汚盛で完全に壊れた。ただいま復旧作業中。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 07:56:52.33

>> 350
勝手に任官などしおって！

尺を割けない中、端的に一言で纏めた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 08:12:22.44

時代によって人々のメンタリティは全然違うのだから今の人に合わせるキャリブレーションが必要なのに
「史実だから」で無視するから視聴者からどんどん遠ざかっている
汚盛なんかそれが顕著で、感情移入が全くできなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 08:54:13.40

現代的価値観で当時のものを見るのは否定するべきだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 09:28:45.78

>>358
「任官」したのは院だし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 09:50:15.15

>>361
だから何？これでわからない↓？

時政「九郎殿はなんと言うてこられたのですか」
頼朝「恨みつらみが長々と書かれておる(腰越状)。武功のある自分がなにゆえ鎌倉にいれてもらえぬのかと」
ノベ：怒涛の攻撃で平家を滅亡に追いやった義経は、戦における采配の振り方で頼朝配下の御家人と対立し、頼朝の承諾を得ずに朝廷から任官されるなど
目に余る行動があった。
↓詳しくやる尺はなかったので、ドラマでは
頼朝「勝手に都にて〈任官など受ける〉ゆえじゃ」
時政「していかになさりますか？」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 09:50:22.95

犯人はホリプロ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 10:18:22.23

>>360
学問ならそれでいいけどドラマなら今の人の価値観に合わせないと視聴率は落ちるだけだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 10:40:49.91

今の価値観で主役が平和主義に目覚めた戦国とか違和感しかない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 11:43:48.47

>>362
書くときには一呼吸置き、見直すことだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:00:19.42

>>364
今の価値観に合わせた結果がこれだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:07:00.41

と、価値観の狂った人が申しております。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:10:01.42

>>364
媚びる必要はなし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:15:31.60

一部のDQNにこそ媚びる必要なし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:19:01.70

【徳川家光の、落書き】　ジワジワ来る可愛さ！　フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537063927/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:32:17.09

>> 366
どうでも良い事しか絡めないお前の相手すんのも疲れるが
「任官を受けた」と受動態で語られ、その場は「都」となれば、「授けた」のは後白河に
決まってるだろうに。
二呼吸置いて答えな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:35:00.58

おんな太閤記はダメだった、途中で脱落した
峠の群像みたいなド地味な大河は今どんな評価になるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:46:26.87

昔はどんな大河でもある程度はみんな見てた
それにあぐらをかいた馬鹿な大河がそれを壊した
おごれる者は久しからずじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 13:42:44.05

>>372
自分で撒いた種で疲れるか、いつの時代もしゃーないね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 13:50:58.73

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
。おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。たけき者も遂にはほろびぬ、ひとへ
に風の前の塵に同じ。

遠くの異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の王莽、梁の朱忌、唐の禄山、これらは皆、旧主
先皇の政にも従はず、楽しみを極め、諫めをも思ひ入れず、天下の乱れんことを悟らずし
て、民間の愁ふるところを知らざつしかば、久しからずして、亡じにし者どもなり。

近く本朝をうかがふに、承平の将門、天慶の純友、康和の義親、平治の信頼、これらはお
ごれる心もたけきことも、皆とりどりにこそありしかども、間近くは六波羅の入道前太政大
臣平朝臣清盛公と申しし人のありさま、伝え承るこそ、心も詞も及ばれね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 13:51:06.76

>>359
感情移入しないと観られない脳ミソって一体なんなの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:03:14.35

>>342
清盛が低視聴率だったのは戦国でも幕末でもないからだと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:10:52.96

>>351
八重を朝ドラでやっていたら
幕末の政争は描けなかったし、会津戦争も西南戦争もすっ飛ばされていただろう

恐らくあさが来た！と同じような内容になっていただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:33:01.08

昔が舞台なんだから、思いっきり昔はこうであったろう価値観で描くべき。権威主義ですぐ殴る切る侍武士が出てくるべき。年長者には、陰で文句は思えども、従うのが基本である。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:44:52.09

平糞盛なくして大河崩壊もなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:54:39.28

視聴者「史実を忠実に再現しろ」

ＮＨＫ「泥まみれ埃まみれにしました」

視聴者「そうじゃねーよ！」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:55:07.23

清盛は名作だよ。
篤姫以来の少女漫画路線からの揺り戻し。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:03:00.43

少女マンガと大河の相性はいいが少年マンガとは合わない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:39:08.68

大河を壊した三大要素

友情、努力、勝利

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:40:40.30

>>383
平均取れたんですねー
へーすご

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:53:00.39

>>375
それの何が答えなの？
勿体ぶってないで解説してよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:55:26.79

>> 374
あぐらかくのをやめて先鋭なチャレンジをし続けた結果、最低視聴率を頂戴した清盛という大河がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:04:22.06

>>359
いや、普通にできたし面白かったぞ清盛

>>364
「戦は嫌でございまする」と宣う主人公よりも
人手が足りないから人買いしようって提案に「その手があったか！」と頷く主人公の方が好きだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:36:58.29

こういったノイジーマイノリティが大河を壊しているんだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:37:05.69

>>375
お父さん、早くも酔っ払いですまぬが、今気づいたことには、
最初俺が「勝手に任官〈しおって〉」と能動態で書いたことに噛みついてるのかな？
何でこんなことにと呆れつつ、とりあえず映像とノベで確認したのが>>362

本放送では最後に頼朝ナレで「私は無断で〈任官した〉義経を許さなかった」とあるが、
これは「任官を受ける」を受けた表現であることから、「官を任ぜられた」義経と読むべことは
あまりにも明らか。「無断で〈任官された〉義経」とナレした場合の座りの悪さを想起して欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:39:02.68

当時の価値観とか言うけれども信長だって平和な世を作ろうと考えていただろうし
戦が好きなわけではなかったろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:54:55.92

大河は大人が見るもの
イキったヤンキーが見るものじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:02:02.56

>>323
中井貴一が清盛で良かった

清盛は役者が若手ばかりだったのが薄っぺらになった原因

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:09:40.64

キモいのがマンセーしてホルホルする大河なんか見たくない
誰もが一年楽しめる大河を作れよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:16:52.33

じゃあ仕方ないのでまた貼りますね

内容面は右から左へとスカスカなオツムを通過していった清盛であっても、役者が「スカスカ」かどうかぐらいの
判断もつかねえのかよ、365日2ちゃんで遊んでいや仕事してるくせに？

高橋、西田、江守、北大路、石坂、松坂、三田、ナベケン、津川(故人)
この辺りの大御所が出ない大河については、「学芸会」と呼んでおけさえすれば何か貶したことになるらしいジジババには悪いが、
彼らが務めるような役は、大物度においても年齢的にも、清盛の一人勝ちとなった平治の乱後ではひとっこ一人いない。
役者途中交代が不可となれば、松ケン、松田、岡田ま、深キョン中心に最後までやり抜くしかなかったのだ。
それでも、初期から出ずっぱりの上川、藤木、途中から加わった遠藤、宇梶、相島(若い兼実を堅実冷静なキャラに合わせて高めに設定)、
京本などのベテランが若手を支えており、決して軽量級ではなかった。しかも、出てきた若手は、昔よくいたような下手っぴはほとんどおらず、
頼りないどころか大健闘したと言ってよい。

★【保元の乱以前に登場して後半まで生き残った役者】
松山ケンイチ、松田翔太、松田聖子、藤木直人、深田恭子、武井咲、森田剛、西島隆弘、温水洋一、
上川隆也、藤本隆宏、りょう、駿河太郎、鈴之助、成海璃子、青木崇高、加藤浩次、加藤虎之介、吉沢悠、
梶原善、有薗芳記、柊瑠美、腹筋善之介、桜金造、伊藤修子、きたろう、岡田将生(ナレ)

【平治の乱前後までに退場した役者】
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡部豪太、中村梅雀、
佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ、まえだまえだ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫、趙たみ和、長谷川公彦、
伊東四朗(再登場あり)、三上博史、檀れい、松雪泰子、吹石一恵(再登場あり)、井浦新、愛原実花、吉田羊、
北村匠、海老瀬はな、草川拓弥
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲、
国広富之、矢島健一、野間口徹、横山めぐみ、浅香唯、平田満、山口良一、蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、
野村周平、隆大介、徳井優

★★【平治の乱前後から登場した役者】
窪田正孝、岡田将生、杏、神木隆之助、塚本高史、遠藤憲一、宇梶剛士、須田邦裕、千葉雄大、佐藤仁美、
柿澤勇人、冨浦智嗣、吉武怜朗
二階堂ふみ、細川茂樹、相島一之、村杉蝉之介、岡本信人、峰竜太、高橋愛、福田沙紀、京本政樹、
ムロツヨシ、木村多江、尾上紫、
高杉真宙、井之脇海、森永悠希、石黒英雄、辻本祐樹、小柳友、田口浩正、浜田学、モロ師岡、永澤俊矢、
野仲イサオ、やべきょうすけ

★と★★を足してみて、これがスカスカなのかよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:44:36.11

>>391
だから最初に一呼吸置けばよいのだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:44:40.97

清盛は主役の松山ケンイチが最低だから、他がどうであろうとスカスカ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:45:07.63

>>386
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ乙

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:47:10.40

>>399
清盛は面白いが篤姫も面白いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:48:37.74

信長で、流行りのトレンディドラマ出演者を揃え、中身もトレンディドラマ風になって、大河らしくない、と思った。それからどんどんそういう作りになっていった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:11:57.51

>>394
50歳のオヤジに若い頃の清盛をやらせるなよｗ
自分が若い頃に見た大河のイメージから抜け出せない奴はすぐに「年配俳優じゃないとダメ」だとか言い出す

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:14:38.13

>> 397
おたくが「任官〈しおった〉」の含意ぐらい読み取る方が先なんじゃないの？
いずれにせよ、義経を滅ぼす理由が何も語られてない、なる批判が成り立たないことは明らかであり、
そこにどうでも良い茶々を入れたのがおたくということ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:23:41.77

しかしまあ、「任官した」の態が間違ってる、なんて次元で「清盛は大河を破壊したー」なんかよ？
ここまで大人気の大河ってないわねホントw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:33:23.86

わざと半角空けてアンカー打っとは、わっぜ見苦しかこんごわす。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:05:06.47

おいおい、俺はそんな高等技術知らんがな。
>>やってもちゃんとレスポンスされてないみたいなので、
abcをあいうに変えて>>してみたり、という具合に完全アナログ状態。
お外のiPadからでなくおうちのPCからだとちゃんと出来るわねw
ともかく、「義経を抹殺した理由が何も描かれていなかった」はデマ
ということが分かってもらえばそれで良し。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 06:27:36.47

天地人

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 07:26:23.16

同じように低迷していた朝ドラが復権したのは失敗作ちりとてちんを全否定するようになってから

大河が復活するには同じように失敗作の汚盛（脚本家同じ）を全否定しない限り難しいのではないかと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:52:01.02

会長が変わったらしい92辺りからNHKの番組づくり自体が大きく変わってしまった。民放の真似くそがひどくなった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 09:07:52.77

ホリプロファンタジーが大河を壊したのは明白

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:13:54.02

利家とまつからおかしくなった
無理矢理女をでしゃばらせて、主人公はお人好しなだけが取り柄みたいなつまらないキャラがテンプレになっま

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:15:49.98

>>402
時代は変わる、大河は変わるな

それでいいじゃないか。義経主役なら若手がいいが清盛は年配の役者の方がいい
マツケン版は後半の配役がスカスカだったし子や孫も同年代の役者で違和感あった
忠盛が出て来たときに貴一が清盛でいいじゃんって思った人間は数知れず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:54:20.08

>>412
・50超えの中井が12歳のガキンチョ高平太だと！！そんな悪い冗談を夢想した人間が数知れずいただと？？
・大河義経より一世代前の院政期が主要舞台だというのに、清盛の方をベテランで揃えるべきだと？？
(清盛の子供たちにつき、義経の方が年齢が高かったのはある意味当然。もっとも、平治の乱後しばらくは、
清盛も後白河も子供たちもいささか「年寄り」すぎた。清盛が若すぎたのならば、こちらは年寄りすぎたとも言える)。

で、スカスカさんさ、>>396の★と★★を足すとスカスカなのか？主演級俳優が2桁に届く勢いであるが。

この話、ホント秋田のだけれど、荒々しい体制変革者平清盛の全生涯をほぼ一人で演じきる上で、
さまざまな経験を積みながら人間形成した青年期は決定的に重要であった。
この清盛を初めから完成された(平治の乱直後から、精力的に仕事する壮年清盛ではなく既に晩年風)
老境に入った渡哲也が演じられるはずがないし、渡と比較して松ケンは「貫禄がない」などという言い種は
まったくナンセンスでしかない。中井を夢想するのは結構だが、中井は「清盛を伸ばした大きな父」
「平氏を急上昇させて清盛に大きな遺産を残した大きな棟梁」忠盛にこそ相応しく、そして素晴らしかったのだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:58:02.49

[45]__2011___21.7___22.6___17.7____江・姫たちの戦国
[55]__2012___17.3___17.8___12.0____平清盛最低7.3％
[51]__2013___21.4___21.4___14.6____八重の桜
[50]__2014___18.9___19.4___15.8____軍師官兵衛
[56]__2015___16.7___16.7___12.0____花燃ゆ
[49]__2016___19.9___20.1___16.6____真田丸
[54]__2017___16.9___16.9___12.8____おんな城主直虎

平清盛で大河が破壊された。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:15:36.14

女性主人公の大河を捩じ込むようになってからおかしくなった
やっぱり過去の歴史で女性が表舞台に出てくるのは稀なんだよな
それを無理矢理歴史的事件に関わらせようとするから無茶苦茶な話になる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:29:01.68

>>414
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ乙

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:06:28.54

>>412
それなら「平忠盛」で中井貴一主演でよかったじゃん
そもそも12歳を中井貴一に演じさせる必要なんてない、子役使えって話だ
八代将軍吉宗も西田敏行になったのは18歳で9話だった
清盛2月くらいまでは子役で引っ張ってれば問題無い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:17:27.73

大河を壊した脚本家
田渕久美子
小松えりこ
三谷幸喜

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:19:51.63

>>401
信長の配役
徳川家康→郷ひろみ
とか外見重視の配役に辟易しました。
大河崩壊のきっかけは信長。
篤姫は過大評価。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:25:25.54

そして海賊王がすべてを壊した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:40:58.49

視聴者にフラれたネットストーカーが破壊活動を行っているね
視聴率もこれ戦争なのよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:01:16.34

平清盛・・・中井貴一
源頼朝・・・香川照之
平忠盛・・・北大路欣也

こんなキャストなら重厚だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:04:21.71

重厚()

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:12:27.87

確かに中井貴一が清盛なら重厚だったと思う

海賊王云々とかは置いといても脚本はそんなに悪くは無かった
配役が若手ばかりで薄っぺらいのが難点だったからな
俺も初回見てマツケンいらねえって思ったね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:13:17.00

>>408
フジテレビと同じで、内輪受けしかできないものは滅びるんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:17:06.03

>>417
吉宗は清盛じゃないから。清盛はそんなダラダラと子役を引っ張って良い人物ではない。
もちろん、青年清盛は12歳時だけではなく、棟梁交代までが青春パートということで一つの纏まりをもつ。
したがって、この間は一つの人格をもつ一人の役者が演じなければならず、しかもそれは当初から子役が
演ずるわけにはいかない内容で満たされていた。

清盛は2話冒頭、時期的には12歳で元服した直前で、子役まえだ弟から本役松ケンにチェンジした
(元服時交代するのは合理的だろう。官兵衛はこのパターン。一方、子役嫌いの三谷は、何と考証が発掘した資料を
シカト、「元服済み」ということにして初めから堺信繁で「押し通した」)。
高平太の時から、そのヤンチャぶりが京雀たちの耳目を集めていたというのだから、清盛は実に早熟の「悪ガキ」
だったのだろう。この賭場に出入りする高平太を子役まえだ君が演ずるのは、既に絶望的にムリ。
んでもって2話以降、内容的には、自我危機、信西との穴での出会いから社会の矛盾を教えられる、3話では
石清水八幡での荒々しい剣舞披露といった具合に「青年清盛」の描写は展開されていった。
こうなるともうまえだ君の領域ではないことは明らか。2か月は子役というが、では「青春活劇スペクタクル」の
位置づけも与えられた海賊回(7話あたり)が子役で良いのだろうか？で、次回はいきなり中井貴一！！！
幸い、平清盛はこのような破茶滅茶とは無縁の、子役、本役、チェンジのタイミング等を考え抜いた大河であった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:17:33.40

俺も信長がいかんかったと思う。変な幻術士みたいなのでてきたりして
子供心にもなんだかなあという感じだった。
政宗～太平記が全盛期だと思うからやっぱり信長が駄目になる
きっかけの作品だったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:22:48.07

しっかし、お前ら何を言ってもそれに答えず、口を開けば
海賊王がー
清盛若杉ましたー
だもん。
だいたい、若杉たから「大河は崩壊」したのかよ？
だいたいだいたい、本日銀河初日の八重さんは立派に20%獲って、「清盛によって崩壊させられた視聴率」を
軽々と回復させてみたではないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:26:06.57

>>427
怪しい術を使われると大河は壊れるよな
ファンタジーはやめてほしいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:31:49.30

>>424
あのな、初回は子役なんだけど。
どーしてこうも見たのか見てないのかすら不明の偉そうな「批判」だらけなのだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:33:25.21

>>429
それでイッチバン言いたい「ファンタジー清盛」は何のことなのだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:40:43.02

>>430
初回見て来週からのマツケンいらねえってことだよ
このまま中井貴一がずっと出ずっぱりでいいだろってことだ

と言うよりこのまま「平忠盛」でもいいと思った
小童頼朝のナレもいらん
まあ脚本も清盛が忠盛に盾突きまくったりして普通なら廃嫡で斬られてるわな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:45:03.49

ほおお、主人公は初めから偉い父さんを超える存在でなければならないんだ。
しかも、来週のチラ画面から「松ケン要らない」と断定したんだ。
悪いが、お前のような阿呆はその時視聴をやめて、したがってこのスレに来ないことを選択すべきだった。

**ラディヲ体操第2ヨーイ** · 2018/09/17(月) 14:51:18.57

ほおおババア
親子の葛藤(しかも、2人の巨大な父との狭間で揺れる青年清盛という点で歴史的個性を刻印されたそれ←落胤)
をドラマで描かないで何やるの？レベルの基本的な記述を、見てきたような「親に反抗したら当時は廃嫡」
なる独断で全否定するんんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:00:23.84

>>427
随天は信長の父信秀の一部や信長以前の世界、信長自身を形成する深い根っこを象徴するもので、殺したと思っても死なない者として描かれていたはず。
術自体、実は大したことないし、信長と同じくアホみたいな失敗をして自らの身を損なう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:30:39.17

清盛→中井貴一
忠盛→北大路欣也

忠盛は乗り越えるべき大きな壁、北大路欣也なら文句あるまい
同時親に大してあんな口聞いたら廃嫡だよ
反抗的な部分を描くにしても限度があるだろってこと
現代の価値観で反抗息子みたいに描かれてるのが問題なんだ
勿論中井貴一登場は9話くらいでいい
それまではもう一人17.8歳くらいの子役挟めばいいだけでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 17:08:34.03

他キャストも煽りを食らって年齢インフレ起こして葵になるのがオチだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:09:05.26

平清盛........中井貴一
時子............松たか子
徳子............桐谷美玲
平盛国.........松平健
鳥羽上皇.....江守徹
後白河天皇..山下規介
源義朝.........村上弘明
源頼朝.........香川照之
北条政子......真木よう子
平家貞.........竜雷太
平忠正.........杉良太郎
池禅尼.........倍賞美津子
平忠盛.........北大路欣也

これくらいのキャストでやってれば見応えあったな

**3時のおやつ** · 2018/09/17(月) 18:56:05.46

>>436
現代の価値観？
親子、兄弟、親族の愛憎といった普遍的な人間感情について、平安時代のそれと今とが大幅に異なる所以を教えてよ。
そして、そうした普遍的感情を如何に表出するかというコードの文脈で、古今東西それぞれの文化ごとに差異を生じてくる。
ところで、感情表現のレベルでは、日本の平安は今よりずっと直截で激越だったことは、
道長の日記や鳥羽との面会を断られた崇徳のプッツンぶり(ドラマでは崇徳の激昂は、この場面ではなく強烈な執政意志に
投影された)からも明らかだ。

「廃嫡間違いなし」とする理由をちゃんと述べな。単なるババアの気分でなしに。
しかも、ただ中井を夢想するだけでは済まないとこれだけ反論しているのに、何も答えず中井がイイー。。。
どこまで阿呆なのババア？ときたら、今度は例の江守爺様がご降臨。スカスカは爺だったのかw
どうなってるの？とは思わない。ココにお前らが全集合してるってことね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 19:04:10.38

来年のいだてんとかいうの無駄だなー
興味ねーわ。大河以外でやってほしい

**晩ごはん～** · 2018/09/17(月) 19:11:20.42

現代の価値観つーのは、主筋に対して「あんたたちそれで良いノォー」と啖呵切ったり、
御都合主義極まれりで淀の侍女となったあげく、歴史的場面に派遣されて侍女の分際で末席に連なり、
「足がつったー、痛い痛い」と決定的なミッションを果たした、お前らの大好きな「戦国ヤンキー」
きりちゃんみたいのを言うんだよ。
あと、正室、側室、主人公が繰り広げたチロリンチロリンニャーゴの三角関係とか。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 19:29:43.13

そりゃきりは論外だろ
真田丸を高く評価した事は一度も無い
当時の三成スレで中村橋之助や江守徹が良かったと話したら袋叩きにされた事ある

家長である忠盛にあんな態度取ってたら廃嫡だ、父の存在の重みは今とは比べ物にならない
理由を述べよと言われてもそういうものだからと言うしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 19:42:34.39

松山ケんイチの清盛は、日本を貶めようとする台本作家がまざっていたように思う

あと酷いなと感じだしたのは、時宗　あたりかな
謎の黄マフラーとかめちゃくちゃドラマだった
ストーリーの練り込みがたりなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 20:06:47.71

アイドルだしまくって役者仕事全く出来ないのに吉良が伊丹十三だった「峠の群像」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 20:27:09.09

>>438
ほらやっぱり葵と化してる
葵で絵面がジジババ臭いのが嫌われて利まつ以降のスイーツ路線に繋がってるのに
そもそもこの中で半年～一年半の拘束に耐えられる奴何人いるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 20:53:37.97

いや、もう出てくる奴出てくる奴、技量以前に年々顔、体型が整ってきて時代物が合う役者ってもういないだろ。顔だけなら澤部あたりなんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:31:35.02

葵こそ最後にして本格的な大河だろ

葵を評価できない人間は天地人でも見てなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:36:10.02

>>446
青木崇高は時代物合うな、演技力は別として
あとはやはり歌舞伎役者に期待するしかないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:37:57.63

>>436
バカじゃねーの？