【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:41:51.78

時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:28:39.87

>>585
確かに政宗、信玄では親子、兄弟、夫婦関係が丁寧に
描かれていた。
それが女性にも受けて視聴率が良かったのだろう。
しかしあくまで戦国時代という背景があっての人間ドラマだ。
現代とは異なる制度や社会があり、そこで許される戦や仇討ち、
切腹などがメインであり、ホームドラマ的な人間関係がメイン
だということはありえない。
橋田寿賀子の「おしん」は朝ドラだが、「おんな太閤記」は大河
であり、これが同じホームドラマと言うのは暴論である。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/05(金) 00:41:29.12

>>577
ドラマとして面白けりゃ
DQN層にとっては歴史劇としての価値はどうでもいいからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:49:24.30

>>587
歴史劇というよりも、既存のキャラと設定を拝借した二次創作みたいなものかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:12:54.86

二次創作ならお前らの方がいい脚本かけそうだなｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:51:09.88

>>584
衰退傾向が強い5ちゃんを基準にされてもねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:20:38.66

ホームドラマの価値もわからん家族関係の希薄なキモヲタは
大河ドラマのメイン視聴者じゃないだろ
リアル同様に物陰にでも引っ込んでろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:41:45.89

>>590
じゃあどこのコミュニティで篤姫が盛り上がってるの？

>>591
ホームドラマをやりたいだけなら現代劇でやれよ
コスプレのダシに使われる歴史上の人物たちの迷惑

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:50:39.87

5chのキモヲタが大河を壊した。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:25:42.42

確かに「西郷どん」はコスプレ時代劇だよな。
いちよう歴史を追ってはいるが、登場人物の多くが
現代人の感覚なので、全然リアリティーがない。
元薩摩の百姓の娘で、京都の遊女だったフキが側室
になり、15代将軍の慶喜を説教するシーンとかマンガ
みたいな話だ。
「西郷さんは優しい人だから、謝れば許してくれる」
ておいおい、小学生の喧嘩かよwww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:51:46.54

ジョニー・デップのコスプレキャラとか出すから大河が壊れるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:44:12.90

>>592
そりゃあ、大河板の爺ウケを狙うには
重視するべきなのは歴史上の合戦、仇討、打ち首
これを創作を排除してあくまでもドキュメンタリーとして
歴史に極めて忠実に再現すること
女は基本出なくていいが希望により5分程度エロ担当で出てもよい
その場合は若い美女に限ること、閨シーン以外の登場はなしでいいからな
独眼竜政宗も武田信玄も大河爺にすれば駄作

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 22:41:06.43

堺雅人は40越えてるのに信繁の周りの女は全員20代だったし
内野聖陽も39で勘助やったがミツ、リツ共に二十歳そこそこ
あれくらいの方が画としては美しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 03:31:50.51

>>592
そういう考えこそが家との関係性が剥離した現代人そのものなんだよ
家なき子は黙ってろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:13:03.19

>>592
お前大河見たこと無いだろ
花の生涯から今に至るまでホームドラマを扱ってない大河は存在しないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:10:40.44

ホームドラマのみの大河とかあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:43:39.74

>>598
ホームドラマをやりたい「だけ」ってのが読めないのかよ
高視聴率大河のファンはよっぽど学識がお高いようで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:44:00.04

>>601は>>599にも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:11:37.04

なんかホームドラマだけが好きな>>591みたいな人がいるのは驚きだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:13:52.24

>>601
中卒ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:15:17.94

全話現存する最古の大河ドラマの風と雲と虹ととか名作花神もホームドラマが随所に見られるのだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:16:27.51

そういう話じゃない
終了

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:32:04.73

>>601>>603
「だけ」に執着してるのはおまえだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:36:17.32

>>601
流れが読めないバカはスルーしとけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:35:37.86

花神の家庭はどこも崩壊してたろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:47:58.26

ホームドラマとは、家族や家庭内の出来事をテーマとしたテレビドラマ。
和製英語。英語圏ではシチュエーション・コメディ（シットコム）が
これに相当する。

派手なアクション、犯罪など非日常的要素はほとんどなく、一般的には、
家族でも見られる、穏健な（当たり障りのない）内容の作品が多い。
固定されたレギュラー登場人物たちによる和気藹々としたやり取りが
大きな売りであり、こうしたホームドラマ的要素は刑事ドラマなど
他ジャンルにも大きな影響を及ぼしている。

wikiにある通り、ホームドラマとホームドラマ的が分からないバカがいるな。
大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:49:03.09

そういう話じゃない
終了

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:00:47.80

>>610
＞大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。

この固定観念が間違っていると思う
大河は50話近くに渡る長丁場であらゆるドラマの要素を詰め込んだものだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:07:15.13

>>612
ホームドラマ的要素があってもいいけど
延々ホームドラマだけをやるなら別の枠か現代劇でやるべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:08:21.77

ホームドラマな要素はそりゃ入ると思うが、そこを歴史的な流れの部分より前面に押し出している印象を受けるものは賛否分かれるんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:09:48.62

最初からそういう話の流れなんだけどな
なんか誤解受けてるみたいよ>>613

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:22:54.17

>>613
歴史が日常の人より多くの人に見てもらおうとするなら仕方ないと思う
寧ろ一部の人間の私物化には反対する

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:48:29.63

>>616
かなり意味分からないんだけど大河って歴史物枠だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:01:44.97

>>617
大河は歴史だけの枠じゃないということ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:23:22.50

>>618
だからそれは最初からこちらも言ってるな
なんなの？
ホームドラマを前面に押し出して歴史色を弱めた方がいいって事かい？
それは違うんじゃなかろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:27:43.34

そもそも大河は歴史物枠なんだよ
それだけじゃないとかそういう問題じゃないの
そして歴史物ってのはマストであって誰にも否定できない前提なのよ
そこを言い合ってる訳じゃないしそこを否定するのは話にならない
中身の話
ホームドラマばかり前面に押し出しす実験的な試みは前提にある歴史物をうすめてしまいませんか？
どうですか？って話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:52:46.25

大河はそもそも歴史だけじゃなくてバラエティーに富んだ内容で視聴者を惹き付けてきたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:06:05.05

昔は民放が学園ドラマとかだったから年寄りが仕方なく見てたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:09:31.35

以前アーカイブ放送で花の生涯の第一回を見たが
ほとんどが恋愛エンターテイメントで、歴史なんて顔見せ程度でしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:10:55.51

へー
どんなのがあったか何年前なのか教えて欲しいところすね
歴史物じゃない「大河」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:11:56.80

>>623
きついね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:27:34.79

>>625
面白かったよ
https://www2.nhk.or.jp/archives/tab/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010103_00000

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:56:42.63

>>624
来年、歴史物じゃなくなります。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:58:13.98

>>627
まじ？
あれ歴史物ですけど？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:58:53.30

>>626
ほうほう、なるほど恋愛ドラマかー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:06:01.49

調べてみたが花の生涯はちゃんと歴史だわ
第1話は知らないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:13:47.46

やっぱ大河は歴史物枠で間違いないな
なんだかんだ馬鹿みたいな事言ってる連中も含めて広く共通認識だな
つまりは観る者は歴史物という認識で観る訳だよね
で、観てみると花の生涯の第1話の様に恋愛ドラマだったりする訳だな
まあ、そんな回もあるし、忠実かはわからんが当時の風俗も垣間見れるしと諦めずに回を重ねると、疑問を持つ者も現れて当然だと思うよ？
そりゃ賛否分かれるわなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:28:55.42

大河はつまらない歴史物という認識でそっぽを向かれるようになったから
その認識を変える努力をしてるんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:57:52.36

でも結局時代劇に合うのは中年男だからな
濃い顔した中年男(内野聖陽、中村芝翫あたり)が若い女(広瀬すず、永野芽郁あたり)を侍らすってのは妙に興奮もある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:14:24.23

こうなったのはなにもかも大河が壊れて朝ドラに大差をつけられたせい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:55:37.78

>>632
なるほどね
納得いくわー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:13:55.97

樅の木は残ったの1クール目も恋愛ものだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:15:34.92

大河はドラマ枠だろ
歴史枠だったらもっと視聴率が低い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:18:16.30

>>634
年寄りの時報代わりなら何でもいい朝ドラと一応歴史ドラマ縛りの大河を比較するのは無理がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:24:10.52

何一つ根拠のない貴子とやらの恋バナを延々とやった
最近亡くなった大俳優主演の大河もありました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:32:29.11

勝海舟に上野に西郷さんの銅像が建つと言わせる脚本家の遊び心に笑った。大河の歴史に残る脚本だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:42:17.02

>>639
大河は重厚、硬派とかいうのがいかに白痴じみてるのかがよくわかるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:10:21.41

葵こそ大河の集大成

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:14:49.03

昔は役者に眼力があって砕けた内容でも要所を締めれば硬派にも重厚にも見えたが
昨今の松山や鈴木のようなマヌケ面では取り繕えきれず大河が崩壊しちまったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 08:51:14.25

>>637
歴史ドラマ枠じゃないかな？
そういう認識ですが、違うの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 10:09:55.23

大河はホームドラマではない。
まず江戸時代や戦国、幕末など、現代とはかけ離れた日常、
つまり現代人から見た非日常を描いているから。
当時の人々の生活心情などは想像するしかないが、
想像力がない人間にとってはホームドラマとしてしか理解できない。

「西郷どん」は原作者、脚本家の歴史認識の低さと想像力の貧しさの
せいで大河ドラマのコンセプトが崩壊した結果となった。
しかしこの朝ドラ風コスプレ時代劇の人気が出れば、大河の既成観念を
打ち壊すかもしれない。
まあ、一視聴者としてはコスプレ時代劇に全然興味がないから見ないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 10:24:20.92

>>645
そもそもの流れがその脚本家の歴史認識うんぬんで当時の風俗を知る場面というよりホームドラマ化してるよねという話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:41:03.78

ホームドラマも大河ドラマの一部
大河ドラマは2時間ドラマや1クール2クールのドラマとは違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:51:28.07

んな事誰も否定してないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:52:15.47

中国「臓器狩り」の証拠を弾圧下のウイグル自治区で発見
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181006/soc1810060009-n1.html

中国共産党がウイグル人の臓器売買しているのがバレて焦っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:56:50.37

歴史劇だけが見たいなら映画館行けよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:03:11.02

んな事誰も言ってないお前の勝手なイメージだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:23:42.18

ホームドラマの日常が歴史の波に飲み込まれていくのが大河ドラマの面白いとこでもあると思うぞ
想像力があればこれくらいわかると思うがなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:10.15

いやそれでいいんだよ
話してるのはホームドラマばっかりになっちゃうのはあまりよろしくないよねって事
バランスの問題

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:35.00

ぜつみなバランスならいいんだべつに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:45.12

絶妙な

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:30:09.82

>>634
2010年代に差をつけられた感があるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:33:03.39

>>638
2010年4月から
→８時朝ドラ
→８時15分朝イチ
に変わったのも朝ドラ人気に拍車をかけたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:45:02.97

日常に溶け込んだ朝ドラ
日常から追い出されて行く大河ドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 14:07:02.49

あまちゃんの勢いをそのまま繋げた朝ドラと
篤姫の勢いを間違った方向に持ってきて崩壊した大河

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:02:13.18

篤姫の場合一番ダメなのは脚本だったのに無視したからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:09:46.06

糞盛なくして糞大河の世はなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:58:00.22

NHKが汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのが原因。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 16:01:35.26

大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから
非日常しかないキモヲタは黙ってろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 17:09:31.22

>>660
はあ？　脚本がだめなのにあんなにヒットするかよ。
だめなのはおまえの頭と平清盛だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 18:31:59.88

>>660
精神障碍者かお前は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:24:23.32

>>663
非日常といえば大河の低視聴率は日常化しつつありますね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:28:03.14

>>663　大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから

日常ある一般人を対象に制作されていなかった汚盛ｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:29:38.50

歴史を求めない人間は大河観るなよ

君たちこれと同じ事言ってるって気付け

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:35:37.74

何故、NHKは汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのか？
無能職員が大河をおもちゃにした結果、固定視聴率は致命的な損害を被った。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:38:57.48

>>668
同意だわ
歴史物ドラマなんだからもう少しホームドラマ的な部分を減らして欲しいってのは的を射ていると思う
無くしてくれとは言わない
その時代の様子や文化などがわかる、物語に感情移入できる、その程度でいいんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:39:34.32

>>669
歴史に対する洞察力とそれをドラマに昇華する能力においてオンリー1大河だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:41:11.94

>>671
ナイスジョークｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:44:36.70

毛利元就なんて三本の矢以外、一般人が知っているエピソードなんてないからひたすらホームドラマやらざるを得なかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:45:15.25

存在自体がジョークのお前と違ってマジレスだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:50:03.52

清盛をベスト1と表現することを俺はしない。
それだけ異端の大河だと思っているので。
逆に言うと篤姫は歴代大河の嫡流ゆえ受けたのだろう。
好きではないがこれぞ大河だと評価している。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:50:55.81

>>673
歴史を日常的なものにしようとしているのに全く理解できない馬鹿視聴者がいる限り
歴史が広まるわけがないのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:08:19.01

>>674
本物の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:10:01.79

>>676
もはや視聴者は大河から歴史を学ぼうなんて思ってないけどな。
汚盛以降それが決定的となったｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:12:12.83

>>676
それが西郷どんと言う訳だね？
君の中では評価高いんだなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:24:11.11

利家とまつと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:27:28.50

>>657
それはあるね。＞朝ドラ
一方の大河は番組編成で対応するのは難しい。
日曜日夜8時の枠はどうしてもね…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:56:41.20

朝ドラは5%上げて復活したが大河は5%下げて凋落w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 22:07:43.36

>>682
5％下げなら全体平均と大して変わらないじゃん
むしろ一時期の朝ドラが下げすぎてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 22:21:11.84

葵も知らないド素人が大河枠を語っているのか
世も末だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:22:00.79

連休最終日に一日中5chに張り付いてるキモヲタは大河ドラマの対象外
キモヲタの基準を大河に当て嵌めるのはヤメロ