【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:41:51.78

時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:13:03.19

>>592
お前大河見たこと無いだろ
花の生涯から今に至るまでホームドラマを扱ってない大河は存在しないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:10:40.44

ホームドラマのみの大河とかあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:43:39.74

>>598
ホームドラマをやりたい「だけ」ってのが読めないのかよ
高視聴率大河のファンはよっぽど学識がお高いようで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:44:00.04

>>601は>>599にも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:11:37.04

なんかホームドラマだけが好きな>>591みたいな人がいるのは驚きだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:13:52.24

>>601
中卒ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:15:17.94

全話現存する最古の大河ドラマの風と雲と虹ととか名作花神もホームドラマが随所に見られるのだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:16:27.51

そういう話じゃない
終了

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:32:04.73

>>601>>603
「だけ」に執着してるのはおまえだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:36:17.32

>>601
流れが読めないバカはスルーしとけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:35:37.86

花神の家庭はどこも崩壊してたろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:47:58.26

ホームドラマとは、家族や家庭内の出来事をテーマとしたテレビドラマ。
和製英語。英語圏ではシチュエーション・コメディ（シットコム）が
これに相当する。

派手なアクション、犯罪など非日常的要素はほとんどなく、一般的には、
家族でも見られる、穏健な（当たり障りのない）内容の作品が多い。
固定されたレギュラー登場人物たちによる和気藹々としたやり取りが
大きな売りであり、こうしたホームドラマ的要素は刑事ドラマなど
他ジャンルにも大きな影響を及ぼしている。

wikiにある通り、ホームドラマとホームドラマ的が分からないバカがいるな。
大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:49:03.09

そういう話じゃない
終了

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:00:47.80

>>610
＞大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。

この固定観念が間違っていると思う
大河は50話近くに渡る長丁場であらゆるドラマの要素を詰め込んだものだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:07:15.13

>>612
ホームドラマ的要素があってもいいけど
延々ホームドラマだけをやるなら別の枠か現代劇でやるべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:08:21.77

ホームドラマな要素はそりゃ入ると思うが、そこを歴史的な流れの部分より前面に押し出している印象を受けるものは賛否分かれるんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:09:48.62

最初からそういう話の流れなんだけどな
なんか誤解受けてるみたいよ>>613

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:22:54.17

>>613
歴史が日常の人より多くの人に見てもらおうとするなら仕方ないと思う
寧ろ一部の人間の私物化には反対する

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:48:29.63

>>616
かなり意味分からないんだけど大河って歴史物枠だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:01:44.97

>>617
大河は歴史だけの枠じゃないということ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:23:22.50

>>618
だからそれは最初からこちらも言ってるな
なんなの？
ホームドラマを前面に押し出して歴史色を弱めた方がいいって事かい？
それは違うんじゃなかろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:27:43.34

そもそも大河は歴史物枠なんだよ
それだけじゃないとかそういう問題じゃないの
そして歴史物ってのはマストであって誰にも否定できない前提なのよ
そこを言い合ってる訳じゃないしそこを否定するのは話にならない
中身の話
ホームドラマばかり前面に押し出しす実験的な試みは前提にある歴史物をうすめてしまいませんか？
どうですか？って話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:52:46.25

大河はそもそも歴史だけじゃなくてバラエティーに富んだ内容で視聴者を惹き付けてきたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:06:05.05

昔は民放が学園ドラマとかだったから年寄りが仕方なく見てたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:09:31.35

以前アーカイブ放送で花の生涯の第一回を見たが
ほとんどが恋愛エンターテイメントで、歴史なんて顔見せ程度でしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:10:55.51

へー
どんなのがあったか何年前なのか教えて欲しいところすね
歴史物じゃない「大河」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:11:56.80

>>623
きついね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:27:34.79

>>625
面白かったよ
https://www2.nhk.or.jp/archives/tab/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010103_00000

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:56:42.63

>>624
来年、歴史物じゃなくなります。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:58:13.98

>>627
まじ？
あれ歴史物ですけど？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:58:53.30

>>626
ほうほう、なるほど恋愛ドラマかー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:06:01.49

調べてみたが花の生涯はちゃんと歴史だわ
第1話は知らないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:13:47.46

やっぱ大河は歴史物枠で間違いないな
なんだかんだ馬鹿みたいな事言ってる連中も含めて広く共通認識だな
つまりは観る者は歴史物という認識で観る訳だよね
で、観てみると花の生涯の第1話の様に恋愛ドラマだったりする訳だな
まあ、そんな回もあるし、忠実かはわからんが当時の風俗も垣間見れるしと諦めずに回を重ねると、疑問を持つ者も現れて当然だと思うよ？
そりゃ賛否分かれるわなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:28:55.42

大河はつまらない歴史物という認識でそっぽを向かれるようになったから
その認識を変える努力をしてるんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:57:52.36

でも結局時代劇に合うのは中年男だからな
濃い顔した中年男(内野聖陽、中村芝翫あたり)が若い女(広瀬すず、永野芽郁あたり)を侍らすってのは妙に興奮もある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:14:24.23

こうなったのはなにもかも大河が壊れて朝ドラに大差をつけられたせい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:55:37.78

>>632
なるほどね
納得いくわー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:13:55.97

樅の木は残ったの1クール目も恋愛ものだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:15:34.92

大河はドラマ枠だろ
歴史枠だったらもっと視聴率が低い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:18:16.30

>>634
年寄りの時報代わりなら何でもいい朝ドラと一応歴史ドラマ縛りの大河を比較するのは無理がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:24:10.52

何一つ根拠のない貴子とやらの恋バナを延々とやった
最近亡くなった大俳優主演の大河もありました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:32:29.11

勝海舟に上野に西郷さんの銅像が建つと言わせる脚本家の遊び心に笑った。大河の歴史に残る脚本だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:42:17.02

>>639
大河は重厚、硬派とかいうのがいかに白痴じみてるのかがよくわかるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:10:21.41

葵こそ大河の集大成

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:14:49.03

昔は役者に眼力があって砕けた内容でも要所を締めれば硬派にも重厚にも見えたが
昨今の松山や鈴木のようなマヌケ面では取り繕えきれず大河が崩壊しちまったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 08:51:14.25

>>637
歴史ドラマ枠じゃないかな？
そういう認識ですが、違うの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 10:09:55.23

大河はホームドラマではない。
まず江戸時代や戦国、幕末など、現代とはかけ離れた日常、
つまり現代人から見た非日常を描いているから。
当時の人々の生活心情などは想像するしかないが、
想像力がない人間にとってはホームドラマとしてしか理解できない。

「西郷どん」は原作者、脚本家の歴史認識の低さと想像力の貧しさの
せいで大河ドラマのコンセプトが崩壊した結果となった。
しかしこの朝ドラ風コスプレ時代劇の人気が出れば、大河の既成観念を
打ち壊すかもしれない。
まあ、一視聴者としてはコスプレ時代劇に全然興味がないから見ないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 10:24:20.92

>>645
そもそもの流れがその脚本家の歴史認識うんぬんで当時の風俗を知る場面というよりホームドラマ化してるよねという話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:41:03.78

ホームドラマも大河ドラマの一部
大河ドラマは2時間ドラマや1クール2クールのドラマとは違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:51:28.07

んな事誰も否定してないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:52:15.47

中国「臓器狩り」の証拠を弾圧下のウイグル自治区で発見
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181006/soc1810060009-n1.html

中国共産党がウイグル人の臓器売買しているのがバレて焦っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:56:50.37

歴史劇だけが見たいなら映画館行けよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:03:11.02

んな事誰も言ってないお前の勝手なイメージだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:23:42.18

ホームドラマの日常が歴史の波に飲み込まれていくのが大河ドラマの面白いとこでもあると思うぞ
想像力があればこれくらいわかると思うがなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:10.15

いやそれでいいんだよ
話してるのはホームドラマばっかりになっちゃうのはあまりよろしくないよねって事
バランスの問題

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:35.00

ぜつみなバランスならいいんだべつに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:45.12

絶妙な

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:30:09.82

>>634
2010年代に差をつけられた感があるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:33:03.39

>>638
2010年4月から
→８時朝ドラ
→８時15分朝イチ
に変わったのも朝ドラ人気に拍車をかけたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:45:02.97

日常に溶け込んだ朝ドラ
日常から追い出されて行く大河ドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 14:07:02.49

あまちゃんの勢いをそのまま繋げた朝ドラと
篤姫の勢いを間違った方向に持ってきて崩壊した大河

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:02:13.18

篤姫の場合一番ダメなのは脚本だったのに無視したからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:09:46.06

糞盛なくして糞大河の世はなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:58:00.22

NHKが汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのが原因。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 16:01:35.26

大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから
非日常しかないキモヲタは黙ってろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 17:09:31.22

>>660
はあ？　脚本がだめなのにあんなにヒットするかよ。
だめなのはおまえの頭と平清盛だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 18:31:59.88

>>660
精神障碍者かお前は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:24:23.32

>>663
非日常といえば大河の低視聴率は日常化しつつありますね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:28:03.14

>>663　大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから

日常ある一般人を対象に制作されていなかった汚盛ｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:29:38.50

歴史を求めない人間は大河観るなよ

君たちこれと同じ事言ってるって気付け

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:35:37.74

何故、NHKは汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのか？
無能職員が大河をおもちゃにした結果、固定視聴率は致命的な損害を被った。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:38:57.48

>>668
同意だわ
歴史物ドラマなんだからもう少しホームドラマ的な部分を減らして欲しいってのは的を射ていると思う
無くしてくれとは言わない
その時代の様子や文化などがわかる、物語に感情移入できる、その程度でいいんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:39:34.32

>>669
歴史に対する洞察力とそれをドラマに昇華する能力においてオンリー1大河だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:41:11.94

>>671
ナイスジョークｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:44:36.70

毛利元就なんて三本の矢以外、一般人が知っているエピソードなんてないからひたすらホームドラマやらざるを得なかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:45:15.25

存在自体がジョークのお前と違ってマジレスだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:50:03.52

清盛をベスト1と表現することを俺はしない。
それだけ異端の大河だと思っているので。
逆に言うと篤姫は歴代大河の嫡流ゆえ受けたのだろう。
好きではないがこれぞ大河だと評価している。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:50:55.81

>>673
歴史を日常的なものにしようとしているのに全く理解できない馬鹿視聴者がいる限り
歴史が広まるわけがないのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:08:19.01

>>674
本物の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:10:01.79

>>676
もはや視聴者は大河から歴史を学ぼうなんて思ってないけどな。
汚盛以降それが決定的となったｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:12:12.83

>>676
それが西郷どんと言う訳だね？
君の中では評価高いんだなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:24:11.11

利家とまつと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:27:28.50

>>657
それはあるね。＞朝ドラ
一方の大河は番組編成で対応するのは難しい。
日曜日夜8時の枠はどうしてもね…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:56:41.20

朝ドラは5%上げて復活したが大河は5%下げて凋落w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 22:07:43.36

>>682
5％下げなら全体平均と大して変わらないじゃん
むしろ一時期の朝ドラが下げすぎてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 22:21:11.84

葵も知らないド素人が大河枠を語っているのか
世も末だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:22:00.79

連休最終日に一日中5chに張り付いてるキモヲタは大河ドラマの対象外
キモヲタの基準を大河に当て嵌めるのはヤメロ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 07:16:02.24

番組の方向性は違うけど、NHKの歴史あるドラマ枠って事で比較されるのはしょうがないね
朝ドラと大河は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 11:44:09.83

朝ドラの半分の視聴率になったら大河もおしまい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 12:11:57.81

最低条件として、自分は歴史にうといなんていう脚本家は、やめてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 12:29:14.99

>>686
それを言ったら大河は同期の朝ドラより10%前後低いのが通例だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 15:22:57.72

知らないのはしょうがないが知らなくても何とかなると思ってるのはだめだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:29:51.58

内舘の様に歴史に疎いから年表ちゃんとやっとこってのもいるしね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:46:15.37

>>691
元就の腹黒さがよく描かれたと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:51:16.65

>>692
うんだから、苦手だからこそちゃんと調べて勉強して来る人もいるので
歴史に疎いって言う人が全部駄目って訳じゃないって事言いたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:07:37.22

それなのに歴史に興味のない人に関心を持ってもらおうとしているのが
今や大河ドラマくらいになっているのがなんとも皮肉だな
ほかの連中は偉そうにふんぞり返ってネットで文句を言うだけ
これでは状況はいつまで経っても改善はされないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:08:49.92

>>688
毛利元就の脚本家について一言

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 20:40:50.32

>>695
疎いとでも言っておかないとネットを徘徊する頑固親父どもに袋叩きにあう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/10(水) 00:26:57.04

不平不満を言いながら進んで石を投げましょう　歴ヲタ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/10(水) 16:49:34.97

将門やってほしいなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/10(水) 17:09:06.31

サイコパス視聴者が大河を壊した。