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【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/08/24(金) 22:41:51.78ID:w0mHllzS
時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか？
0617日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 13:48:29.63ID:Q+896vJa
>>616
かなり意味分からないんだけど大河って歴史物枠だよ
0619日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 14:23:22.50ID:Q+896vJa
>>618
だからそれは最初からこちらも言ってるな
なんなの？
ホームドラマを前面に押し出して歴史色を弱めた方がいいって事かい？
それは違うんじゃなかろうか？
0620日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 14:27:43.34ID:Q+896vJa
そもそも大河は歴史物枠なんだよ
それだけじゃないとかそういう問題じゃないの
そして歴史物ってのはマストであって誰にも否定できない前提なのよ
そこを言い合ってる訳じゃないしそこを否定するのは話にならない
中身の話
ホームドラマばかり前面に押し出しす実験的な試みは前提にある歴史物をうすめてしまいませんか？
どうですか？って話
0621日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 14:52:46.25ID:oTTFfKjf
大河はそもそも歴史だけじゃなくてバラエティーに富んだ内容で視聴者を惹き付けてきたんだよ
0622日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:06:05.05ID:TlvNmAyq
昔は民放が学園ドラマとかだったから年寄りが仕方なく見てたんだよ
0623日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:09:31.35ID:fpPsku+2
以前アーカイブ放送で花の生涯の第一回を見たが
ほとんどが恋愛エンターテイメントで、歴史なんて顔見せ程度でしかなかった
0624日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:10:55.51ID:Q+896vJa
へー
どんなのがあったか何年前なのか教えて欲しいところすね
歴史物じゃない「大河」
0625日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:11:56.80ID:Q+896vJa
>>623
きついね
0628日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:58:13.98ID:Q+896vJa
>>627
まじ？
あれ歴史物ですけど？
0629日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:58:53.30ID:Q+896vJa
>>626
ほうほう、なるほど恋愛ドラマかー
0630日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 16:06:01.49ID:Q+896vJa
調べてみたが花の生涯はちゃんと歴史だわ
第1話は知らないけど
0631日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 16:13:47.46ID:Q+896vJa
やっぱ大河は歴史物枠で間違いないな
なんだかんだ馬鹿みたいな事言ってる連中も含めて広く共通認識だな
つまりは観る者は歴史物という認識で観る訳だよね
で、観てみると花の生涯の第1話の様に恋愛ドラマだったりする訳だな
まあ、そんな回もあるし、忠実かはわからんが当時の風俗も垣間見れるしと諦めずに回を重ねると、疑問を持つ者も現れて当然だと思うよ？
そりゃ賛否分かれるわなー
0632日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 16:28:55.42ID:Mw4j3NoP
大河はつまらない歴史物という認識でそっぽを向かれるようになったから
その認識を変える努力をしてるんだろ
0633日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 16:57:52.36ID:/ChteNyR
でも結局時代劇に合うのは中年男だからな
濃い顔した中年男(内野聖陽、中村芝翫あたり)が若い女(広瀬すず、永野芽郁あたり)を侍らすってのは妙に興奮もある
0634日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 17:14:24.23ID:oK3o9cCj
こうなったのはなにもかも大河が壊れて朝ドラに大差をつけられたせい
0635日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 17:55:37.78ID:Q+896vJa
>>632
なるほどね
納得いくわー
0636日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 00:13:55.97ID:np9v7pAV
樅の木は残ったの1クール目も恋愛ものだった
0638日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 00:18:16.30ID:COhtKUuD
>>634
年寄りの時報代わりなら何でもいい朝ドラと一応歴史ドラマ縛りの大河を比較するのは無理がある
0639日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 00:24:10.52ID:P6MlCrFs
何一つ根拠のない貴子とやらの恋バナを延々とやった
最近亡くなった大俳優主演の大河もありました
0640日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 00:32:29.11ID:CMJ3yuHf
勝海舟に上野に西郷さんの銅像が建つと言わせる脚本家の遊び心に笑った。大河の歴史に残る脚本だよ。
0641日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 00:42:17.02ID:np9v7pAV
>>639
大河は重厚、硬派とかいうのがいかに白痴じみてるのかがよくわかるね
0642日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 01:10:21.41ID:cf3Jgvhb
葵こそ大河の集大成
0643日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 01:14:49.03ID:LpDwvvfW
昔は役者に眼力があって砕けた内容でも要所を締めれば硬派にも重厚にも見えたが
昨今の松山や鈴木のようなマヌケ面では取り繕えきれず大河が崩壊しちまったんだろうな
0644日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 08:51:14.25ID:Qj3yl6aV
>>637
歴史ドラマ枠じゃないかな？
そういう認識ですが、違うの？
0645日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 10:09:55.23ID:Xlgb2BjH
大河はホームドラマではない。
まず江戸時代や戦国、幕末など、現代とはかけ離れた日常、
つまり現代人から見た非日常を描いているから。
当時の人々の生活心情などは想像するしかないが、
想像力がない人間にとってはホームドラマとしてしか理解できない。

「西郷どん」は原作者、脚本家の歴史認識の低さと想像力の貧しさの
せいで大河ドラマのコンセプトが崩壊した結果となった。
しかしこの朝ドラ風コスプレ時代劇の人気が出れば、大河の既成観念を
打ち壊すかもしれない。
まあ、一視聴者としてはコスプレ時代劇に全然興味がないから見ないが。
0646日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 10:24:20.92ID:Qj3yl6aV
>>645
そもそもの流れがその脚本家の歴史認識うんぬんで当時の風俗を知る場面というよりホームドラマ化してるよねという話
0647日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 11:41:03.78ID:UcB5D1Vg
ホームドラマも大河ドラマの一部
大河ドラマは2時間ドラマや1クール2クールのドラマとは違う
0648日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 11:51:28.07ID:Qj3yl6aV
んな事誰も否定してないな
0650日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 11:56:50.37ID:bz4NPXM/
歴史劇だけが見たいなら映画館行けよ。
0651日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 12:03:11.02ID:Qj3yl6aV
んな事誰も言ってないお前の勝手なイメージだな
0652日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 12:23:42.18ID:VB0BJtOC
ホームドラマの日常が歴史の波に飲み込まれていくのが大河ドラマの面白いとこでもあると思うぞ
想像力があればこれくらいわかると思うがなw
0653日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 12:33:10.15ID:Qj3yl6aV
いやそれでいいんだよ
話してるのはホームドラマばっかりになっちゃうのはあまりよろしくないよねって事
バランスの問題
0654日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 12:33:35.00ID:Qj3yl6aV
ぜつみなバランスならいいんだべつに
0655日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 12:33:45.12ID:Qj3yl6aV
絶妙な
0656日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 13:30:09.82ID:lShHz0B5
>>634
2010年代に差をつけられた感があるね。
0657日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 13:33:03.39ID:lShHz0B5
>>638
2010年4月から
→８時朝ドラ
→８時15分朝イチ
に変わったのも朝ドラ人気に拍車をかけたと思う。
0658日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 13:45:02.97ID:3RUBxByR
日常に溶け込んだ朝ドラ
日常から追い出されて行く大河ドラマ
0659日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 14:07:02.49ID:cf3Jgvhb
あまちゃんの勢いをそのまま繋げた朝ドラと
篤姫の勢いを間違った方向に持ってきて崩壊した大河
0660日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 15:02:13.18ID:GZuuN5ib
篤姫の場合一番ダメなのは脚本だったのに無視したからな
0662日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 15:58:00.22ID:USPAiYpZ
NHKが汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのが原因。
0663日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 16:01:35.26ID:BssTDs/C
大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから
非日常しかないキモヲタは黙ってろよ
0664日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 17:09:31.22ID:wmn/poFl
>>660
はあ？　脚本がだめなのにあんなにヒットするかよ。
だめなのはおまえの頭と平清盛だよ。
0665日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 18:31:59.88ID:np9v7pAV
>>660
精神障碍者かお前は
0666日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:24:23.32ID:USPAiYpZ
>>663
非日常といえば大河の低視聴率は日常化しつつありますね。
0667日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:28:03.14ID:USPAiYpZ
>>663　大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから

日常ある一般人を対象に制作されていなかった汚盛ｗｗｗｗｗｗ
0668日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:29:38.50ID:Qj3yl6aV
歴史を求めない人間は大河観るなよ

君たちこれと同じ事言ってるって気付け
0669日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:35:37.74ID:USPAiYpZ
何故、NHKは汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのか？
無能職員が大河をおもちゃにした結果、固定視聴率は致命的な損害を被った。
0670日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:38:57.48ID:vABPoJpn
>>668
同意だわ
歴史物ドラマなんだからもう少しホームドラマ的な部分を減らして欲しいってのは的を射ていると思う
無くしてくれとは言わない
その時代の様子や文化などがわかる、物語に感情移入できる、その程度でいいんじゃない？
0671日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:39:34.32ID:N/wPmUJe
>>669
歴史に対する洞察力とそれをドラマに昇華する能力においてオンリー1大河だから
0672日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:41:11.94ID:USPAiYpZ
>>671
ナイスジョークｗｗｗｗｗ
0673日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:44:36.70ID:/85EFYq7
毛利元就なんて三本の矢以外、一般人が知っているエピソードなんてないからひたすらホームドラマやらざるを得なかったんだな
0674日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:45:15.25ID:N/wPmUJe
存在自体がジョークのお前と違ってマジレスだから
0675日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:50:03.52ID:N/wPmUJe
清盛をベスト1と表現することを俺はしない。
それだけ異端の大河だと思っているので。
逆に言うと篤姫は歴代大河の嫡流ゆえ受けたのだろう。
好きではないがこれぞ大河だと評価している。
0676日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 19:50:55.81ID:8X8YbCq+
>>673
歴史を日常的なものにしようとしているのに全く理解できない馬鹿視聴者がいる限り
歴史が広まるわけがないのだ
0677日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 20:08:19.01ID:USPAiYpZ
>>674
本物の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
0678日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 20:10:01.79ID:USPAiYpZ
>>676
もはや視聴者は大河から歴史を学ぼうなんて思ってないけどな。
汚盛以降それが決定的となったｗｗｗｗｗ
0679日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 20:12:12.83ID:Qj3yl6aV
>>676
それが西郷どんと言う訳だね？
君の中では評価高いんだなー
0680日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 20:24:11.11ID:OzwXn5e0
利家とまつと
0681日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 20:27:28.50ID:yg0tiuJq
>>657
それはあるね。＞朝ドラ
一方の大河は番組編成で対応するのは難しい。
日曜日夜8時の枠はどうしてもね…。
0683日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 22:07:43.36ID:yg0tiuJq
>>682
5％下げなら全体平均と大して変わらないじゃん
むしろ一時期の朝ドラが下げすぎてた
0685日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 01:22:00.79ID:NgV1XQqm
連休最終日に一日中5chに張り付いてるキモヲタは大河ドラマの対象外
キモヲタの基準を大河に当て嵌めるのはヤメロ
0686日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 07:16:02.24ID:RORAC6Mh
番組の方向性は違うけど、NHKの歴史あるドラマ枠って事で比較されるのはしょうがないね
朝ドラと大河は
0688日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 12:11:57.81ID:QowuZMl7
最低条件として、自分は歴史にうといなんていう脚本家は、やめてほしい
0689日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 12:29:14.99ID:Q0h7c5VV
>>686
それを言ったら大河は同期の朝ドラより10%前後低いのが通例だし
0690日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 15:22:57.72ID:aQEGlARV
知らないのはしょうがないが知らなくても何とかなると思ってるのはだめだな
0691日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 18:29:51.58ID:ly6alzmN
内舘の様に歴史に疎いから年表ちゃんとやっとこってのもいるしね
0693日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 18:51:16.65ID:ly6alzmN
>>692
うんだから、苦手だからこそちゃんと調べて勉強して来る人もいるので
歴史に疎いって言う人が全部駄目って訳じゃないって事言いたかった
0694日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 19:07:37.22ID:rBesPvMR
それなのに歴史に興味のない人に関心を持ってもらおうとしているのが
今や大河ドラマくらいになっているのがなんとも皮肉だな
ほかの連中は偉そうにふんぞり返ってネットで文句を言うだけ
これでは状況はいつまで経っても改善はされないだろうな
0695日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 19:08:49.92ID:y01e7mCD
>>688
毛利元就の脚本家について一言
0696日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 20:40:50.32ID:GZB6tRn8
>>695
疎いとでも言っておかないとネットを徘徊する頑固親父どもに袋叩きにあう
0698日曜8時の名無しさん
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2018/10/10(水) 16:49:34.97ID:beg8wDsd
将門やってほしいなあ
0699日曜8時の名無しさん
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2018/10/10(水) 17:09:06.31ID:GhUatah7
サイコパス視聴者が大河を壊した。
0702日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 02:08:05.91ID:OYvNZ9XN
>>701
海音寺潮五郎が自作で皇族のことを『王氏』と表現しているのに慣れているんで、清盛の作中の『王家』呼びも全く違和感なかったなあ
ちなみにその海音寺潮五郎の『平将門』が、何十年も前に大河になっている

お前らみたく清盛の王家をあげつらう人間にこのことを指摘すると、いつも黙殺して逃げるよね
なんで？
0703日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 02:19:16.67ID:pNX22JGT
お前が相手されてないだけだよw
0704日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 02:34:23.01ID:OYvNZ9XN
>>703
で、海音寺潮五郎という高名な作家の著作の『王氏』表記がスルーされているのに、大河清盛の『王家』表記が叩かれていることに対して、何か意見はある？
0705日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 03:19:44.38ID:a6B7CkSu
>>699
702のような奴な
0707日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 07:31:00.08ID:zmK+TWuR
脚本家の選択が糞になった
ホームドラマ特化の脚本家は向いてない
0708日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 10:27:29.33ID:a6B7CkSu
>>707
橋田壽賀子
0710日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 13:04:18.42ID:o+MQV/Vt
王家問題は素直に皇家と言ってればよかったのでは？とは思うけどな
にわかとしては天智前は大君で天武後は天皇と認識しているから
天皇家は天武からと言うのが熱烈な歴オタ以外が持つ共通認識ではないだろうか
0711日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 13:13:35.85ID:fGGDPtiI
売国奴ラマが大河を壊したのは明白
禿げた売国工作員に騙されるな
0712日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:05:12.96ID:oIhtG9gY
>>709
今期の脚本家・中園ミホは女の仕事ものは上手に書くじゃん
「ドクターⅩ」「ハケンの品格」「anego」
前期の直虎の脚本家・森下佳子だって
「仁」「天皇の料理番」「義母と娘のブルース」
みたいなのが書ける

男性Pとの相性が悪いのかね？
大河は自由に書かせてもらえないとか？
0713日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:05:17.42ID:lkF4AW0T
>>710
さて「王者議定」とはなんのことでしょう
0714日曜8時の名無しさん
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2018/10/11(木) 14:19:46.60ID:MmW910Nf
汚盛は画面と人間描写が汚かった。
0715日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:36:03.33ID:f0unqDJI
普通の大河は歴史に寄せて登場人物のキャラを設定するが、
中園はキャラに寄せて歴史を設定しようとした。
しかし大河はSFやファンタジー、ホームドラマ、恋愛、学園もの、
ミステリー、サスペンスではないので、当然のように破たんして大失敗。

ロシアンルーレットでもついてきた一部の非国民からもついに
見放されての一桁落ち。
中園の暴走を許したのがシエのPと監督。というわけで桜井に大河を
再びやらせ、国民の受信料をドブに捨てたNHKの罪も重い。
0716日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:10:19.94ID:MmW910Nf
汚盛に関しては王家もひどいが、
史上最低視聴率獲得の為、緻密に計算されたシナリオ、キャラ設定、BGM、台詞回し、更には放送日程…。
意図的に大河の視聴率を完全に破壊するには完璧な取り合わせであった。
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