【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
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水戸でこんなシンポジウムがあったそうで。ドラマの解釈は妙だったけど、どうすればよかったのかな。
【茨城】「戦う勇気がなかった」「戦っていたら日本が消えていた可能性があった」 徳川慶喜の大坂城脱出で論戦 水戸でシンポ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538331107/ >>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな? >>211
>>213
また間違ってる会津コロコロニート爺w
仕事しろw >>217
いや、俺は福岡生まれの東京在住なんだが
本気で何を言ってるんだ?
話がまるで繋がっていないぞ ウガンダの少年兵。欧米企業は内戦を惹き起こさせるために現地
宗教を研究する。明治維新でも神道や儒教や仏教を研究し、靖国
神道や松陰儒教や日蓮仏教を利用し、内戦を煽動している。攘夷
戦争をさせて屈服させ、傭兵や移民を送り込んだ。2018年9
月18日東京新聞朝刊10面。 @ja4refugees
ウガンダ内戦とスーダン内戦。欧米企業は石油利権を獲得するに
おいて、現地の武装勢力に資金や武器を供給して、現地政府とも
戦闘させて独立させようとする。薩長に資金や武器を供与して、
討幕させたのと同じ。2018年9月19日東京新聞朝刊12面。
@tokyochunta @ja4refugees #西郷どん #NHK
内戦が継続するよりも、幕府を終焉させて、新政府の官僚組織に
幕府関係者を登用させた方が、内戦による虐殺や廃墟を防止する
ことができると考えたが、欧米企業は、軍隊に虐殺や強姦をして
乗っ取った家系から傭兵を育成して、大日本帝国軍部を養成した。
@tokyochunta @ja4refugees #西郷どん #NHK
その大日本帝国軍部に朝鮮や中国への代理侵略戦争をさせ、旧幕
藩士の男性を徴兵して二百三高地などで虐殺して、婿養子を送り
込んで勢力を拡大し、対英米開戦させて、都市空襲や原爆投下に
よる虐殺を行った。2018年9月19日東京新聞朝刊12面。
@tokyochunta @ja4refugees #西郷どん #NHK 西郷と慶喜の会見で
「ひー様、よくぞ逃げて日本を守ってくださいました」の言葉に泣けたわ
これにしても小御所会議での岩倉VS山之内容堂とのやり取りも
小林年寿、岩倉は素晴らしかったが
西郷どんでは漫才師、岩倉のお陰で台無しだったな >>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな? (今日も鹿児島ジジイは一人で部屋に篭って終日西郷どんスレをヲチってました) >>227
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20181002/clNuMUplS3c.html
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
593 :日曜8時の名無しさん[sage]:2018/10/02(火) 09:00:01.35 ID:rSn1JeKw
>>590
当時は外で食べる人多かったらしいよ
あと江戸だとテイクアウトも充実していたらしい
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
595 :日曜8時の名無しさん[sage]:2018/10/02(火) 09:02:45.31 ID:rSn1JeKw
>>592
三人とも血縁関係だから(慶喜と高須兄弟は又従兄弟)
顔付や雰囲気が似ているのもリアルな感じでいいキャスティング
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
147 :日曜8時の名無しさん[sage]:2018/10/02(火) 18:13:20.88 ID:rSn1JeKw
>>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな? 会津も最後は降伏するんなら、最初から戦わずに降伏しておけばいいのに
重臣切腹と領地大幅削減(本拠地の鶴ヶ城没収)は免れないだろうが、
数万石程度の藩存続と藩主助命は実現できたと思うぞ >>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな? >>237
「会津は実々死謝を以ての外に之れなく」って官軍の総督が言ってたような >>237
時間的に不可能
東征大総督府発足当時の方針で会津には死謝をもって臨むという方針が示されている
それを奥羽鎮撫総督府が現地に持っていく(3月下旬)
徳川宗家については恭順を許した東海道軍・東山道軍も奥羽に対しては攻撃方針を確認
奥羽諸藩から京に藩士が派遣され、深刻な情勢を認識したのは4月下旬以降
この段階で広沢真臣以下が恭順を優先させる方針に転じる(閏4月の上旬)
ようやく恭順の条件を示したのは、閏4月23日。白河城の抗戦が始まったとっくにあと。 奥州列藩の神経を逆なでして徹底抗戦させたかったんんだろう
いまさら条件闘争⇒恭順なんて虫が良すぎるとでも思ってたのかもしれん だけど新政府は仙台米沢の両藩の尽力を期待してたわけだからな
その仙米両藩が恭順を取り付けてきたのに無視するのは参謀の横暴
もっとも西郷は3月21日時点で追討する気満々だったが すげーな、まだ戊辰戦争終わんねーんだ
これ5クールなの? >>247
?3月21日付の大久保一蔵宛の手紙で
「木戸よりの書面を得て」
「会津追討に引き分け候て人数を増し候儀当然のこと」 断固追討しろと書いてるが
奥羽鎮撫総督府が仙台入りする前で、まだ情報も届いていない段階でこれ 大総督府は奥羽諸藩が反抗的だから追討したのではない
奥羽諸藩の態度いかんにかかわらず大兵を派遣して追討を実行することが
「朝廷の確固たる所の御居り相立候」だからするのだというのが3月21日時点の西郷の主張
新政府内部の穏健派や奥羽に対して兵威を示すのが目的だから、
最初から恭順を受け入れる意図はない >>249
そういった主張をしてる学者がいるの?
論文か著書がある? >>249
ソースは?
>新政府内部の穏健派や奥羽に対して兵威を示すのが目的だから、
最初から恭順を受け入れる意図はない 前スレで孝明天皇にの第一次王子はとっくに死んでいるとカキコしていたが王子は後にも先にも
ただお一人、二人にしたのは長州。そうしておかないと孝明天皇の皇太子の妃であられた昭憲皇太后が明治天皇の妃となったことの説明がつかない。第二王子が明治天皇というのは長州の造り話 BSは再放送で足踏みで、地上波は一週遅れのままか?
放送スケジュール、大丈夫なんかな?
朝ドラだったら、二話連続をやってるのになあ そっかBSは再放送になるのか。じゃあ今日はおっぱいバレー見るわ ステラ(NHK発行の番組表雑誌)だと、
BSは今日は38話、傷だらけの維新。に成ってるね。
実際、どうするんだろ?
BSと地上波で差が固定化されたら不評を被る気もする ウチはケーブルTVのSTB経由で、STBでの番組表を見ると、
BSは37話で、再の文字が。
まあ、録画しておくよ。
で、劇中の西郷が慶喜を殺す事に固執する理由動機が分らん。
大政は返上したんでしょ?
慶喜は返り咲く気が満々だけど、
そこは新政府のメンバーが牽制すれば済むんじゃね?
一議員に閉じ込めてハメ殺し?飼い殺し?みたいな。
官位の退職とか領地の返納は、慶喜だけで決められる問題じゃない気が。
退職は徳川に忠誠な人は慶喜が退職に追い込まれたと憤るだろうし、
領地は、雇用してる旗本だの御家人だのの生活の糧だろうし、
旗本八万騎?八千騎?と、その家族を脊負ってるのだから >>265
徳川推しが居たからじゃね?
西郷大久保じゃ慶喜が政府に入ったら抑えきれない 慶喜を、どんな職位に閉じ込めるか?では、
議会の議長は有りなんじゃね?
昭和の時代、マドンナ旋風とかで勢い付いた社会党土井たか子を、
議長の職に閉じ込めたよね。
議長は司会で、個人の発言は出来ないし。
議場の外では政治活動はするだろうけど 慶喜側近の西周登場させればよかったのに
西の新政府構想だと慶喜(大君)の力強すぎるからな
本木の「徳川慶喜で小日向が演じてたけど 今晩の地上波が無血開城?
BSは一週先行するってこと? 地上波は37話。
BSはチューナーの現時点の番組表では37話で、再の文字が。
だけどステラではBSも地上波も38話。
BSは足踏みで地上波が追い付く。なんじゃね? いつも思うんだけどさ
このスレすっげえにわか多いよね >>272
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな? 劇中の慶喜だと、外国の脅威に対峙する危機感や、
内政のスキルも有るから、俺にやらせろ!な印象は受けるけど、
慶喜自身が利権とか酒池肉林とか求めてる印象は無いんだよね。
西郷が慶喜を殺す事に拘るのがねえ・・
まあ、あくまで、劇中の印象なだけ。
史実厨が絡むと面倒だし、場が白ける >>265
西郷どんは、新政府では慶喜を結局抑えられない、と思ったのでは
「あなたが恐ろしかった」、とか言ってたし
ま全っっ然それっぽい描写がなかったのはアレだけど 今夜はニュース挟んで21:00からも二話連続すればいいのに。
Nスぺの火葬コインとかの話しは数日後でも良い ああ、いつもの史実を受け入れられない司馬龍馬ファンか 糞会津人の中ではまだ薩摩との戦いは終わっていないらしい >>265
だからこそ、だとも思うが
史実でもドラマでも慶喜が武士として頭オカシイ次元の逃げ方をして
ドラマの西郷は命も誇りも完全に自分を捨てなければ出来ない選択で
日本国を優先した慶喜に多大なるリスペクトを払った訳だけど
巨大な既得権益を持つ徳川宗家にフランスが本格的に肩入れして来た時点で
その核を完全に潰さないとヤベーと考えるのがむしろ普通
当主もお家もどうなるか分からない状況で相手が素直に下ると考える方がおかしい
仮に慶喜がフランスの介入に反対でも、生半可なやり方では「徳川政権」に既得権益を持つ
巨大勢力に抗えないか、最悪亀之助を擁立されて徹底抗戦されてしまう 史実とドラマごっちゃになっとる
ドラマの話でしょ? >>265
ドラマの話、慶喜を殺す事に固執したなら篤姫の申し出を受けるはずだと思うけど 家斉とかが子孫めっちゃばらまきまくったおかげで徳川の根絶やしは実質不可能だからな
慶喜消しても徳川宗家は誰かが次いで存続しそう 史実はともかくとして、ドラマの西郷は、あくまで命大切なるべく話し合いで、という原則でこれまでのストーリーを
つくってきたんだから、そこの整合性はちゃんとしなきゃ >>289
変わってもいいんだがきっかけや思いは綿密に描いた方がいいな >>265
源氏は平宗盛を殺し、後醍醐は北条高時を殺し、徳川家康は豊臣秀頼を殺したが
織田信長は足利義昭を殺さなかった
信長は斎藤龍興も生かした、浅井朝倉武田は殺したけど
前の王を殺したケースと生かしたケースがあり
どちらにもメリット、デメリットがあり
熟慮して決めたというより、その場の感情論で決めた方が多いんじゃないかな?とは思うが
ロシア革命で革命政府は、ニコライ二世一家皆殺ししたけど
殺していないという噂を流したらしいね、それでアナスタシアの伝説が生まれるのだが
徳川慶喜を殺すと生かすのとでは、降参してるだけに生かす方がメリット大きかったと思うけど
劇中の西郷は慶喜への感情論だけが、殺す動機なのであろう
見る側に説得力あるもんじゃなかった 朝鮮朱子学との対立抗争がなくては西郷は描けないよ
最後の征韓論が間抜けになってしまうし
明治になってなぜ四民平等になったのかも
武士がなぜ武士階級捨てようと考えたのかも全然意味不明になってしまう 今日の西郷どんは先週の再放送かえ
BS見たら先週とタイトルかわってなかったから 武士だけじゃなく公家もだよな
身分廃止
税金のムダ 一蔵、その方小姓組の軽輩の分際で…。だいのお陰で側役に抜擢された?
余に楯突きたくば、いつでん辞めてよかぞ。代わりはどしこでんおる。
それほどに西郷を庇うなら、いつでん辞めよ! 今週の放送は、先週のが台風情報で地上波放送が潰れたから
BSでも先週と同じもの放送するってことでおk? BSで同じ回を二回するとはなあ
まあ地デジがメインだからそれに合わすってことでおk? 一娯楽作家である司馬遼太郎史観で語られる日本近代史 >>290
島編の後は久光の前で嘘泣きするような腹芸は出来るようになったし、倒幕の構想も語ってるが、それでも民が第一な善性の人物として描写されていたからなあ
転換の理由が『慶喜が薩摩をフランスに売ろうとした』って風聞による誤断としてしまうのは、主人公としてどうなんだろう? どうせなら、民の百人や二百人など慶喜の首に比べれば
くらい言ってくれたら、中途半端な変節じゃなくて
狂気で片付いたように思う。 西郷がどうしてそうなったのか?って一番謎ポイントであり解釈も様々だから
この大河でもこの大河なりの答えを見せないといけないと思うんだが
今のところ謎のまま「見ていく」と弟に台詞で言わせてるしな 母ちゃんが、NHKおかしい
先週観たの流してるってプンプン言ってるぞ 犬に睾丸を噛まれた勝vs蚊に刺されて睾丸が膨れ上がった西郷 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています