【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
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自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:m5TzXK0R 自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:m5TzXK0R >>55
むしろ留守政府の時に薩摩のドンの西郷が「反対せず」にドンと構えて
近代化への抵抗勢力に対する重鎮となって
有為の者達をバックアップした事が大きいのであって、
むしろそのために政府各省庁が爆走して根本的に金が足りませんと言う分捕り合いになるわ
外遊組が帰って来たら色々勝手に進み過ぎてブチギレるわと言う事態になったのが >>83
廃藩置県における御親兵についてどう思う？ 自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:m5TzXK0R >>84
ちょっと難しいｗ
西郷が近代化を推進してたということ？ >>86
ほうｗ
全然知らんｗあんたの見解を教えてくれ。 自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:m5TzXK0R 役者で見ると、
治天として双六遊びを手仕舞いして武士の世を迎え
倒壊寸前の幕府で家族と政事に誠意を尽くして生を燃やし尽くし
武士として最大の恥辱に甘んじて武士の世を終わらせながら
江戸庶民と日本国を守り抜いた最後の武家の棟梁
一門の滅亡と共に、棟梁が基礎を築いた武士の世の始まりを迎えながら討ち死にし
焼け落ちる大坂城と共に戦国の終わり泰平の始まりを迎えながら討ち死にし
完全無血とはいかない迄も、宗家も首都も滅亡を免れる為の和平を担う侍の役目を全うして
武士世を終わらせ新たな世を迎える
もう一人、青臭いひ弱な苗から武家の棟梁を育て上げ
戦国から泰平の世に至る大戦の引鉄を引き
全面戦争を回避し上手く負ける事で武士の世を終わらせた最後の天下人の忠臣 自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:m5TzXK0R >>25
会津コロコロ自演爺さんw
いねーわバーカw >>76
牛男というのはくだんのことだろうけど
どうして西郷とくだんが結びつくのかが
そもそもよく分からない >>53,55
鳥羽伏見の戦いが回避され、公儀政体論の世になってたら
江戸幕府は元三河の譜代大名だけの政治で、一部の地域の人らによる政治から
全国の地域の人らによる政治となり前進した政治改革であるが
大名の島津久光や毛利敬親らが政治家で、家臣の西郷大久保桂らは秘書の立場
大名と家臣の立場は同じまま
鳥羽伏見が勃発し薩長が勝った事により、公儀政体論が退かれ
大名も家臣も同じ立場となり、大名は閑職に回され、家臣らが政治の中心となった
鳥羽伏見は薩長と徳川との権力争いと同時に、大名と家臣の主導権争いの意味合いもあったと思う
公儀政体論では政治論を大名が考えるでなく、秘書である家来が考え伝え大名が述べる
それが直接考え実行する形態になった事が、スピード感ある政治になったのではと思う 大久保はともかく西郷は偉人じゃないよ
本当の偉人は坂本龍馬
個人として西郷は坂本龍馬の足元にも及ばない
西郷は明治期、大正の段階では評価も分かれるし龍馬の生涯を描いた汗血千里駒みたいなヒット小説も無い
そもそも明治政府自体がそんなに人々からは慕われていない 最新の研究においては、坂本龍馬の新国家構想が後世に作為されたフィクションであると作家の知野文哉は指摘している。
龍馬伝を世に出した嚆矢『汗血千里の駒』の著者坂崎紫瀾が著した土佐勤王党に関わる一連の著作、および瑞山会によってまとめられた『坂本龍馬傳艸稿』を素材にして、偶像としての「坂本龍馬」が誕生したと論じている。
また、「船中八策」なる言葉が登場するのは大正時代に入ってからであり、それ以前の「船中八策」は様々な別の名称や内容で紹介されている。 龍馬伝説「大政奉還発明奔走伝説」はウソである。
“坂本龍馬が初めて大政奉還策を思いつき、彼の奔走により実現した”という「大政奉還発明奔走伝説」はウソである。
司馬遼太郎の空想歴史小説『竜馬がゆく』や其の他の映画テレビ萬画などによって世間に広まった作り話「龍馬伝説」の一つに過ぎない。
大政奉還を最初に主張し始めたのは旗本の大久保一翁（おおくぼ いちおう）や福井藩主である松平春嶽（まつだいら しゅんがく）らだ。（勝海舟が主張していたという話もある。）坂本の大政奉還論は彼らからの受け売りである。
土佐前藩主山内容堂に対し徳川慶喜への大政奉還建白をすることを進言したのは土佐藩士後藤象二郎で、土佐藩内や薩摩藩の西郷・小松ら関係者との調整に走り回ったのも彼だ。
そのきっかけを作ったのは坂本龍馬であり、それが大政奉還に関する彼の功績だ。だが、それだけである。 維新政権は皇室側と武士側の合作と考えるべき
皇室側は岩倉、武士側筆頭は西郷でありそれに次ぐのは大久保、桂
それを補佐した立場になるのは勝海舟、吉田松陰、坂本龍馬、橋本佐内等
慶喜は幕府側からの協力者であり、その他の有力大名も同じく協力者
彼らは列強から日本を守るという一致した思想のもとに行動し奇跡の明治維新を成し遂げた。
こうした優秀な人材の豊富さ、その思想、行動力が他のアジ化諸国には見られなかった日本民族の優秀性を示している >>98
こっちが荒らし馬鹿児島糞爺が立てたスレだから、こっちで暴れている >>100
牛男とは作中でヒー様が西郷に付けたあだ名 西郷に比べて坂本は天衣無縫で小説の題材として面白かったからだろ
坂本は薩長同盟の功労者の一人には違いないが歴史的功績といえるのはそれくらい
寧ろ坂本の友人だった同郷の三菱の創業者、岩崎弥太郎もなかなかの人物で大河ドラマにしたら無茶苦茶面白いと思うぞ 事業者だったら五代友厚のドラマも見てみたい
五代は大久保派か
確か映画の計画があるけど止まってるのか >>100
江戸から幕末に「くだんの牛」伝説が流行したらしい
その後、戦争や大災害の凶事の前後に日本各地で目撃情報がある、雪男やネッシーみたいなもんだな
慶喜にとっての西郷は幕府滅亡の前触れだったてことにしたいのでは >>39
ネタ元が Wikipediaって・・・（大笑）
とりあえず信憑性はおいといて
整うまでの代行として政治を担うと言う意味だろ
しかも全国民にというより、理解させる為幕臣に宛てた宣言 >>114
町田 明広@machi82175302
一方で徳川慶喜は、西欧に留学経験がある側近の西周に、「議題草案」を作成させた。
天皇を山城に封じ込め、上下二院からなる議政院を置き、自身が上院の議長となること、軍事権を各藩から奪った上で、郡県制を布くことを骨子としていた。
#西郷どん
慶喜は、大政奉還をしても朝廷が政権を担うことなどできないと踏んでおり、実質的には慶喜がそのまま日本を統治し続ける目論見であった。
こうした状況下で、西郷は王政復古クーデターを早期に実行し、いち早く薩摩藩が主導権を握ることを画策した。
#西郷どん
慶喜は12月14日、助力を求めるためフランス公使ロッシュと会見した。
慶喜は12.9政変を非難し、天皇に対して新政府を承認しないように求めると主張した。
16日にはロッシュの助言を踏まえ、慶喜は英仏米蘭普伊の6国公使らを引見した。
#西郷どん
慶喜は6国公使に、大政奉還より王政復古に至る経緯を説明し、12.9政変が不当であるとして内政不干渉を求め、旧幕府が通商条約を順守して外交を掌ることを言明した。
慶喜は、旧幕府こそ日本の正当政府であると列強に認めさせることを狙ったのだ。
#西郷どん
また、慶喜救済に賭けた容堂の活躍は、それまでの不誠実な容堂とは比べ物にならず、その尽力によって慶喜を議定に就任させ、辞官・納地もなし崩しにすることがほぼ確実になった。
薩摩藩・西郷の敗北は、目前に迫っていた。ここで、結果として起死回生の出来事が江戸で起こった。
#西郷どん NHKの大河製作スタッフは熊本人を毛嫌いしてるから、西郷隆盛が西南戦争で熊本城をフルボッコにして熊本人を傷つけるんだろうな 結局、216円払ってみたわｗ
ひーさん のクダリが良かった。少数説だと思うが、あり得ない解釈じゃない
結果、新政府にも有能な旧幕臣が登用された訳だし >>121
＞整うまでの代行として政治を担うと言う意味だろ
違うみたいね >>124
私はそう思ってない、そう解釈していないと言う方が明確かな
一つの見解に過ぎないんだよ西郷ドンで使用してる脚本は。
もちろん私の解釈もだけどねｗ せごどんvsひーさん は、良かったが、せごどんvs勝海舟はいただけない
「民のため」っておいｗ 平成視点・戦後視点過ぎるわｗ
ここまで戦闘キャラ創ったんだから「なぜ、西郷はあそこで、無血開城の条件に応じたのか？」
についてもっと説得力のある「解釈」がほしかった。所詮、「女こどもの作品」という評価になってまうｗｗｗ 子御所会議での容堂への叱責発言で形勢を一気に逆転した岩倉の存在感を考えると
その役は鶴瓶じゃ無理
小林稔侍の岩倉は良かったな
普段は軟弱な公家を演じ、怒った時の言動は同じ人物かと思わせるほど迫力があった 子御所会議での容堂への叱責発言で形勢を一気に逆転した岩倉の存在感を考えると
その役は鶴瓶じゃ無理
小林稔侍の岩倉は良かったな
普段は軟弱な公家を演じ、怒った時の言動は同じ人物かと思わせるほど迫力があった >>112
官にとどまった松方正義、
元武士から転じた実業家の渋沢栄一が後の時代をひきつぐ
それぐらいの分量が要る。
払い下げ事件の疑いはきっかり描く必要性ある。 やっぱ、山岡交渉を単なる勝海舟の「前座」みたいにしたから意味不明になったんだろうな？
江戸城明け渡しの条件は、
（山）徳川慶喜の身柄を備前藩に預けること
→（勝）故郷の水戸藩に
（山）徳川慶喜の暴挙を補佐した人物を厳しく調査し、処罰すること
→（勝）寛典に処して、命に関わる処分者は出さない
（山）軍艦をすべて引き渡すこと
→（勝）寛典の処分が下された後に差し渡す
（山）武器をすべて引き渡すこと
→（勝）寛典の処分が下された後に差し渡す
（山）城内の家臣は向島に移って謹慎すること
→（勝）「城外へ」
（山）暴発の徒が手に余る場合、官軍が鎮圧すること
→（勝）暴発の士民鎮定の件は可能な限り努力する
このうち、水戸藩の件は、ひーさま 解釈でいいけど、何で「徳川を討ち滅ぼす」という主戦論者の
西郷が「寛典に処す」で満足なのか？ここが弱い。「民のため」じゃあ。民主主義国家じゃあるまいしｗｗｗ スレ重複してしまいましたので、これが本スレとなります
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95 ･
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538364862/ >>132
払い下げの真相は五代はスケープゴートにされたな
本当はほとんどの事業は官僚が作った会社北海社に払い下げられる予定だった
五代たちの会社には黒田から頼まれたものが二つのみ
それが世間に明かるみになると五代は薩摩閥に詳細を公にするなと圧力をかけられて沈黙させられた
実体は公から民ではなくて公から公
天下り先に払い下げするみたいなものだった いきなり篤姫が西郷に慶喜の首と自分の命をやるから
徳川家を残せと迫る。
もうこの時点でチャンネルを変えたが、こんなひどい時代劇ある？
15代将軍徳川宗家の当主が死んだら、そこでお家断絶じゃないの？
徳川家を残すために慶喜の助命嘆願なら筋は通るが、いったい
いつの時代、どこの国の話なんだ？韓国？
中園は日本人じゃないのか？ >>137
篤姫は徳川宗家の後継たる
田安亀之助さえ助かればいいんだよ
慶喜嫌いで有名だからな
知らないのか？ >>138
有名という根拠を２つ３つ挙げてくれんか。それだけ上から目線ならすぐ出てくるだろう。 1話ぐらい抜けてても気づく人は3人ぐらいじゃないかな >>138
天章院篤姫の子供である立場の
家茂が後継者指名していたのが亀之助。
死ぬまで変更しなかったので遺言。
亀之助は家としては当主なんだな。 >>57-61
この長文のソースや出典はどこにあるのか、リンクまたは書籍タイトル・出版社・著者を書いといてよ。
> 明治政府にとっては、後に西南戦争で官軍と戦うことになった西郷隆盛の力がなければ、
> 「廃藩置県」の大改革がなしえなかったという史実は「明治政府にとって都合の悪い真実」
> であり、教科書などの歴史叙述の中には書かせたくなかったのではないだろうか。
これはまったくその通り。西郷が生涯でなしとげた最大の政治的業績は廃藩置県だと思います。
過小評価されているけど７００年以上続いた封建制を終焉させるのは並大抵の力量ではできない。 >>88
> 西郷が近代化を推進してたということ？
こんなコメントはこのスレでは見たくなかった。ショックだ。
太陽暦（現在の暦）に切り替えられたのも、小学校（学制）ができたのも、キリスト教の布教が解禁されたのも、
（西郷の生前には完成しなかったが）民法典の編纂が始まったのも、みんな西郷率いる留守政府の遺産だ。 新政府が亀之助を徳川家16代宗主として認めた。
もし15代の慶喜を勅命で西郷に殺させていたら、
それは実現したのか？
慶喜を死なせ、篤姫の自害で徳川家が存続できる根拠は全くない。
なのでこの創作は完全な失敗、慶喜と西郷の直接和解を引っ張る為の
ほら話にしかならない。説得力ゼロのアホが書いた与太話に付き合う
連中の気が知れない。 >>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？ >>147
>>148
「小御所会議」は何て読むの？ >>148
自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:m5TzXK0R >>147
もしかして小御所を「おごしょ」って読んできたのかな？ 自分が負けてるのに気付かないアホ
ID:DcvF52YZ
ID:ZDOE/nYN
ID:m5TzXK0R >>147
もしかして小御所を「しょうごしょ」って読んできたのかな？ もしかして「小県」みたいにちいさごしょと読んでたんじゃ >>149
0148 日曜8時の名無しさん 2018/10/02 18:59:20
えっ 馬鹿児島爺って漢字読めなかっの？ｗｗｗ
返信 3 ID:DcvF52YZ
0149 日曜8時の名無しさん 2018/10/02 19:13:58
>>148
そりゃお前だろコロコロ自爺www
ID:hHzMsnQE(1/3)
14分後に反応w >>147
そりゃ小御所の読みは『こごしょ』だろ
むしろ何て読んでいたのか知りたい >>157
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿児島爺がそう読む姿想像したらクソワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>157
カッペの長野猿しかそう読まんだろwwwwwwwww ID:rSn1JeKw
147: [sage] 2018/10/02(火) 18:13:20.88 ID:rSn1JeKw
>>131
子御所って…
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538371066/147 >>161
『地名 ちいさ』でググったら、北海道にも小砂子(ちいさご)という地名があるらしい
長野の人間にしか分からないってのは誤りだね
自分自身の無知に基づいて他人を猿呼ばわりしていると、その無知がバレた場合に『自分は猿以下』と言ってるようなものだから、気をつけた方がいいよ >>160
お前が間違ってたんだろwwwww
草で誤魔化すなよwwww
会津コロコロ爺恥ずかしいのうwwwwwww >>147
子御所は小御所の変換ミスじゃね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 自分が間違ってるのに気付かないアホ
ID:DcvF52YZ
ID:ZDOE/nYN
ID:m5TzXK0R
ID:rSn1JeKw
ID:PZsEYd+p 【もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？】爺さんは、八重スレの常連さんみたいだがフグスマ県人かな？w >>170
また人違いかバーカw
何度言えばわかるんだよバーカw >>147
やっぱり会津爺www
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20181002/clNuMUplS3c.html
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
593 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 09:00:01.35 ID:rSn1JeKw
>>590
当時は外で食べる人多かったらしいよ
あと江戸だとテイクアウトも充実していたらしい
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
595 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/02(火) 09:02:45.31 ID:rSn1JeKw
>>592
三人とも血縁関係だから（慶喜と高須兄弟は又従兄弟）
顔付や雰囲気が似ているのもリアルな感じでいいキャスティング 自分が間違ってるのに気付かないアホ
ID:DcvF52YZ
ID:ZDOE/nYN
ID:m5TzXK0R
ID:rSn1JeKw
ID:PZsEYd+p
ID:1dGDxlVg 169 : 10/02(火)20:55 ID:y3fVYlCw
【もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？】爺さんは、八重スレの常連さんみたいだがフグスマ県人かな？w
170 : 10/02(火)21:02 ID:1dGDxlVg
速報
鹿児島ジジイ久しぶりにIDヲチで反撃するw
7分後に反応www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
