【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart18
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【テンプレ1:スレッドの趣旨】ここは視聴率スレです。視聴率調査で判明した数値を元に大河ドラマを語るというのがこのスレの趣旨です。
したがって、数値に無関係なドラマの内容や出演者についての感想・批評・雑談及び地域叩きなどの話題はそれぞれの該当スレでお願いします。
ビデオリサーチ(VR)では全国をひとつのエリアとした視聴率調査は実施しておらず、
また鹿児島・金沢・富山などの地区では、年間52週ではなく24週しか調査しておらず、全地区の数字が毎週判明するわけではありません。
なお、24週調査地区では、毎月第1月曜日からの連続2週間、4月と10月に限り第2月曜日からの連続2週間を調査しています。
2016年10月よりタイムシフト(TS)視聴率と総合視聴率が正式に測定されるようになり、当初は各テレビ局や一部マスコミへの情報提供しかなかったようですが、
2017年7月より毎週上位10番組については公表されるようになりましたので、把握できた範囲で大河ドラマのTS視聴率と総合視聴率をテンプレとしています。
ところで、BSで同日先行放送がありますが、BSの視聴率は各テレビ局や一部マスコミに情報提供されているものの、一般には広報されていません。
VRのサイトでも「BS放送・CS放送・CATV等の視聴率も測定し(メトロポリタン等の県域U局も)、「その他の局」として合算して集計しております」と述べています。
http://www.videor.co.jp/faq/index.htm#bs
しかし、報道等により判明しているBS視聴率も一部あります。
また、VRでは年代別の個人視聴率も調査していますが、これも一般には広報されておらず、一部が判明しているのみです。
一方、NHKは独自に「全国個人視聴率調査」を実施しており、こちらでもBSの視聴率及び年代別の個人視聴率が調査されています。
これら((a)〜(c))は下記のテンプレ保管庫内にまとめていますので、ご参照ください。
(a) BS視聴率(VR調査判明分)
(b) 年代別個人視聴率(VR調査判明分)
(c) NHK全国個人視聴率調査結果(BSの視聴率及び年代別の個人視聴率)
また、テンプレ保管庫内には次のようなデータもまとめておりますので、ご参照ください。
(d) 24時間テレビと大河視聴率
(e) 選挙による放送時間変更と大河視聴率
ちなみに大河ドラマの全編ハイビジョン化は2000年から、18:00〜の先行放送は2002年からのようです。
なお、新選組!と義経は日曜13:00から地デジの先行放送もやっていました。
<大河ドラマの放送時間>
【日曜日/先行放送】
BSプレミアム 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合・デジタル総合 20:00〜20:45(選挙や五輪中継による変更の場合あり)
【土曜日/再放送】
総合・デジタル総合 13:05〜13:50
テンプレ保管庫
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a1%a1%bb%eb%c4%b0%ce%a8%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart17
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536965820 >>269
馬鹿児島爺さんもうその辺でやめて午後から職安行こうか 最高視聴率更新回数
2005/義経 3回 最高26.9%
2006/功名 3回 最高24.4%
2007/風林 2回 最高22.9%
2008/篤姫 12回 最高29.2% ← 不滅の大記録!
2009/天地 1回 最高26.0%
2010/龍馬 2回 最高24.4%
2011/江姫 2回 最高22.6%
2012/清盛 1回 最高17.8%
2013/八重 0回 最高21.4%
2014/官兵 1回 最高19.4%
2015/花燃 0回 最高16.7%
2016/真田 1回 最高20.1%
2017/直虎 0回 最高16.9%
2018/西郷 1回 最高15.5% 暫定
最低視聴率更新回数
2005/義経 9回 最低13.5%
2006/功名 1回 最低17.2%
2007/風林 8回 最低15.7%
2008/篤姫 0回 最低20.3% ←初回が最低!
2009/天地 7回 最低14.9%
2010/龍馬 7回 最低13.7%
2011/江姫 7回 最低13.1%
2012/清盛 10回 最低*7.3% ←不滅のワースト記録!
2013/八重 8回 最低10.0%
2014/官兵 6回 最低12.3%
2015/花燃 7回 最低*9.3%
2016/真田 10回 最低13.0%
2017/直虎 6回 最低10.6%
2018/西郷 7回 最低9.9% 暫定 >>267
20日の土曜夕方になったんだね
さすがに今回の順延で通常枠での放送は止めたか
きっとNHK内部でも数字を落とすだけだと反発があったろう
台風のおかげで軌道修正ができてホッとしてるのでは >>273
当たり前だろ馬鹿w
>>274
誰だよ馬鹿w 単純に、お笑い芸人を出し過ぎなのでは? 一人や二人くらいならいいけど スマホやPC持ちは待ち切れずに
YouTubeやパンドラで見た奴も多そうだったから
当然だろカス
しばくぞ >>277
もう痛々しくて見ていられない。しようがないことしか書かないし、NGに放り込むね。 鶴瓶を出したのが痛かったな
あれで西郷どんに乾杯になっちゃった どう考えても
ネットで見た奴が多いのが原因だけど
脚本ガー連呼してる奴は正気か? >>280
馬鹿児島爺は真性のアレだからそれが一番 すみません。最低視聴率ぼ更新っを失念しておりました【テンプレ7:2000年〜2018年大河 最高・最低視聴率等】
最高視聴率など .......|最低視聴率など
番組____初回(関西)_(更新数・記録回・数値・20以上数)|(更新数・記録回・数値・15未満数)__________||____最終回__平均(関西)
00 葵三____22.6(**.*)____*0回____第01回__22.6____10回______|_*8回_____第25回__14.5____*1回_______________||______20.3____18.5(**.*) (*)第02回も22.6
01 時宗____19.6(17.7)____*2回____第49回__21.2____10回______|_*5回_____第23回__12.9____*2回_______________||______21.2____18.5(18.1)
02 利家____26.1(24.6)____*1回____第03回__27.6____42回______|_*7回_____第23回__13.3____*1回_______________||______25.0____22.1(22.5)
03 武蔵____21.7(25.2)____*2回____第07回__24.6____10回______|_*6回_____第37回__11.9____22回_______________||______18.6____16.7(16.9)
04 組!____26.3(29.0)____*0回____第01回__26.3____*6回______|_*8回_____第27回__13.4____*8回_______________||______21.8____17.4(16.3)
05 義経____24.2(21.5)____*3回____第05回__26.9____18回______|_*9回____ 第40回__13.5____*2回_______________||______19.7____19.5(17.7) (*)第42回も13.5
06 功名____19.8(18.7)____*3回____第39回__24.4____38回______|_*1回_____第12回__17.2____*0回_______________||______23.4____20.9(19.3)
07 風林____21.0(16.2)____*2回____第05回__22.9____11回______|_*8回_____第48回__15.7____*0回_______________||______18.0____18.7(15.9)
08 篤姫____20.3(19.8)____12回____第48回__29.2____50回______|_*0回_____第01回__20.3____*0回_______________||______28.7____24.5(23.1)
09 天地____24.7(21.8)____*1回____第04回__26.0____35回______|_*7回_____第34回__14.9____*1回_______________||______22.7____21.2(20.0)
10 龍馬____23.2(21.0)____*2回____第05回__24.4____18回______|_*7回_____第33回__13.7____*3回_______________||______21.3____18.7(19.5) (*)第39回も13.7
11 江姫____21.7(20.9)____*2回____第03回__22.6____*8回______|_*7回_____第31回__13.1____*1回_______________||______19.1____17.7(17.8)
12 清盛____17.3(18.8)____*1回____第02回__17.8____*0回______|_10回_____第45回__*7.3____44回_______________||______*9.5____12.0(11.6)
13 八重____21.4(19.2)____*0回____第01回__21.4____*1回______|_*8回_____第44回__10.0____32回_______________||______16.6____14.6(13.7)
14 軍師____18.9(23.0)____*1回____第29回__19.4____*0回______|_*6回_____第18回__12.3____12回_______________||______17.6____15.8(18.2)
15 花燃____16.7(16.9)____*0回____第01回__16.7____*0回______|_*7回_____第36回__*9.3____48回_______________||______12.4____12.0(13.0)
16 真田____19.9(20.1)____*1回____第02回__20.1____*1回______|_10回_____第42回__13.0____*7回_______________||______14.7____16.6(15.9)
17 直虎____16.9(17.3)____*0回____第01回__16.9____*0回______|_*6回_____第31回__10.6____46回_______________||______12.5____12.8(14.1)
18 西郷____15.4(19.8)____*1回____第05回__15.5____*0回______|_*7回_____第37回_*9.9____31回_______________||______**.*____13.0(16.4) (関東37回・関西36回) >>281
うん。多くの人がスマホで大河を見たらしいね。疲れそう。 しかし、つまらないんじゃないかとは思ってたけど本当につまらなかったんだな 西郷は3回放送が少ない分有利に働く視聴率の動きをしているのに
まるで活かせなさそうで残念だな 先週地上波やらなかったから、
ネットでBSの放送分みちゃったから見ないよなー >>291
馬鹿児島爺さんもう負けたから本スレで暴れて >>278
最初からフザケたオリキャラで芸人が出てくるよりいいだろw 視聴者は正直だな
もはや地方の観光誘致利権でNHKとその職員が美味しい思いをしたいだけの大河に成り下がってるからな
でもきっとNHK内でも面白い歴史ドラマを作りたいって職員もいるんだろう
大河でその思いを果たせない分歴史秘話ヒストリアや木曜時代劇に携わってクオリティウナギのぼりだからな 個人的な主観だけど
清盛
題材 ◎
脚本 ×
主役 ×
脇役 △
西郷隆盛
題材 ◎
脚本 ×
主役 ◎
脇役 ○ たびたびすみません。これがせいかいで。
【テンプレ7:2000年〜2018年大河 最高・最低視聴率等】
最高視聴率など .......|最低視聴率など
番組____初回(関西)_(更新数・記録回・数値・20以上数)|(更新数・記録回・数値・15未満数)__________||____最終回__平均(関西)
00 葵三____22.6(**.*)____*0回____第01回__22.6____10回______|_*8回_____第25回__14.5____*1回_______________||______20.3____18.5(**.*) (*)第02回も22.6
01 時宗____19.6(17.7)____*2回____第49回__21.2____10回______|_*5回_____第23回__12.9____*2回_______________||______21.2____18.5(18.1)
02 利家____26.1(24.6)____*1回____第03回__27.6____42回______|_*7回_____第23回__13.3____*1回_______________||______25.0____22.1(22.5)
03 武蔵____21.7(25.2)____*2回____第07回__24.6____10回______|_*6回_____第37回__11.9____22回_______________||______18.6____16.7(16.9)
04 組!____26.3(29.0)____*0回____第01回__26.3____*6回______|_*8回_____第27回__13.4____*8回_______________||______21.8____17.4(16.3)
05 義経____24.2(21.5)____*3回____第05回__26.9____18回______|_*9回____ 第40回__13.5____*2回_______________||______19.7____19.5(17.7) (*)第42回も13.5
06 功名____19.8(18.7)____*3回____第39回__24.4____38回______|_*1回_____第12回__17.2____*0回_______________||______23.4____20.9(19.3)
07 風林____21.0(16.2)____*2回____第05回__22.9____11回______|_*8回_____第48回__15.7____*0回_______________||______18.0____18.7(15.9)
08 篤姫____20.3(19.8)____12回____第48回__29.2____50回______|_*0回_____第01回__20.3____*0回_______________||______28.7____24.5(23.1)
09 天地____24.7(21.8)____*1回____第04回__26.0____35回______|_*7回_____第34回__14.9____*1回_______________||______22.7____21.2(20.0)
10 龍馬____23.2(21.0)____*2回____第05回__24.4____18回______|_*7回_____第33回__13.7____*3回_______________||______21.3____18.7(19.5) (*)第39回も13.7
11 江姫____21.7(20.9)____*2回____第03回__22.6____*8回______|_*7回_____第31回__13.1____*1回_______________||______19.1____17.7(17.8)
12 清盛____17.3(18.8)____*1回____第02回__17.8____*0回______|_10回_____第45回__*7.3____44回_______________||______*9.5____12.0(11.6)
13 八重____21.4(19.2)____*0回____第01回__21.4____*1回______|_*8回_____第44回__10.0____32回_______________||______16.6____14.6(13.7)
14 軍師____18.9(23.0)____*1回____第29回__19.4____*0回______|_*6回_____第18回__12.3____12回_______________||______17.6____15.8(18.2)
15 花燃____16.7(16.9)____*0回____第01回__16.7____*0回______|_*7回_____第36回__*9.3____48回_______________||______12.4____12.0(13.0)
16 真田____19.9(20.1)____*1回____第02回__20.1____*1回______|_10回_____第42回__13.0____*7回_______________||______14.7____16.6(15.9)
17 直虎____16.9(17.3)____*0回____第01回__16.9____*0回______|_*6回_____第31回__10.6____46回_______________||______12.5____12.8(14.1)
18 西郷____15.4(19.8)____*1回____第05回__15.5____*0回______|_*7回_____第37回__*9.9____31回_______________||______**.*____13.0(16.4) (関東37回・関西36回) 西郷なんて元々が不人気だったんだろ
初回から最低視聴率なんだし 台風のせいで一週飛んだからだろ
この一桁は無効
西郷はオール二桁継続 そもそも魅力のない登場人物と視聴者を舐めきった作りの脚本で
基礎値が11%前後にまで下がっていたからな
1週飛んで実質再放送というのは確かに視聴率落とす一因ではあるだろうけど
2桁で踏ん張れなかった最大の要因は西郷どん自体の地力の無さだよ 無血開城の回
篤姫 29.3%
糞盛2号 9.9% 先週台風で番組変更を察知してBSで今週の見た人が結構いるからだろ。
理由は違うが、ウチの嫁もそうだ。 関西は高いから大勝利
民度が低い東京人が見てないだけw 視聴率低くても、清盛や直虎みたいに熱心なファンがついてるならまだ救いようもあるが
西郷どんにはそれも望み薄 >>1
無名おんな城主以下確定の瞬間!!!
直虎>>>>>>>>>>>>>>西郷どん
柴咲コウ>>>>>>>>>>>>鈴木亮平
ついに一桁視聴率の三馬鹿大河になってしまったーーー 台風による視聴率アップの恩恵を何度も受け取っておいて
台風で1週とんだ後の1桁はノーカウントとかいう西郷どん信者の浅ましさよ
でも震災があろうと選挙があろうと数字は数字として粛々とカウントされるのが視聴率スレなんで >>319
あとこれから3回放送が少ない恩恵も受ける事になるからな ついに来たか
なんか一番最後の紀行の曲がイマイチだわw 教科書で明治維新を賞賛しても、ネットの普及により明治維新前後の薩摩・長州の傍若無人ぶり世間に知れ渡った結果かな。薩摩・長州には共感できるものがない。幕府側に義がある。 今の時代、テレビも録画機能が充実してるから、視聴率はあてにならない。関東地区関西地区だけ報道されるが、全国平均を出すのが、本当の視聴率ではないでしょうか 後半の●盛どん視聴率 現在11.35%
年平均直虎以下確定
後半だけなら花燃ゆ以下にもなりそう >>322
そりゃ西高東低だよね。
西の一部地域の連中が天皇を抱き込み時の政府(幕府)を転覆させた。
東はぶっ叩かれた側だもん、見たい人は少ないよ。 糞盛と糞燃ゆはクオリティも一桁だったがせごどんは紙だからな 昨年、鈴木亮平と聞いた時点で見ないと
決めてるやつ大杉 >>319
BSが1週間先行になったのは不運だったとはいえ、きっとそれだけが原因ではないよな
今回以外の回で10%台前半を2回出してるし
放送時間帯は普段通りだったんだから、日曜8時にテレビ点けるのが習慣化してる視聴者は逃してない訳だし
それこそ選挙で時間帯変更があれば、こういう視聴者が削られるからな >>330
全部台風のせいだからノーカンな糞アンチ 糞盛1号と糞盛2号って似てるね。
両方とも主人公知名度は高いのに、初回から視聴率低く始まり、一桁まで落ちた。 先週の台風ボーナスあれば
視聴率15%だったのに放送延期にされ9.9%記録
そもそも直前で放送延期される大河が歴史的 先週はBSでは放送してたからね。
むしろ、なんでNHK総合で放送取りやめになったのかよくわからん。
いつもの台風の時みたいに、番組のフレームを小さくして放送できるやろ、って思ってたけど、番組自体が延期になって悶絶した。
どこが公共放送やねん!っておもったよ。
ついにちぐはぐになってきたか、NHKは。 >>329
オレは大河ってだけで見ないわ。同じテーマで1年間も見る気にならない。 先週の時点で1割しか視聴者居ないのが判ってるんだから放映中止は妥当な判断 天璋院があんなに偉そうに西郷に言うわけがない、女を強く書けば女性視聴者が喜ぶとでも思っているのか。
天璋院が西郷に宛てた手紙くらい読んでくれ。
ちなみに2008年に放送された『篤姫』は初回視聴率が20.3%、驚くべきはこれが最低視聴率。
最高視聴率29.2%、平均視聴率24.5%の快記録。桜田門外の変にしてと薩英戦争の描写にしても『西郷どん』は『篤姫』に完敗だ。 >>332
平日19時台の主婦向けの雛壇による
VTR観賞番組じゃあるまいし
松山ケンイチや鈴木亮平が大根なのは
お見通し 糞大河の代名詞一桁王になれたぞ。一桁殿堂入りは3つになりました。 ホリプロのブスに大河の主役はムリ
冗談は顔だけにホリプロは大御所だけにしろ 『篤姫』がヒットして以来、NHKさん自身が何か勘違いをしているみたいだけど、それ以前の大河ドラマでは「幕末物は数字(視聴率)が取れない」というのが定説でした。
『竜馬がゆく』が30年近く不動の視聴率ワースト1だったのがいい例ですが、幕末維新の人物には熱狂的なファンも多い反面、立場が変わると180度価値観が違ってくる話なので、特に薩長側の主人公は共感を集めるのが難しいのでしょう。 もう、のりぴーを主役にするしか、
うへへへ、うへへ、 日曜日は7時59分まで再放送流して大河行けばいいんじゃない?
38(10/14) 「平昌オリンピック フィギュアスケート男子フリー」→「傷だらけの維新」
39(10/21) 「平昌オリンピック 女子スピードスケート」→「菊次郎の決意」
40(10/28) 「平昌オリンピック 女子カーリング3位決定戦」→「廃藩置県」 ドラマのテレビ朝日
バラエティの日本テレビ
災害のNHK 台風で番組中止になったから視聴率下がっただけやで
今回BSで放送したやつを地上波で再放送しただけだからな 残り10回で上げていかないとヤバいぞ
後半戦の平均
西郷…11.358%
花燃…11.768% >>345
歌舞伎世襲息子の売名番組だからな
鈴木亮平も松山ケンイチもビックリの
不人気大河確実 >>324
後半戦11台か…ひどいな
何はともあれ去年は出そうで出なかった1桁が今年見れて感無量です(*^。^*) なんで先週と同じ回をやるのか
と思って見なかったら、台風報道
でBSだけしかやってなかったのか。
そりゃ同じものを2回は見ない。
視聴率低くて当たり前。 ここまでで西郷に感情移入できてなかれば
西郷が崩れていく後半に興味が持てない気がする
そこが心配 >>349
今後上がる要素が一切無いからな
無血開城で一桁ではお先真っ暗 祝・一桁おめでとうございますw
糞盛万歳!
平成大河暗黒四天王比較
清盛vs花燃vs直虎vs西郷
[回]清盛__花燃__直虎__西郷
[01]17.3___16.7___16.9___15.4
[02]17.8___13.4___15.5___15.4
[03]17.2___15.8___14.3___14.2
[04]17.5___14.4___16.0___14.8
[05]16.0___12.8___16.0___15.5
[06]13.3___13.3___14.5___15.1
[07]14.4___11.6___12.9___14.3
[08]15.0___13.0___13.4___14.2
[09]13.4___12.9___14.0___14.8
[10]14.7___12.7___12.5___14.4
[11]13.2___14.0___13.7___14.6
[12]12.6___13.2___12.9___14.1
[13]11.3___11.7___13.1___13.0
[14]13.7___11.2___12.9___11.9
[15]12.7___*9.8___14.4___13.4
[16]11.3___10.7___13.7___11.1
[17]13.9___12.6___11.0___12.0
[18]13.5___10.2___14.3___14.4
[19]14.7___11.1___13.6___13.7
[20]11.8___*9.4___14.5___12.2
[21]10.2___10.8___13.2___12.0
[22]11.0___11.0___12.1___13.4
[23]11.6___10.4___12.3___13.4
[24]12.1___10.7___12.4___12.2
[25]10.1___11.0___12.3___12.7
[26]13.2___*9.9___12.4___12.2
[27]11.7___10.3___12.4___12.0
[28]11.2___12.4___12.0___11.1
[29]10.7___12.0___11.9___11.6
[30]11.4___11.5___11.3___10.3
[31]*7.8___10.5___10.6___11.0
[32]10.7___12.2___12.0___10.4
[33]*9.3___12.6___12.4___13.2
[34]11.1___*9.6___11.2___11.9
[35]10.5___12.2___11.3___11.7
[36]10.1___*9.3___12.1___11.0
[37]10.5___11.8___13.3___*9.9 糞が盛盛w
同週比較
平成大河暗黒四天王比較
清盛vs花燃vs直虎vs西郷
[回]清盛__花燃__直虎__西郷
[01]17.3___16.7___16.9___15.4
[02]17.8___13.4___15.5___15.4
[03]17.2___15.8___14.3___14.2
[04]17.5___14.4___16.0___14.8
[05]16.0___12.8___16.0___15.5
[06]13.3___13.3___14.5___15.1
[07]14.4___11.6___12.9___14.3
[08]15.0___13.0___13.4___14.2
[09]13.4___12.9___14.0___14.8
[10]14.7___12.7___12.5___14.4
[11]13.2___14.0___13.7___14.6
[12]12.6___13.2___12.9___14.1
[13]11.3___11.7___13.1___**.*
[14]13.7___11.2___12.9___13.0
[15]12.7___*9.8___14.4___11.9
[16]11.3___10.7___13.7___13.4
[17]13.9___12.6___11.0___11.1
[18]13.5___10.2___14.3___12.0
[19]14.7___11.1___13.6___14.4
[20]11.8___*9.4___14.5___13.7
[21]10.2___10.8___13.2___12.2
[22]11.0___11.0___12.1___12.0
[23]11.6___10.4___12.3___13.4
[24]12.1___10.7___12.4___13.4
[25]10.1___11.0___12.3___12.2
[26]13.2___*9.9___12.4___12.7
[27]11.7___10.3___12.4___**.*
[28]11.2___12.4___12.0___12.2
[29]10.7___12.0___11.9___12.0
[30]11.4___11.5___11.3___11.1
[31]*7.8___10.5___10.6___11.6
[32]10.7___12.2___12.0___10.3
[33]*9.3___12.6___12.4___11.0
[34]11.1___*9.6___11.2___10.4
[35]10.5___12.2___11.3___13.2
[36]10.1___*9.3___12.1___11.9
[37]10.5___11.8___13.3___11.7
[38]14.3___10.7___11.7___11.0
[39]*9.7___12.9___11.7___*9.9 一桁にはならないと信じていた信者さん涙を拭きなよ
大丈夫まだ次がある
史上最低視聴率大河という夢が
いざ、清盛と花燃ゆを超えてゆけ!! どう見てもこんな糞ドラマより面白いに決まってる
いだてんには期待してるよw 林真〇子・中園〇ホ「大丈夫!大丈夫!来年はもっと悪いからw」 >>358
こうして改めて眺めてみると
唯一「*」の付いていない直虎が神々しく見えるな >>138
旧来の大河観てた層が居なくなって、純粋に日曜8時の大河枠でクドカン昭和マラソン素材で勘九郎やサダヲ目当てで見てくれる層なんて正直せいぜい国民全体の1〜2%しかいないと思うぞ 来年の大河ドラマはもっとひどそうだな。歴史もへったくれもないドラマだぞ。 今日は祭りだなw
今晩飲む酒はさぞやうまいことだろう 史実に詳しい人ほど不満爆発で、史実に詳しくなく素直に楽しめる人ほど好評、という大河ドラマなんですね。ここまで賛否両論激しいドラマも珍しい。かく言う私も不満だらけですが。 あ〜ついに逝っちまったか
やはり何気ないこの時期だったな >>366
なんか凄い屋外セット作ってたぞ
セットというより明治の通りをそのまま建設とか
どんだけ無駄使いしとんねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています