【2018年大河ドラマ】 西郷どん part96
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性奴隷ならむしろ望むところだけど、
実際の奴隷はこき使われて、こき使われて、くたびれて死ぬだけ 戦は嫌じゃで当然なんじゃない
自分が戦って運命を切り開けるわけでもなく、戦の結果にただ翻弄されるだけなんだから
政治家として活躍した武家の女性って、そこまで多くないってかほとんどいないしね
それで当然 >>898
風林火山の時は、諏訪姫は信玄のお部屋殿になって実質武田家の棟梁を産んでるよ
あの時、小山だっけ？同じように負けた相手方の嫁を妾にして、寝首かかれたの
戦国も末期になると、負けた側の女性が奴隷になることが少ないはず
負けそうになると、ちゃんと親元に返したり
負け確定だと自害するとか
何となくルールが出来てるみたい このスレは【実質 part98】 なので、次に建てるスレは
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part99
でお願いします >>896
いくら戦国時代と言っても、同じ日本人なんだから、今と、そうメンタルに違いがあるとは思えない
戦なんてないに越したことは無いと思ってたんじゃないの、死んだら元も子もないんだから
太平洋戦争中の、学徒動員みたいな感じだったのでは
町内からは万歳三唱で送り出すけど、家族の本音は・・・・・みたいな >>904
武家の女に生まれたら、それなりの覚悟は躾けられてたと思うな
まして、親や亭主の立身出世の手柄を立てる数少ないチャンスが戦だし
それを望まないなんてありえないだろ
言霊が生きてる日本で、戦は嫌じゃ的な後ろ向きな発言は禁句だと思うんだけどな 戦が嫌だと思っていることがどうというより、嫌だと普通に言えてしまう雰囲気に違和感を覚える
ということでは あれがつまらんのだよ近代戦が鉄砲大砲でドカーンドカーンって
チャンバラは時代劇で使われてる位人気あるだろ >>906
武家の妻としては迷う夫のケツを叩くのが正解だなｗ
嫌でも一族が生き残る為にやるしかない
ただ、幕末は脅威の日和見率だから、
３００年で意識も処世術も大分変わっているな ほんとチャンバラ無くなったよな
人斬り半次郎いつ人を斬るんだよ
以蔵や中岡のほうがまだ強いぞ 西郷若しくは尾張徳川公が海外列強を利することになるから
長州への武力行使を嫌ったってのは、同じ戦は嫌じゃでも当時の政治判断として正しい
あれだけ英邁な慶喜がいきなりアホになってるのが理解できない
鳥羽伏見も朝廷側は防衛のための戦で、西郷の本意ではないはず
東海道、中山道の江戸までの諸藩の説得は尾張公が全て朝廷側に弓引かないよう説得して
戦らしい戦も無かった
で、無事江戸城無血開城でめでたしめでたしのはずが、変な意地っ張りが湧いてきて仕方なく戦になってしまったって、感じだな
基本、西郷は実際の武力行使には消極的だったと思うな
最後の西南戦争にしても、あれは西郷の戦じゃない
気付くと勝手に神輿に担ぎ上げられてしまった結果だろ 回りに担ぎ上げられただけで
本人には志も覚悟も夢も無い
ただの人情家(元役人)だったということ >>906
一般人は戦は嫌と言ったくらいでギャーギャー喚く人たちの方に違和感を覚えたことだろう ・主役は客引っ張れない
・配役は演技下手くそ（鶴瓶等）
・脚本は最低レベルの前回より更に下
・史実は後回しの恋愛中心
・演出も脚本に比例
・視聴率は大河ワースト3内決定
・スレに基地外信者発生
最悪大河の典型的な事例だな >>905
死地に赴かなきゃいけない夫に対して意気をくじくような言動はしちゃいけないって現代的感覚でもわかりそうなもんだよな そりゃあ、どの時代でも武家は一般人とは言えないからな いま、BSフジのプライムニュースて西郷のことをやっている。
なかなか面白い。 >>909
コントまでこなしてる今回の半次郎はもう人は斬らないだろうね。
人斬りっぽかった演出は初登場の回だけだった。 >>912
実際の水戸黄門はそんなんじゃない！とかいちいち言ってるようなもんだしな >>921
だったら、水戸黄門並みにフィクションっぽく作れよｗ
中途半端に史実を放り込んでアリバイ作りをするな アホだよな
誰も得しないのに
有名な対象人物が嫌いだから悪そうな情報だけ引っ張り出して「史実は～」ﾌﾟｷﾞｬｰ >>922
だからリアリティとか言い出してから大河はおかしくなったのかもな >>924
リアリティって作品の設定の範囲内での妥当性の事だと思うんだ
間違っても史実性の事ではないのに… 中途半端な自称史実通をそこら中に野放しにしてきた結果がメイキング特番だからな
少しは反省して学んでほしいわNHK
作中で「学べ」とか使う前にお前らが学べよと言いたい >>894
誰が評価されてるとかではなくて、
討幕政治劇じゃ視聴率取れないってこと
もう、いかにもな明治維新なんて誰も見たくないの
新撰組や龍馬みたいな「お話」は辛うじて生き残るだろうけど
それだって政治臭くなれば捨てられる >>922
ドラマが作れなくて知名度頼りの歴史劇になってるのに何言ってんの？
なら獅子の時代みたいに架空主人公でドラマ作ってみなよ
そんな力なんてとっくにないくせに このスレは【実質 part98】 なので、次に建てるスレは
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part99
でお願いします ×>>922
○>>921
幕末ヲタの特徴
個人ヲタが多いから、小説や講談で出てくる定番が活躍しないと「史実じゃない」と騒ぐ
ほんとの史実は違うよと言われると「ドラマと史実は違うから」と開き直る
視聴者に占める割合は1％くらいだからこんなガンこそ無視していい >>928
>なら獅子の時代みたいに架空主人公でドラマ作ってみなよ
むしろそれをやれって言っているんだぞｗ
煽ったってこのドラマの脚本が破綻しているのは変わらんよ 脚本が破たんしてるのもさることながら
初回15.4ということは西郷隆盛自体にもう魅力がないということ そもそも西郷が人気だったことなんてあったか？
地元じゃ老人に崇められてるのかもしれんが
創作物でもカッコイイポジションになることはないネタポジション安定だろ
逆に言うとそういうイメージを塗り替えるくらいのモノを作れば人気も上がるかもしれないが
これじゃ無理だ
見た目も吉川晃司の西郷のようにしないと 龍馬でもなんでも創作物によって人気を上げたようなもんだろ
西郷にはそういうのが無い 男アサリ女アサリしかしてない単なるデブだし
思想的には何も中身ないしね… そもそも磯田なんだよな
今西郷隆盛やれば視聴率とれますよって林真理子や中園やNHKに働きかけたエピソードがなんかのインタビューに載ってた 西郷なんて明治大帝に弓弾いた国賊とかどうでもいいだろ 松田優作の息子はどっちも演技が下手糞だね まぁ親父もB級バカ映画のアクションだけで
芝居は下手だったけどさ >>940
お前にとっては原田芳雄も「下手」だったにされてしまいそうだなｗ >>938
歴史関係者は浮世離れしていて一般的感覚に欠けているからこうなる >>848
信吾と吉二郎が弟ちゅうとは分かるんだが、なんかここ数回戦争の回に急に出てきた奴も弟だったんだなｗｗ
誰か分からんわ 親しげだけどこんな幼馴染みたいな奴居たっけな？って感じ
薩摩の西郷家に来ててもお付きの人か何かかと思ったわ 幕末物を平均視聴率順に並べてみた
24.5% 篤姫(2008年)
24.2% 勝海舟(1974年)
23.2% 翔ぶが如く(1990年)
21.1% 徳川慶喜(1998年)
21.0% 獅子の時代(1980年)
20.2% 花の生涯(1963)
19.1% 三姉妹(1967年)
19.0% 花神(1977年)
18.7% 龍馬伝(2010年)
17.4% 新選組(2004年)
14.6% 八重の桜(2013年)
14.5% 竜馬がゆく(1968年)
12.9% 西郷どん(2018年)
12.0% 花燃ゆ(2015年)
西郷どんまでは薩摩が主役扱いなのは安定してたんだな
篤姫と翔ぶが如く、それに獅子の時代も含めると全部5位以内だ >>938
今年は維新150年だから幕末もの。明治に跨がるもの。長州もの・土佐ものは10年代に放送済み
篤姫は幕府の側になった人。薩摩人主役は「翔ぶが……」以来。
維新の最大の主役（原動力）が西郷であったことは、同時代人たちが新聞や出版社のインタビューで認めている。
18年この企画に理路はしっかりしていると思うが？
それより問題だったのは、「泣かない男がすぐ泣く」「ガリガリに武の将器がナイーブな青年時代」とかの演出。
西田西郷のほうがよほど実像と伝承に近いなりや所作を演じてくれていたのではないか？
低視聴率は、嫁がブサイクなこと。
主役の知名度もイマイチ＋醤油系なら、嫁は、観賞用でもあるので、名も花もある女優をキャストすべきだった。
たとえば上戸彩、吉高由里子、新垣結衣、戸田恵梨香、満島ひかり、比嘉愛未…… >>938ならまだマシだろ
「ちょうど明治維新150年だから今西郷の原作書けば大河いけますぜ」と
磯田が林真理子をけしかけたんだったはず
林真理子はただ大河原作者という肩書きが欲しかっただけという
磯田は浮世離れしてない
ただ上手く立ち回ってるだけだから余計にタチが悪い戦犯 >>945
それまじで言ってる？
2008年に篤姫、2010年に龍馬、2013年に八重、2015年に花もゆ
これだけ幕末繰り返してまた2018年西郷とか自爆以外の何物でもない
同じ薩摩で言えば10年前に篤姫やってるし
似たような政治ポジで言えば3年前に花もゆをやってる
過去大河でもこれだけ幕末を頻繁に繰り返したことはない
逆に言えば、2015に花もゆ入れた段階で2018西郷はあり得ない どちらにせよNHK内での磯田の評価は下がっただろうな >>947
もう内容どうこう以前に幕末やりすぎて飽きちゃってるんだよね
2年1回蛤御門の変とかやってるのものね。そりゃ誰も見ないよ 2018年に西郷やりたいなら2015年に花もゆなんて選んでる暇ないよ
西郷って決まった時に擁護してたの幕末の人物ヲタくらいじゃね
大半の人間はまーた幕末か、しかも似たような藩を2回繰り返して信じられんという反応だよ >>950
そうそう
一部のオタだけ文句いいながら幕末定期的やること期待してる
世間は完全に飽きてるのにね そこらへんは、
言いたくは無いけど政府か広告代理店かＮＨＫの思想的な何かか、
制作側の外から来た圧力だったんだろうから可哀相な気はしている
（何とかの妹とか言う存在ｗ） 林真理子の原作、いかにも大河向きにかきましたって感じで彼女らしさはゼロなんだよ
これなら愛加那メインに据えて林らしい原作にして中園もその路線を継げばよかった
これで少なくともいつもの幕末物じゃなく新鮮さはあるし、お前らからの評価はともかく
視聴率は上がったと思う 歴史やらずに渡辺謙と鈴木が相撲してるのを北川景子が応援してる時とかは視聴率上向きだったんだよね
あと奄美大島で愛加那と恋愛してる時も上向き
蛤御門の変とか薩長同盟とか無血開城とか真面目な政治や戦の話になると視聴率下がるんだよな
これは視聴者の変化でもあるよ。それを歴史好きに言わせると視聴者のレベルガーってなるんだろうけも、真面目に歴史やると本当に避けられる >>954
いや、普通に朝ドラでやれば良いんじゃないかな？
もしくは大河ドラマの冠を捨てれば文句も言われまい
大河ドラマですよ～って朝ドラやったら騙されたと思うだろｗ 次スレはPart99スレになるんかな
ここは実質Part98スレでごわす
お頼み申します >>919
てかお前みたいにいつでも暇じゃないわニートw 毎年ほとんど同じレベルの視聴率なのに今年だけ低いみたいになってるのがよくわからない
アホしかいないのか？ >>947
ふつうにそう思っていますよ
以下、元投稿をよく読んだほうがいい
既述しています
維新150年なので、幕末～明治まで跨いで描く大河は「翔ぶ……」以来です
（八重は主役の意味が歪んで亜流過ぎるので上記定義外）
既述しています
篤姫は幕府の側になった人で、維新の立役者ではない
おおまかに分類して、
①赤穂浪士 ②戦国時代 ③源平 ④幕末
が代表的なカテゴリーなので、順繰りでなくても、その4種が20年間のうちに均されていればそれで問題無い
本題から外れるが
●壬申の乱（大化の改新～） 天智・額田王・斉明・高市皇子…… 聖徳太子から遡行してもいい
●太平記もの（真田版しかやってない） 供御人側からの視点でやったらSNS時代的にはポリティカルに面白い
●元寇もの（新説が揃って、鎌倉武士の実相がやっとわかってきた）
●東大寺→聖武と光明子 ……孝謙・道鏡・吉備真備・藤原仲麻呂・和気清麻呂 ～物部氏、天智系などのファクターあり
かなり面白い時期なのにこの時代は取り上げない理由は何なのかね？ >>961
推量ですね
そのような「思い込み」推量の集積が集合知となって、局への見えない圧になっていっているだけでは？
出版の世界ではその手のタブーが皆無なのを思うと、もしも「タブーがある」という仮説が成り立つ理路をこしらえるなら、
そのような思い込みを醸成しているのは視聴者ということにはなりませんか？ NHK 2001年 聖徳太子 脚本：池端俊策
NHK 2005年 大化改新 脚本：池端俊策
NHK 2010年 大仏開眼 脚本：池端俊策
つまりはこういう事だ >>936
明治の頃から人気すごかったからね
龍馬と龍馬伝は >>936
海音寺潮五郎が書いた史伝『西郷隆盛』は史伝という創作であったが
西郷人気を上げる十分な出版物であったことは間違いないんだが
君が知らないだけなのではないかな？ >>964
何が「つまり」なのか、何を言いたいのか不明瞭ですが
君の投稿に列挙されたテレビドラマ（？）はいずれも観ている
それらのon the airが可能だったなら、皇室（天武以前は「皇室」ではないが）を主軸にしたドラマを
創るつもりでリサーチしていたんじゃないのかな >>967
彼よりも若い世代で書ける脚本家がいないって事だよｗ
君が面白い本を書いてくれれば、大河ドラマにだってなるだろうよ >>970
スレ建ってるのにまた重複してるぞ
しかもこのスレ実質 part98だから part99で建つべきなのに
part97になってるし
これ以上乱立してどうするんだ？ >>962
その通りだよ
ちょっと王家と言おうものならネトウヨからクレームが来るからな
時代考証して昔使われてた言葉を使っただけなのに >>953島編から視聴率落ちて回復してないのに島編メインとかありえない >>976
島編は上げたんだよ
斉彬が死んでから下がった 戦国時代なんてほぼファンタジーだからな
研究は進んである程度反映されてるけど、ドラマになると領主が先陣切って一番槍みたいなラノベ展開
幕末は近代史な訳で、ジャンルが違うんだよね
だが、洋画で近代史が不人気って訳ではない
時代背景をきちんと押さえていれば、骨太で面白い作品は生まれる
近代の英雄を使った学園ドラマなんてグロテスクなもの作れば酷評されて当たり前 >>978
そういや万千代も「よいか者ども！これより井伊の陣は大将が一番槍を務める！われにつづけー！」と家臣を鼓舞していたな
あれフィクションなん？ 島編は別にストーリーがよかったわけでもなく、というか水戸黄門ばりの悪代官ものの陳腐な話だったけど、
背景がきれいだったのと、なんつっても愛佳那がかわいかったからでしょう >>979
それで体中傷だらけだった
蒲生氏郷とか
自ら先陣切って～みたいなタイプは
結構いた 明日も一桁チャンス
ひとひとぴっちゃん、ひとぴっちゃん！ 先陣を切って怪我を負うタイプの将は結構いたとされる
が、常識的に考えて
ドラマみたいな先陣の切り方したら即矢弾で討ち取られて隊が崩壊するだろ
前戦で乱闘に陥って怪我を負ったと考えるのが妥当
領主は為政者でもあるんだから
ポンポン死に場に出て行けるわけがない >>983
ドラマの突撃シーンは突撃までの過程を端折ってるだけで
実際の白兵突撃はそれが可能な状況で実施されるわけで
むしろ名将はその機をのがさないから
遠戦兵器で打ち取られる可能性は少ないんじゃね
機をつくる駆け引き、機をはずさないために
率先して突撃することは勝率をあげるらしいよ
大将が突撃すればメンツの上でもイモってるわけにはいかないのだから
全てのケースではないらしいけど >>944
篤姫は、徳川家の大奥もので、上位は大体幕府側の上級武士が中心
下位の作品は、反幕府側の下級武士や町人が中心
19.0% 花神(1977年)
18.7% 龍馬伝(2010年)
17.4% 新選組(2004年)
14.6% 八重の桜(2013年)
14.5% 竜馬がゆく(1968年)
12.9% 西郷どん(2018年)
12.0% 花燃ゆ(2015年) うん、むしろ斉彬が死んでから謎のアゲがあったww
斉彬よりも愛加那の方が数字持ってた
やっぱり不倫のイメージダウンはでかかった 途中から語調が変わってるのが気になるが
>>967
古代史三部作見たのならその時代のドラマ作るのはかなり面倒なことは容易に想像できると思うが >>985
書き方が悪かった
斉彬が死んでから少し下がり傾向で島編に入って上がった >>987
適当に嘘をついてもわからないと思ってるの？
15(04/22) 13.4___「殿の死」※斉彬死亡
16(04/29) 11.1___「斉彬の遺言」
17(05/06) 12.0___「西郷入水」
18(05/13) 14.4___「流人、菊池源吾」※島編 愛佳那が最初で最後の妻で、わかれたのちも生涯愛し続けた、みたいな話なら結構視聴者もくいついたかもだが、
そのあといきなり再婚しちゃ、だいなしだわなｗ >>944
鹿児島県民すごい怒ってる人多いよ
まだ表立って口にはしてないけど
NHKに対しても、大河を商売に利用しようとした連中にも >>992
そういうのやるなら木戸のほうが向いているような
てかホームドラマ幕末やるなら西郷より木戸のほうがやりやすいんじゃないだろうか 月照も気持ち悪くて引かれてたな
視聴者の心掴めるキャラクターがいない大河だなぁ
主役もザコすぎるし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
