【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part118
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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part117
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1484325915/ >>220
このあと、小田原の北条氏を滅ぼして、徳川家康を江戸に国替えさせるしねえ
岡崎→浜松→駿府→江戸とか、どんどん京の都から遠ざけられていく ＞しかしながら長政は城井一族の過去のたび重なる腹背に鑑み懐柔の困難を判断し、将来的な禍根を一機に絶つ決心をする。
天正16年（1588年）4月20日、鎮房は長政の招きにより中津城へ向かったが、孝高が長政に授けた謀略により、（以下略
長政主犯なのに方策は官兵衛が考えるとかありえるんかね 官兵衛の策に決まっている
NHKのドラマでは主人公をダーティーに描きにくいから、息子の長政が若さにまかせて暴走したとこにして
ごまかしたんでしょう 宇都宮は一旦家臣にしたのち、結果謀殺したけど、
宇都宮に呼応する形で反乱を起こした他の人達って
どうなったの？各個撃破？懐柔？ 官兵衛の不気味な笑みが良かった
長政が初めてまともに仕事したな 本放送の時、官兵衛の指示で長政が宇都宮鎮房を殺害したものと思って
見てたんだけど、次週で長政が単独で実行したことが明かされて
なんじゃそりゃってなった思い出。 官兵衛ってけっこうダーティーだ
備中高松城で船上で腹を切った人もかわいそう
まあ、宇喜田秀家とか荒木村重のほうがさらにワルなんだけど 前々回あたりから官兵衛より長政の方がきちんと時流を読んだ好判断してるんだよな
長政は秀吉の老いによる変節をきちんと見抜いていて、黒田家といえども秀吉に逆らったら潰されると判断して命令が出たら早々に宇都宮鎮房を殺した
官兵衛も秀吉の変化に薄々気付きながらもそれを認めず、昔からの関係があるから自分が説得すれば秀吉も受け入れて思い直してくれるとか
黒田家だけは潰される事はないだろうとかちょっと情に流された甘っちょろいい判断してるんだよね
もし鎮房を殺してなかったら黒田家が潰されていた可能性が大きいから長政の方がナイスジャッジで情に流された官兵衛の方がミスジャッジになったはず
そういう「官兵衛の判断力低下」をきちんと描いてたらもっと面白かったのにこの大河は官兵衛を絶対悪く描かないからw >>229
黒田官兵衛とか毛利元就とか後世に家がまともに残った人物は、
「うちのご先祖様は策謀家とか言われてるけど、本当は家族想いで家臣想いの"良い人"だったんだよ」という歴史書を代々残すことができた。
宇喜多や荒木はそんな家が残らなかった。
単にその違いじゃね？
まあ、それを言い出したら、微妙なのは武田信玄で、
元・家臣が徳川家にいっぱいいるから、あまり悪く言われない一方、悪逆エピソードもしっかり残っている。 >>230
石田三成の存在が大きいな
秀吉は石田三成を信頼していて、千利休も黒田官兵衛も「あいつは危険ですぞ」と吹き込まれたら、信じちゃう
弟の秀長も死んじゃう
秀長も死の直前に「兄者・・・朝鮮出兵だけはやめとけ・・・」と言ったのに、聞いてくれなかった
さらに、茶々が懐妊して子供が出来たらさらにおかしくなり、関白を譲った甥の秀次まで死なせちゃう
黒田長政は、まだ若くてアホのボンボンのように見えて、徳川家康のほうがいずれ大きくなると予見している 家康につけって官兵衛が長政に早々に言ったんだと思うよ >>234
それなら「そのときお主の左手はなにしておった」などと言わないだろう >>236
言ってない
そんな事実行してたら、ソッコー黒田家滅亡 そもそも、関ヶ原の戦いのときには官兵衛は長政にこうしろと指示はしなかったのか？
朝鮮出兵の時には、一生懸命戦ってるフリしてこっそり手を抜いて兵を消耗しないようにと指示してたのに
官兵衛は、長政が小早川秀秋と仲良くなって、徳川に寝返るように口説いていたことを知らなかったのか
あるいは、伊達政宗や真田一族のように
「東軍か西軍かどっちが勝つか読めないし、応仁の乱のように何年もグダグダと戦いが長引くかもしれないから
その間に九州一円を攻め取ってやろうかあ～」と都合よく考えていたのか？
関ヶ原の戦いがたった一日で終わっちゃって、「おまえ、九州で好き勝手に暴れているようだけど、ええ加減にせえよ！」と
徳川家康に怒られちゃって、すべてがパーに
長政に「ぼく、徳川家康に手を握られてよくやった、とお褒めの言葉をいただいちゃいましたよ～」とうれしそうに報告されて
「おまえにきちんと言い含めておかなかったワシがバカだったわい！」と激おこ
長政、父親が何を怒っているのか意味が分からず
高橋一生がしたり顔で、これはこういう意味で言ったんでしょうとやさしく解説 >>239
したり顔で解説したのは又兵衛じゃなかったけ。
よく優秀な親父に残念な息子って見られ方するけど
長政視点から関ヶ原のときの官兵衛の行動をみれば
年寄りの冷水というか老害親父というか
困ったもんだってくらいに思われても仕方ない。 全体的には緊張感があって良かったが、一部おかしかったな。
光「いいえ、お鶴は勝手に逃げたのでございます（にやり）」
一族郎党殺されて一人で放り出されるのなんぞ、ある意味死ぬよりつらいだろ。
なにを得意げに言っているのか 初見で再放送見てるがあと10話ぐらいしかないのにまだ小田原なんだね
朝鮮や秀吉関連やって関ヶ原もあるのに駆け足になりそうで心配だわw まだないさ この頃はまだ豊臣に警戒心をもっていたはず 天下取りの野心をもつのは秀吉が死んでから 家康は岡崎→浜松→駿府と移ったが、小田原の北条氏を滅ぼした後で「江戸」へ移れと言われてショックを受けた
当時は江戸なんてド田舎
野村克也や星野仙一が楽天イーグルスの監督になって仙台に行かされたようなもの 姫路市民だが、この大河には心底がっかりした。
最初の方は皆期待して見てたがラストの方になると、誰もがクソ大河と言っていた。
戦国時代を代表する知将なのに賢そうに見えず、岡田の演技も下手くそで見てられなかった。
ラストの方は予算も尽きたのか箱庭大河と化していて情けなかった。
大河の誘致なんてしなきゃ良かった。 >>247
姫路市民だが、最近の大河ではましなほうだと思っている。
247の意見が姫路標準だとは思って欲しくない。 >>234
全国の皆さんに西日本の田舎大名が揃いも揃ってマヌケだった事を知ってもらえた、良い大河だった
大名でもなんでもない黒田だけがサバイバルに打ち勝った 家康の天下が決まったのはいつか
歴史をあまり知らない人は関ヶ原の戦いと言う
歴史をちょっと知ってる人は大坂の陣と言う
歴史をかなり知ってる人は小牧長久手の戦いと言う 戦国大河ドラマ視聴率ランキング
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年
17位 17.7% 江 2011年
18位 16.7% 武蔵 2003年
19位 16.6% 真田丸 2016年
20位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
21位 12.77% おんな城主 直虎 2017年 姫路時代の官兵衛といえば
10倍の数の赤松勢を撃破した青山合戦
同じく10倍の毛利勢を撃破した英賀合戦
若くして勇名をはせていた知将なのに、大河ではただゴタゴタしていただけ
何が凄くて官兵衛が勝ったのか描写不足で解らない 官兵衛に真田は出ないから、真田丸に官兵衛出さなかったか >>253
台詞では登場したな、なんとか官兵衛って 「真田丸」では、真田が小田原城に乗り込んで北条を説得したことになっていたが
「あれは、なんとか官兵衛さんの手柄でしょ。」と否定もしてた 秀吉が落書に怒って百人以上ころした というのはおそらく側近たちが忖度して多めに殺したんだろうなと 予想以上に多めに処刑して秀吉の怒りを鎮めたんだろうなと 「「関白殿下が、わしの死後に天下を取るとしたら官兵衛だろう」ってお伽衆に話したんだそうだ」と
家康から耳打ちされて、家督を長政に譲ることを即決した岡田君に草
耳打ち一つで、ライバルを引退に追い込んだ家康の策謀に草
わしに家督を受け継ぐ能力など無いと悩む長政に「あなたなら大丈夫」とか気楽に言う蜂須賀の娘に草
自分をからかう落書きくらいで、門番や町人など百人以上を殺害しちゃう関白殿下に草
暗黒面に堕ちた関白殿下に、死を賭して諌言する岡田君に草
そんな岡田君に「家督を譲るのは許すが、隠居は許さん！」と慰留する関白殿下に草 なるほど これが「なんとか官兵衛」さんの小田原開城なのね 信長が黒田官兵衛の息子の長政を殺せ！と命令したのに竹中半兵衛の機転の
おかげもあって黒田長政の命は救われたわけだけど、家康も同じことを信長から
言われて家康は自分の息子を殺したよね。
家康も竹中半兵衛みたいに自分の息子を逃がしておいて、、、とかやろうと思えば
出来ないことは無かったと思うんだけど、敢えてそれをやらなかったということは
信長の命令で殺したんじゃなくて、家康が自分の嫁と息子を殺したかったんじゃないの？
誰か詳しい人、教えて下さい。 >>261直虎でそのへんはちょこっとやってたよね たしか恩賞の配分が不公平というのが発端だったのかな よく覚えていない 信康事件は諸説あるから、調べると面白いと思う
あと勘違いされがちなのが、家康は家臣ではなく同盟者であるという事
「家臣」より格が上のようでいて実は立場的にはるかに弱い 安倍首相がトランプ大統領に「おまえの嫁は韓国に通じているだろう、殺せ～」と命令されたら
どうするかな？ 官兵衛の挑発に乗って忍城を攻めるも失敗する三成と
巧みにリスク回避して北条説得を官兵衛に押し付ける家康。
関ヶ原以前の両者の駆け引きでも家康の圧勝。 >>262～264
なーるほど、そういうことだったんですね。
良く分かりました。
有り難うございました。 日本はアメリカの同盟国なはずなんだけど 実質アメリカの属国だからなぁ 辺野古の基地建設を中止にできない日本は独立国とはいえない 日本は家康以下なんだよ 急に押し付けられた仕事ちゃんとしたのに気が変わる太閤マジ外道とか
家康も思ってんかな >>269
そもそも琉球は日本の属国なんだから、中止要求とか意味がわからん 琉球が独立国だった歴史などない
ずっと中国の属国
関ヶ原の戦いで負けた薩摩藩に侵略されて薩摩の属国扱い
明治維新後は琉球処分で沖縄県とされて日本政府の属国
太平洋戦争で負けてアメリカの統治下に置かれる
沖縄県が日本に変換されたあとも米軍基地は残ったまま ●大河ワースト
*1位 12.00 花燃ゆ
*2位 12.01 平清盛
*3位 12.72 西郷どん
*4位 12.77 おんな城主
*5位 14.1% 花の乱
*6位 14.5% 竜馬がゆく
*7位 14.6% 八重の桜
暫定15.50% ★いだてん ←ここここ
*8位 15.8% 軍師官兵衛 >>辺野古の基地建設を中止にできない
普天間固定で良いんですよね?
中露の奴隷になるより、アメリカの犬の方がいい。
自由主義、資本主義という同じ価値観を持つ方を選びます。 再放送で見てるが石田三成と黒田長政役の演技が酷すぎる。学芸会かよ 利家とまつ → 駄菓子スイーツ
風林火山 → 男くさくて暑苦しくてクドいガンコ親父のラーメンだがオッサンが大行列を作る
篤姫 → 若い女性向けスイーツかと思いきや意外としっかりした出来で男にも人気
天地人 → 出来の悪いスイーツ
江 → さらにひどいスイーツ
軍師官兵衛 → やや男くさいがさわやかでクドくなくイマイチ
花燃ゆ → どうしようもない生ゴミ、客に出してはいけない
真田丸 → ガキ向けの特撮ヒーローみたいなスイーツかと思いきや意外とオッサンにも大人気
直虎、西郷どん → すたみな太郎の食べ放題みたいな安っぽいフルコース料理に成り下がる
いだてん → もはや宇宙食、栄養補助食品のレベル >>277
麒麟がくる → ダネイホンのレベル
だな 風林火山は面白かったと思うが、諏訪御料人のキャスティングに問題があったと思う
絶世の美女じゃないと成り立たないドラマだったはずなのに >>279
原作では由布姫は美しい少女との表現はあるけど別に絶世の美女とは
描かれていない。由布姫の魅力って美しさよりも強い意志や情熱や
勘助を翻弄する小ずるさあるいは脆さ儚さといった性格的なもので
大河の由布姫はそうしたところをよく表現していた。 徳川家康は、なんで北条の説得をわたしには荷が重いって逃げたの？
黒田官兵衛の出番をつくるための無理のある設定
真田丸だと、徳川、真田が小田原城に乗り込んで降伏をすすめるのに >>280
セリフに「美しい姫」って何回も出てきたろ？
何より史実でそう伝わってる
「原作を読んでいる俺は真意を理解している」とでも言いたそうだなｗ 俳優の冷泉公裕さん死去 大河ドラマなどに出演
https://www.asahi.com/articles/ASM1D5D6ZM1DUZVL001.html
冷泉公裕さん（れいぜい・きみひろ＝俳優）が９日、心不全で死去、７１歳。
個性的な脇役としてＮＨＫ大河ドラマなど数々のドラマや映画に出演した。
歌手としても活動した。 黒田官兵衛が単身で小田原城に乗り込んでいったのが史実だろ わがまま秀吉の家臣はストレスがたまり放題だな ここで官兵衛が下剋上して秀吉を殺してもおかしくはなかっただろうなと 明智光秀が本能寺の変をおこした理由もわかってきたような気がする >>281
それについては三谷幸喜がエッセイで書いてたよ
非公式に北条側とコンタクトした連中は色々いたようだけど
正式な使者はあくまでも黒田官兵衛だったって せっかく紀行付き再放送やってるのに無理のある設定（ドヤあ）なんて言われてもねえ いよいよ大陸侵攻につき進む関白殿下、必死に諫言する岡田君に草
朝鮮の使節の衣装が韓流ドラマみたいで草
朝鮮の使節を服属のための使節と虚偽報告しちゃう小西行長に草
切腹を命じられても命乞いも謝罪もしない利休に草
切腹見守り役のために最期まで茶をたてちゃう利休に草
兄を心配しつつ病死する秀長に草
わずか3歳であっけなく死んじゃう鶴松、利休の天罰だとおびえる関白殿下に草
「殿下の気が済むまで終わらぬ」と朝鮮出兵を容認しちゃう家康に草
名護屋築城を命じられ負担ばかり押し付けられる「小言官兵衛」に草 >>282
「史実でそう伝わっている」って諏訪の姫なんて名前すら史書にない人物。
「武田信玄」では湖衣姫だし「風林火山」は井上靖が由布院で執筆した
から由布姫となった。 原作厨はうるさいなｗ
ブスがヒロインやるのが間違ってるって言ってるんだろ？ 残すとこあと3か月 あっというまの一年でした 来年度の大河ドラマアンコールは何をやるのやら 今年の大河は「いだてん」だから見ないので
この枠の再放送が重要になる。 黒田官兵衛を善人に描くのは無理があるだろ
傑物である事に間違いないが
とか言うと、原作読んだっていう人が何か言いそうけどｗ 松本人志が好きな戦国武将が黒田官兵衛で以前ＴＶ番組で
好きなものの話を紹介したときの官兵衛エピソードが
めちゃくちゃ面白かったのでようつべで見て欲しい 秀吉、三成って官兵衛をハメる気まんまんだよね
官兵衛「今こそ小田原城に乗り込んで和睦を進めましょう。おとなしく降伏すれば、相模、伊豆の2か国は所領安堵。」
秀吉「仕方ないか」
三成「そうですね」
北条「相模、伊豆の2か国は所領安堵してくれるんなら、降伏するよ。やむを得ない。」
秀吉「状況が変わった。北条はとり潰す。城主は切腹、息子は高野山に追放。北条の領地はすべて徳川家康にやるよ。」
官兵衛「それでは話が違いまする！ わたしが北条を騙したことになります！（激怒）」
三成「なに、殿下の決めたことに不服でもあるのか？」
秀吉「官兵衛、言う通りにせよ。」
徳川家康「殿下の命令なら仕方ない。領地替えで小田原城に行きますよ。」
秀吉「おまえが行くのは小田原城じゃないよ。江戸城。太田道灌の作ったショボい田舎の城だけど、おまえの好きなように増築してええよ。」
徳川家康「ええええ、小田原城ではなくて 江戸？？ そんな京都から遠く離れたド田舎に・・・野村克也や星野仙一が楽天イーグルスの監督に左遷されたようなものじゃん、ひどい、ひどい！」 オリジナル放映当時そんなに好きじゃなかったんだが、近年の大河がいまいちのせいか
再放送がものすげー面白く感じる 兵站を担当する三成は、朝鮮出兵の算段
ちゃんと出来てたんですかね？
半島での戦いで、兵と兵糧足りるのか？
国内が留守になって、どこkaの大名が謀反起こしたら、
鎮圧出来るのか？ etc. 黒田長政の身代わりになって殺された子供の母親は
どうなったのかが知りたい。
気が狂ったりしたのだろうか？
Wikiを見ると如水親子は後にこの身代わりになった子の
親に対し扶持を与えている、なんて書かれているが、
現代の感覚で言えば、
「金で解決？てめー！ふざけんなよ～！」と言う話だよな。
しかしマジであの時代に生まれなくて良かったわ。 >>299
それこそ、その程度で発狂してたらあの時代のお百姓さんはつとまらんだろうな
ほっといても飢えるか襲われるかして死んでくんだから
補償金もらえてラッキー、まである >>299
昔のドラマならその子の親が復讐者として黒田家の敵陣営に仕官してってことやるだろうけど
今それやってもおもしろくならないな
風林火山でスベってるし 寺尾聰は大河ドラマで家康演じるの二回目だったとは知らなかった ジャニーズを泥まみれにしたというのは今考えるとすごいと思う 放送当時に作られた大河ドラマ館の中に土牢が再現されて体験で牢屋の中に入れたが
牢屋の中が小奇麗で明るかったのでガッカリした
近所のグリルみ○○きって食堂のほうが牢屋の中の再現度が高いぞ >>308
ムカデが這ってたり、腐れ水の泥だらけだったり、汚物桶が置いてあったりしろ！ですね。わかります。 漢城って今のソウルだっけ
ソウルや平壌を落としたってすごいな ソウルは攻め落としたが
加藤清正が無謀にも平壌あたりまで進軍して、敵に取り囲まれる
小早川秀秋は「加藤清正を見殺しに出来ない」と援軍を送って被害を広げてしまう
黒田官兵衛は「占拠したソウルを死守せよ」という秀吉の命令を無視、
被害を最小限に食い止めるために勝手に撤退
帰国してからが大変
石田三成の讒言によって
小早川秀秋は改易、黒田官兵衛は切腹もありうると・・・ 「関ヶ原」で、秀秋が"岡田准一"に徹底糾弾され、結果、太閤殿下に怒りの転封命令くらうシーンあったな
ここから「石田殿に味方するのだ～！」って絶叫するまで変わるのだから、金吾様寛大すぎ というか、茶々は名護屋城まで来てたのか？
ずっと大坂にいて、なぜか秀吉が名護屋城にいる間に2人目の子供を懐妊したみたいだけど
種付けは石田三成？ 茶々が名護屋城に来ていた説もちゃんとある
それに秀吉は母親が死んだときいったん大坂に帰ってきているので
茶々が名護屋城に来てなかったとしてもその時に仕込んだ可能性もある
そして三成はその時期朝鮮に行っていたから仕込めない
このドラマではその史実は無視してるけど 元々間男として一番疑われてたのは大野修理だったはず
その話がいつの間にか三成へスライドしたのだろうな 大河秀吉でも淀と三成の間にそんな感じの雰囲気が漂ってた気がする
大阪の陣までに没する主人公だと大野出しても扱いが中途半端になるから仕方ないね 大野治長は大坂の陣で突然側近として現れてそれ以前が描かれることはほとんどないよね 独眼竜政宗だと秀頼が淀殿に自分は本当に太閤の子かと尋ねた時
近侍していた大野治長がはっとした顔してたな どこかの寺社に行って、
祈祷と称して乱交パーティーじゃなかった？ >>320
漫画のセンゴクでは鶴松はそれだね
秀頼が誕生までまだ話が進んでいないが 大野治長の母親は茶々の乳母
つまり、大野治長も淀殿も同じ女性のオッパイを飲んでいたわけで、これを乳兄弟（ちきょうだい）と言う
秀吉の死後、大野治長とその母親の大蔵卿が出世したところを見ると
淀殿が大野治長と密通していて豊臣秀頼を産んだ・・・と解釈するむきもあります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
