【2018年大河ドラマ】 西郷どん part99
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題材は関係ない
同じ幕末や薩摩大河でも、翔ぶが如くは何度もみるほど面白いが、西郷どんは義理でみているだけ
戦国でもよいものあれば、正視に耐えないのもある。
スタッフの腕しだいでしょ >>12
農地法とか情報公開とか
特権階級の既得権益破壊していくのが
魅力的だからなカエサル 皆さんはが称賛していた「翔ぶが如く」の明治編を最近見たと前のスレッドにコメントしたが、
脚本は『西郷どん』と同じく女性脚本家の小山内美江子先生だけど、歴史背景に忠実だけでなく
登場人物一人一人にも愛着を持って描いていたな。
放映されたのがまだ子供の頃だったこともあり、ただ単に“ぼけっと”見ていたから、大好きな半次郎にしか
目がいかなかったが、今回改めて見ると西郷や半次郎以上に新八がクローズアップされていた
事に驚いた。
小山内先生は新八の事が好きだったのかな、と思うほど、彼の最期に至るまでを丁寧に
描いていた。
自分の村田新八に対する評価が『翔ぶが如く』のお陰で少しは良くなった気がする。 >>19
馬鹿児島ジジイがいる限り永遠に爆上げはないよ ピコ太郎が西郷吉之助役だったらどうだっただろ
体格的にはマルだよね？ >>12
西郷隆盛ってスケールの大きさがウリだと思うんだ
周りを惹き付ける要素が人の良さだけとかもうね… スケールの大きい西郷にしたら、今までの西郷と同じ
今まで誰も書かなかった西郷を書くのが西郷どん 西郷どんが西郷隆盛を描いた映像作品で最低なのは間違いない >>15
これ！と決めたキャラに対しては
徹底して人間の振る舞いをさせているよね 幕末に活躍した志を持った人間的魅力があった主だった人たちの中で
一番私利私欲の無かったのが西郷どんだろうな
長州の吉田松陰と同じくらいかな？でも原理主義に拘り過ぎた
土佐の武智は人情味に欠けるし、龍馬は現実主義に走り過ぎて策を弄し過ぎた
幕府側で、意外に影響力を持ってた徳川慶勝は、新政府の都合で疎外されちゃって、
歴史から抹消された部分多い ためしに薩摩藩の無名百姓ぴょん吉の生涯というのを大河にしてほしい
耕して年貢を納めて寝るだけの人生を淡々と描く
たぶん西郷と大差ないと思う 今やってるスペシャルが年間予定では14日に放送される番組だったのか 確か東北地方の藩出身の何の志も無い貧しい武士が、
出稼ぎ感覚で新鮮組に入隊して、色々事件に巻き込まれるってドラマがあったな
あんなのを大河で出来るかどうかは分からないけど
それこそ、江なんてたまたま浅井3姉妹の一人で、自覚をもって行動したって逸話も無く
歴史の動きに翻弄されて流れ流れて終着点が徳川幕府の大奥の首座に収まったって話を
結構な無茶振りで大河にしてるからなｗ
同じ無為無策の人を取り上げるにしても、歴史上の有名人との接点は必要なんじゃないかな？ このドラマ観ても西郷のどの辺がひとかどの人物なのかさっぱり
民百姓のためにー声高に叫ぶだけの英雄がこれほどつまらないとは 大久保卿 またただの悪役ですかい(´・ω・｀)
対峙するところの紆余曲折をもっと頂戴ｂｙ華丸 >>27
現実主義の何がいかんのかわからん
徳川の力も必要だったし中央政治のできん官職は廃止すべき段階に来ていたのは全員がわかっていたことのはず
いきなり薩摩主体ごわすってやり方より安全だろう。どうみても >>30
出稼ぎ感覚で目先の金ほしさに人殺しの道に入るのはもう武士とは呼べないだろう。精神は山賊、強盗殺人と等しく汚れている
常に相手に対する理解と敬意を己が内に宿し、礼に始まり礼に終わる武士道を持たぬ人間が幾ら刀を振り回し人を殺めたところで侍にも武士にもなれない
まあもっとも、民度の低い田舎道場ではそのような基礎の教養も育めないまま無駄に歳を重ねて山賊予備軍を養成してもおかしくはないがな
そのような人間達からすればヤクザの抗争でドスを振り回すヒットマンも侍扱いされてるのかもしれないな つうか武士は普通にそろばんと読み書き出来ればそれなりに食いっぱぐれなく生きていけた時代でしょ
だから日新館とか明倫館みたいな藩校も必要とされたし寺子屋だって真面目に学んでれば将来の役に立ったはずだぞ
田舎ならなおさら保守的に地元就職が最善策と思うし 今日の特番は本編の時間に放送されなくて本当に良かった
コントはいらない
大河に関する雑学番組としては興味深かった >>34
壬生義士伝は感動するよ
脱藩して新撰組入隊した実在人物 家族に送金のため 庄内人は心を改めて薩摩に許しをこうたが
糞会津人は今もなお大薩摩に歯向かっているな >>36
面白かったね
本編放送と引き換えてまでだと純粋には楽しめないから
今回みたいに番宣番組的に別枠でやる方が断然伝わると思う >>35
たとえば明治に入っての岐阜県士族のうち
「上等・中等」以上の割合
旧禄200石以上(3.2％) 60％
旧禄50石以上(8.0％) 40％
旧禄12石以上(30％) 45％
旧禄6石以上(46％) 24％
旧禄6石未満(13％) 27％
せいぜい1割程度の上士・中士階級は辛うじて食うに困ってないが、
9割を占める禄高50石未満の下士、卒は5～7割が生活困窮者
幕末の武士という時にみんな中士かせいぜい下士くらいしかイメージしないが
7割は藩校で高度な教育を受ける機会もなく、貧窮に苦しむ足軽階級
士族解体で一番打撃を受けたのも上士なんかではなく、この階級 >>37
映画泣けたけど話の内容やラストは創作なんだろうね？ >>37
見ず知らずの赤の他人を殺して得た金を送金か
普通に働こうよ
大阪とか長崎あたりで 読み書き算盤程度の教養 つまり古典教養なしのノンキャリとすると
とても「くいっぱぐれなく生きて」などいけません 壬生義士伝の2人扶持はまさにそんな人 >>40
江戸幕府の雇用がいかに杜撰で貧しかったかよく解るデータだな
そのうえ異国に抗う力も無し
貧しく不幸な260年でござった >>43
あれか、初期の岩崎弥太郎みたいな地下浪人レベルの暮らし？
地元の先輩武士は城勤めしてたりするのか 今作の西郷に関して言えば、イクサは嫌じゃ人を殺したくない、というお花畑で通せば、まだよかったんじゃないかな。
ところが急に、慶喜は許さんとか幕府を倒すとかブラックになって、しかもその動機があらんことか、壮大なかんちがいによるものだったという、
オマヌケな結末だったという。
これ見ている人は、西郷って頭悪かったんだなと、みんなおもってると思われ >>45
岩崎弥太郎は何だかんだで上の知遇を得ているから
典型的な貧窮士族とは言えないでしょ。
長州奇兵隊の隊士みたいな人だよ。陪臣、農民
>>44
そうだね。官吏がお上の意向をかさに着てオイコラで威張り腐る近代とは大変な違いだよ。
代官は一揆がおきたら切腹覚悟だからね。近代の警察なんて一揆が起きて署長が責めを負って自害なんてあり得ない
まさに公務員天国 なるほど…。
・サビでザリザリになった刀(鞘からなかなか抜けない)。
・ぼろぼろの着物
・ボサボサのフケ頭
・草履と鳥かごを背負って売り歩き
壬生義士伝の二人もそういう苦しい田舎侍生活が嫌になって、金を求めて新撰組に入ったというわけか。
いい話じゃないか 民放の三時間ドラマならともかく、食い詰めたから人殺しでもなんでもやって、金がほしいとか。
そういう志の低い話は大河にはむかないでしょ
少なくとも天下国家の存亡にかかわらないとね >>47
弥太郎は吉田東洋に郷廻りに抜擢してもらったのがでかいね
個人での商いが軌道にのると藩の商いにもちょくちょく呼ばれて手腕を振るうようになった
つっても後藤や土佐藩の金遣いが荒いから藩にいた頃そんなには個人の儲け大きくないけどね
人脈は大きいものを得て明治に成功した 岩倉使節団が渡欧の間、留守政府の西郷たちも描かれるのかね？
征韓論やらないと明治六年の政変が描けないけど、スルーかな >>52
むしろ岩倉使節団をやらないだろ
ビスマルクとかまず出てこない 西郷家や岩崎家のように家産を失った状態にあっても
元の家格的に一定以上の家は中士レベルの教育を受ける機会があり、
扶持米を貰うこともでき、上昇回路があった
問題はそういう機会のない文字通りの下層
この層から上に這い上がるのはほんとにめったなことでは無理
まず役人としての基礎教養がないから転職・再雇用がきかない
副業しないと生きていけないが、お抱えなので体面もある
むしろ非正規に近い下卒(6石未満)のほうが、本業が副業化してるので経済的にまだ強い 廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか？っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね >>54
木戸が教育に力入れたのはこのへんの理由もあるのかも
教育水準の低迷は慢性的な貧困を招き、社会の不安定化に直結することを悟ったのだな
殿様以上に稼ぎ皆を引っ張る民間人が必要になると 廃藩置県成立に西郷がかかわったとしても、結果的に彼が士族の存続に傾いたということは、
旧来の封建制への愛着があったからともいえるし、あるいは廃藩置県から始まる旧体制の廃止については、
不本意だった、もしくは良く理解せずにやってしまった、ともいえるんじゃないの？ どれだけ手を抜くのかが楽しみと化しているｗ
アリバイ程度に触れて脚本が破綻するか、
ところどころスルーして完全ファンタジーをやるのかの２択 秀吉の大陸討ち入りは、ある意味戦国終焉後の戦闘員である武士階級の為の雇用対策でもあるんだろうな
上手くいかなかったから、秀吉の老害による失政だと思われてるが
家康は、関ヶ原後の浪人対策を大坂の陣である程度解消してるが、
後の秀忠・家光時代に取り潰し政策を積極的に取ったため、再び浪人が急増
各藩にしても石高に見合う動員力を確保するために生産性の低い人間を抱える羽目に
嫌でも所得配分も下に行くほど低くならざるおえない
長州や薩摩は必要以上に藩士を抱えてたので、下級武士階級のほとんどは半農で生活してた
土佐の郷士なんて、よほど豪農か商売で儲けていない限り水飲み百姓と変わらない生活だったはず ダメダメだな
徳川独裁の封建主義は
北朝鮮みたいなものか >>57
西郷は士族の存続など考えていない
西南戦争も武士の時代に戻せなんてスローガンでも何でもない
私学校の生徒ですら武士の時代に戻せと思ってないだろう >>56
教育に力を入れたのは、一番は兵隊を育てるためだと思う
読み書きが出来れば、文章で一度にたくさんの人間に教えることが出来るからね
それは武器の扱いや戦術、思想までもが含まれる
日本を天皇中心の国家として一つにまとめようと思ったら、底辺の教育が最優先だったはず
底辺の水準を上げることこそが富国強兵の第一歩だったってことだと思う >>56
「人の先頭に立つような素晴らしい人間を育てるため」
なんてための教育ではなかったと思うよ
俺、長岡の人間なんだけど、米百俵の話も
富国強兵のための教育だと思ってる
現代風に美化されて「立派な人をつくるため」なんて解釈されるけど
実はもっと生臭い話だと思っている >>64
兵隊育成以上に国民全体の教育水準を上げるのが、結果富国強兵に繋がる、
つまり教育勅語の精神だね
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ德器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ
アジアの中で唯一２次大戦後国力が抜きんでて発展した
韓国・台湾は、日本がこの精神で義務教育を推し進めた成果の表れでもある
あの国には日帝３８年の恨みだけじゃなく、インフラ整備も含めその恩恵も感じて欲しいんだが >>65
最初の年金制度である船員保険が、昭和１４年に、厚生年金制度が、昭和１９年に制定されたとかで、
当時の日本政府も戦争ばかりじゃなく、国民福祉のことも考えてたんだな、と単純に考えてたら、
実は、戦費を国民からかき集める方便として決められたことだったと聞いて、あれまと思ったのと同じだねぇ
>>67
>あの国には日帝３８年の恨みだけじゃなく、インフラ整備も含めその恩恵も感じて欲しいんだが
その辺の「恩恵」は、朝鮮戦争で全部ぶっこわれちゃって、今は無かったことになってる、とかなにかで読んだ覚えがある このスレは視聴率が下がれば下がるほど幕府の批判が激しくなるなww 公教育制度って勤勉な労働者を作るのが圧倒的主目的なんだけど
その人のためを思ってみたいに考えてるナイーブな発想もあるのね なんで富国強兵が悪しき事みたいになっているんだよｗ
そもそも明治維新の動機が西欧列強の侵略から国を守る為だぞ？
授業中寝ていたのか？ >>57
あのね、廃藩置県成立に西郷はかかわってたの
そんな事すら知らないってw
バカかおまえw >>57
おまえ前スレでバカにされてた ↓ だろ？w
515: [sage] 2018/10/16(火) 09:37:12.46 ID:uvcqeMq+
>>505
廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか？っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539075922/515 というか台湾・韓国の初等教育に関しては忠良な兵士労働者を作るという目的に加えて
忠実な帝国臣民を作るという目的も入ってるんだからするのは当たり前じゃね
むしろしなかったらどうなるんだという >>76
欧米列強は、植民地支配する上で、地元民の教育は悪手と考えてたんだろ
地元民で、欧米列強の手先になる支配者層の子弟は欧米に留学
地元民に対する教育制度をなんてどこもやっていない
ついでに、都市部に隣接する江戸時代の農家の次男以下の男の子は
商家や廻船問屋のような運送流通の仕事、職人の手伝いなどに就くためにも、
読み書きそろばんは必須なので、在所の寺子屋のような学習する場所で習ってた
江戸時代末期の一般人の文盲率は低かったはず
欧米人が明治初期に、一般市民が普通に新聞などを読むのに驚いていた
当時の日本の国民の識字率は、欧米の国民以上に高い
それと、西洋文明の一般的な普及の為、西欧の原書じゃなく殆どを訳本にしたシステムも凄いと思う
現在、漢字圏で使われている漢字化されてる西洋語訳の単語の多くはその当時に日本人が作った
中華 人民（日本作） 共和国（日本作） みたいな感じで まぁ、江戸時代にオランダ語が原書の解体新書で日本語に訳された単語の数々も凄いよな
日本人って、昔から海外（主に中国だけど）から渡来する書籍を日本語に消化するのに長けてたからな
そのDNAが脈々と受け継がれてるのかな？
異文化圏の言語を天才的直観で自国語に訳せる人材が必ず出現する >>77
＞現在、漢字圏で使われている漢字化されてる西洋語訳の単語の多くはその当時に日本人が作った
＞中華 人民（日本作） 共和国（日本作） みたいな感じで
これもよくあるデマだよね
「人民」も「共和」も日本人が親しんでいた中国古典から来た言葉なんだが
共和は西周の厲王が逃亡した後の政治形態を指す言葉だし、人民も史記で使われている
たぶん明治期の漢学の素養のある人はそんな馬鹿なこと言わんと思うよ たぶん「哲学」も騙されてる人多そうだから挙げておく
＞北宋の儒学者であった周敦頤の『通書』志學第十に「士希賢」（士は賢をこいねがう）との文言があり、
＞ここから「希哲学」の語が生まれ、中国西学が<Philosophy>の訳語として転用したものを西は採用し、
＞さらにこれを変形させて（「希」の省略）、「哲学」とした
「希哲学」をフィロソフィの訳語にあてたのは中国の洋学のほうが先
西はそれを知ってさらに「哲学」と略しただけ
そもそも論として、「万国公法」が中国訳でそれが日本に伝わったというのを知ってれば
「日本が西洋語に漢字をあてて発明した」などという勘違いは起きない
欧米の関心は日本より大帝国の清に向いてるから、宣教師も知識人も東アジアの普遍語である漢語で翻訳する
翻訳したのを日本の知識人が入手して流行し、それに手を加える
日本で定着したのを日清戦争後に中国留学生が取り入れる
おおむねこんな順番です
日本の蘭学より中国の洋学のほうが先駆的で書籍も圧倒的に揃ってます >>68
＞その辺の「恩恵」は、朝鮮戦争で全部ぶっこわれちゃって、今は無かったことになってる
日本が朝鮮で作った道路、鉄道、港湾、病院、そして数千の学校･･･
戦争の破壊がどんなに激しくても、壊しきれるものじゃないだろ
北朝鮮に作った当時東洋最大といわれた水力発電所だって、立派に稼動している
･･･、忘れただけなんだよ（ｗ ＞欧米人が明治初期に、一般市民が普通に新聞などを読むのに驚いていた
＞当時の日本の国民の識字率は、欧米の国民以上に高い
これも眉唾だな。確かに欧州でもイギリスを除くと公教育が普及する19世紀後半まで識字率は低い
ただし日本の識字率の算定は寺子屋の数から逆算して識字者を求めるというドーアのやり方に基づくもので
当時のイギリス水準に近づいてしまうためさすがに高すぎると指摘されている
また、イギリスやフランスでは19世紀半ばには廉価新聞が登場して一般「庶民」まで普通に読むようになっている
べつに日本だけの現象でも何でもない
どうもいろいろと迷信みたいな誤解が広がってるな。同時期の世界史を知ってればそういうことは起きないと思うが >>37
>>41
大元は子母沢寛だろう
今に伝わってる新選組の大体原典みたいな人で
まだ存命の時期にかなりよく調べてはいるんだけど
同時に創作も結構入ってそうだと言う厄介な代物 創作ドラマに創作が有ったからって、厄介もクソも無いだろｗ
そもそも、面白くないなら史実がどうのと議論する価値が無い
面白くて史実性が高い ＞＝ 面白いけど史実性は低い ＞＞ つまらない >>88
言い方が悪かった
創作と割り切るには参考になり過ぎて
調べものをするに当たっては厄介な代物だと言う意味でｗ >>87
吉村貫一郎は実在の人物だけど「壬生義士伝」はほとんど浅田次郎の創作。
作中で当時のことを聞き回ってる人物が実は子母沢寛という裏設定があったはず。 >>61
秩禄処分＝士族の消滅だけど
西南戦争の理由のひとつが秩禄処分だろ >>12
明治初頭の西郷人気の半分は「大久保の不人気」がささえてたから。
維新の急激な社会変動に耐えられなかった人びとの不平不満が、西郷に寄り集まってしまった。
> 西郷って外見かっこよくないし生き方も女性にもてるような人物じゃないのに
うーん、どうだろう？ 現代女性には嫌う人がいるかもしれないけど、当時はそこそこにもててた。
西郷は、当時の維新の顕官としては例外的に威張らない人だった。カネ払いもきっちりしてた。
あと住んでる家はボロ屋で、個人資産の蓄積に興味が薄く、女性の好みもちょっと変わってる。
当時の伝統的保守的な基準を信じていたら絶対選びそうにない女性を選択する人だな西郷は。
でも、西郷の生き方はリスキーでギャンブラー過ぎる。安定志向の女性には煙たがられるだろう。 ＮＨＫが渋谷を歩いてた２０歳前後の女子大生風に大久保の写真を見せて
「この男性は歴史上、何をした人？」と聞くと真剣な表情で「遣隋使！」 西田敏行と他の役者たちの演技力が違いすぎて
かみ合わせが悪くるんじゃないかと不安。 サブタイトル変更
第40回(10/28)「廃藩置県」→「波乱の新政府」 鈴木亮平、渡辺謙との相撲のシーンであばら骨を骨折してたらしい。 >>92
ごめん
言葉足らずで
西郷さん個人がリアルに女性に持ててたとか
彼が英雄として有名になった時代じゃなくて
大河の題材としての女性脚本家が思い入れをする対象として
視聴者の半分を担う現代女性に気に入られるか否かって話 >>91
廃藩置県から秩禄処分の流れが西南戦争の大きな原因なら、
西郷は自分で自分の首をしめたのか、それとも神輿に利用されたのか、
どっちにしても哀れ感がつきまとう >>103
廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな！」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか？っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね >>104
西郷の将来のビジョンを今まで殆ど描いてこなかったから、徒労感と言われてもピンと来ないなあ
藩も階級も旧来の仕組み全てぶっ壊すのだから、むしろ希望通りじゃないか 5channel (5ch.net) @5chan_nel
サイトが攻撃されています。原因を調査しています。
2018-10-20 22:09:51
鯖が落ちたり復旧したりを繰り返している状態です。
しばらく不安定な状態が続くものと予想されます。
らしいです スペシャルは何時、やるのかな？
ひょっとして昨日だった？ステラの番組表には無かった気が >>96
日本最高齢の人は西郷どんは知っていても一蔵どんは知らなかったね >>109
ググったら１２歳から奉公にでて働きづめだったらしいから
鹿児島の人じゃなきゃ知らなくてもしょうがない >>110ありがと。ステラ見直したら、その時間に有った（泣。
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