【第三十五回】太平記 part.35『大逆転』
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新田庄へ行っても生品神社くらいしか見るところなくね？ 足利庄って八条院領なんだっけ？
新田庄の本所はどこ？ 頼朝と足利義兼の母方がどっちも名古屋人って結構凄いね
後の信長・秀吉も名古屋人だし 『有田哲平の夢なら醒めないで』12/4(火) 結婚できないお嬢様!! 怒り＆嘆きを大放出!!【TBS】 - YouTube
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尊氏の子孫の真偽や如何に！？ 久しぶりにレイン棒の演技見たら
想像を遥かに超える棒で爆笑したｗ 直冬は西国へ参りまする！
西国へ行き独立独歩思うように生きまする！ いつの時代も、若者は自負と野心に満ち溢れてるなぁ
だが、それがよい 直冬の男系子孫ってどっかでひっそり生き延びたりしなかったんだろうか >>82
らしいね。
その孫自体は殺されたらしいけど、年齢から考えて、息子がいても不思議じゃあないんだよな >>86
それを言ったら、この時代、柔軟な人だらけなわけだが
「軍略というほどのことではない。節操がないだけじゃ」
とかイケシャアシャアとのたまう御仁もいるし 道誉の場合は口先ではいろいろ言っても本気で尊氏を裏切るつもりはなさそうだけどね 三木一草は皆忠義を全うした
すなわち忠義＝金(恩賞) 石が日野殿の書付を見せたのに笑い飛ばされたのを思い出した >>91
三条殿（直義）って袖判下文を発給していたっけ？ >>86
時行
「南朝も北朝もない。妻の実家を裏切った
クソ野郎を殺したいだけ」
妻の実家裏切るとか当時では中々あり得ない
暴挙 おやじを殺した新田と組むのはええのか(´・ω・`) 官兵衛の次の再放送ってもう情報出た？
太平記待ちなんだけど >>93
直義が三位に叙せられた頃から袖判に変わりだしたらしい。 >>97
いやそういうことではなくて、直義の袖判文書は下知状なんかではよく見るけど、
下文はあるのかな？と思ったので。
袖判かどうかは別にしても、そもそも直義が下文を発給した事例って、確かなもので
あるのかなぁと。 三条殿で思ったけど、この当時は公家の三条はいなかったのか？一条や二条はいるけど >>100
初期の室町幕府における直義って、執権の立場を継承した形だと思っていたのだけど、
何で下文を出せるのだろう？ 恐らく戦には弱くないであろう直義だけど、不利な戦況、まだ意気盛んな敵勢に真っ先に当たるから負けが少なくなくドラマでは戦が下手設定。
尊氏は頭がかなりあれな足利血統ゆえ、周りがまずいと思って却って発奮、自由にできて幸いにも勝ちが付いて回ったんだろうか？
元服前に異母兄高義が死んでしまい、急に庶子の自分に鉢が回ってきて、重圧でおかしな血統が顕わになってきたのかな。 血統うんぬんってオカルトを言い出すのであれば
直義にだっておんなじ血はながれてるんだけどね(´・ω・`) 戦争に関しては、鎌倉幕府だって御家人の動員は形式的には将軍の命令という形を取る。
御家人が主従関係を結んでいるのは、あくまで将軍であり、執権ではないからね。
逆にいえば、将軍抜きで執権が命令したところで、執権のために命をかけて働くような
武士はいない。
で、室町幕府における尊氏と直義も、詰まるところこれと同様で、戦争に多くの武士を
付き従わせるためには、やはり尊氏がどうしても必要になると・・・。 実際に尊氏のほうが上手いと思うがなあ
中先代の直義は逐次投入で、単に負けただけじゃなく
小山は当主以下全滅、佐竹はボロボロで最後に執権直義がちょろっと出て敗走
打出浜は勝ったが本人は戦場のはるか後方で報告聞いてただけ
武蔵野合戦の尊氏は最初に手持ち全軍率いて自ら出撃してる
両軍敗走という謎の結果だけど、直義だったら鎌倉にこもって負けてる気がするよ 尊氏本人よりも執事の高師直が戦上手だったんじゃないかな
人格的には色々と問題がある人だけど実力はあったようだし 尊氏が出てくると情勢が大きく変わるが、直義では時の勢いを変えることはできない。
直義の政治力・実務能力とは次元の違うところで、尊氏の持つ武家の棟梁としての
カリスマ性というか、世間への影響力は絶大で計り知れないということだろう。 >>103
11歳かそこらで、いきなり嫡子扱いになったらかなりのプレッシャーになり、精神疾患の引き金になりかねない。
そのこらの直義はまだ気楽な立場だが、ずっと後から急激な意気阻喪が見受けられる。 政は直義、戦は師直
この2人を上手く捌いてこその大将軍でしょうよ 意気阻喪は亀田さんの説だね
自分はそのころから病気だったと思ってる 尊氏は直義が死んだあと関東を治めてた時期が一番恰好ええね
まさに武家の棟梁って感じで 四条畷に出張った師直も8年ぶりの出陣なんだよな
あのときは ドラマだと直義毒殺から直冬入京にいたる間に、尊氏はめっきり老け込んでしまった感じに描かれてたけれど、
実はあの頃が一番能動的で自己肯定的だったかもしれないという >>99
三条家なら、藤原北家閑院流の嫡流として、平安後期から近代までずっと存在するよ。
このドラマに出てくる西園寺や洞院は、系譜的には三条の分家になる。 閑院流といえば待賢門院
新待賢門院といえば阿野廉子 >>109
尊氏は、貞氏が死ぬまで跡継ぎ扱いになっていないぞ
部外者がいくら想像で語っても無駄なんだよ
当事者たる三河人に意見を求め、その答えだけが正解なのは明白だろう
鎌倉期の三河国の分国主は持明院統、知行国主は関東申次、その下司たる守護は足利氏なんだが
だが実は、大覚寺統の最大の荘園は三河にあり、その荘園を立券したのは尊氏の先祖だ
股裂き状態で、尊氏じゃなくとも閉口し狼狽するつーの
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>122
新待賢門院って阿野廉子以外にもう一人いるのだよね。
幕末の孝明天皇の生母の正親町雅子という人。 三条って三条実美くらいしか知らないわ。あとは信玄の正室が三条殿。 てぼり三条家は清華家で太政大臣まで上り詰めた者も複数。 直義の三条殿というのは鎌倉殿とか室町殿と同じような意味合いだろう
三条にすんでる藤原さんだから三条と呼ばれたのと
直義が住んでる三条が政権の中枢だから三条殿と呼ばれるのとでは意味合いが違うね 公家の室町家は義満が室町殿と言われるようになると遠慮して家の名前を変えるのだよね >>122
>>124
待賢門院璋子
新待賢門院阿野廉子
新待賢門院正親町雅子
よく考えるとみんな閑院流の家の出身なのね 後醍醐の寵臣に五条なんちゃらってのがいたような気がする。
これから>>75があるよ。
喜連川か、平島か、はたまた女系か、それともガセか！？ >>130
公家の五条家は菅原氏の流れだったかな。 >>126
家格では転法輪三条家のほうが上だけど室町頃だと経済的には正親町三条家のほうが羽振りが良かったと聞いたことがある
結局近代になって正親町三条家のほうが嵯峨家に家名を変えているが 一〜九条までちゃんと存在していてよかった
東西南北もいるからな
一戸〜九戸は途中がいないからな 九条とか一条とか二条とか三条とか鷹司とかとか
邸宅のある通りの名前で呼ぶようになってくれてなかったら
公家は藤原だらけで、歴史をたどるのにも大変やったろうね(´・ω・`) 源平くらいから九条とか呼び始めたんだっけ？藤原氏が院政にも源平にも敗北し始める頃に。 北条を倒して以来、先帝と戦うたのも幕府を作ったのも皆この儂じゃ！ >>135
南部一族に一戸氏から九戸氏まで全部なかったかな？
>>136
ただ南北朝頃だと既に公家たちも家の名前の由来となった場所に最早住んでいない
というケースも結構あるからややこしい・・・ 子孫に天下を取れと置き文を残したという伝承のある尊氏のお爺さんの代から、
もうすでにお墓は足利じゃなくて鎌倉にあるらしいね 鎌倉に近い領地を持つ有力御家人は北条以外みな抹殺されているね >>141
足利市民だけど、疑惑どころか地元じゃ「定説」だぞ >>144
頼朝時代の関東の三大有力御家人というと、三浦・千葉・小山だけど、このなかで
抹殺されたのって三浦だけでは？ >>143
そういえば鎌倉五山第５位の浄妙寺は足利義兼の創建だね。
直義が毒殺された円福寺も浄妙寺内にある塔頭。 >>146
それ戦前の逆風時に定説になったのでは… >>147
早雲に滅ぼされた三浦は、この三浦の後裔なのかな？ ドラマでは足利貞氏の葬式は鑁阿寺だったけど
ホントは鎌倉？やはり足利鑁阿寺？ 今日から俺は！って全話を足利市で撮影しているんだなｗ 足利市は映画の撮影よくやってるよ
最近では足利学校で銀魂の撮影をしてた
歴史ものだとこれから公開のアルキメデスの大戦も 鑁阿寺と足利学校だけでは食っていけないんだな足利市…。撮影の誘致を積極的にやってるみたいね。何か産業の一つでも遺してやればよかったのに足利氏は。 太平記の再放送やってほしいんだけどご意見ってどこに送ればいいの 時代劇専門チャンネルに対する作品のリクエストはこちらからお願いいたします。
いただきましたリクエストは今後の編成の参考とさせていただきます。
https://krs.bz/nihon-eiga/m/jidai_request
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>>146の足利市民ですけど、マジレスで反論させていただくと、「足利尊氏が足利に滞在した期間があることを示す資料は『皆無』」なんですよね
すなわち、資料から尊氏が足利に来たことがあると証明できない以上、「足利尊氏は一度も足利に来たことがない」可能性が極めて高いと結論づけられるわけです >>151
>ホントは鎌倉？
まったくもって、そのとおりです >>160
余談だけど、フラワーパークの現在の社長、俺の中学の2年後輩 >>165
確か足利義兼が建てて、
直義が幽閉殺害された浄妙寺ですよね。 >>166
一茶庵→フラワーパークの藤→太平記館→足利学校→鑁阿寺→織姫神社→喫茶店→古印最中お土産
春に日帰り旅行したぜよ
ほんのこてよかよ足利は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
