【2018年大河ドラマ】 西郷どん part104
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>>389
西郷のキャラに関しては今回の方が「翔ぶが如く」よりも実も実像に近いよ
「翔ぶが如く」では、大使は間違いなく殺されるという前提だったが、そんなことは有り得ない。事を丸く治めるというのは西郷の真骨頂だし、それで何度も難局を乗り切った
もし、西郷が派遣されていたら事態はすんなり解決していただろうが、周りの思惑は違っていたんだろうな
結局は留守政府と派遣組(薩長)の権力闘争だし、江藤や後藤は西郷に乗っかった。
西郷一人が朝鮮問題を本気で解決しようとしていて、板垣は生粋の征韓論者。あとは薩長vs肥土の争いという構図だな >>401
現代に例えると鳩山由紀夫みたいな人だね。西郷隆盛 長州の汚職がどうのこうのと糾弾してた土佐肥前組だって
全くの清廉潔白かといえば怪しいところあるからねえ
廃藩置県の時に、藩札の処分に関する情報を岩崎弥太郎に流して
一儲けするように便宜を与えたのは後藤だし >>405
そうそう
特に怪しいのは後藤象二郎
というか、後藤は真っ黒の黒スケ >>404
というか「現代の視点」持ってる人だなあと思う。
＜戦争には大義名分が必要で、戦争する前には政治的解決の努力をしないといけない）
なんて今でこそ当たり前の話。
しかも西郷は朝鮮との戦争準備もまったく怠ってはいなかったと。
これも常識だよね、＜交渉が失敗した時には戦争に勝てるように準備する＞ 西郷がどう思おうが、リスクに見合わない
仮に使節派遣が成功するとしても今じゃなくていい、だからやる必要がないってことではないのかな 西郷が朝鮮派遣を言い出したのは自然なことだろう
征韓論自体はもともと幕末辺りからあった考えで、日本が"皇"の字を使うのはけしからんとか、大院君の暴挙とやら諸々あったが、日朝間がギクシャクしていたのは事実
明治六年になってやっと朝鮮問題に手を付けようのしたのは当然の成り行きだ
『翔ぶが如く』では、大久保や従道が江藤らの企みから西郷を助けるために征韓論を潰したという図式になっていたが、そう簡単な問題じゃなかったろう
結局、朝鮮問題は二の次三の次で、政局から離れ西郷だけが浮いた存在になってしまった >>384
屋敷は和風だが内部は完全に洋館化してるぞ
みんな室内で靴履いてるし >>382
西郷以外は散々低く描いておいて、最後に実はいい奴でしたって見せ方しか出来ないのかな？
岩倉なんか鶴瓶の演技力の不味さもあってもうどうでもいいわ ドラマ的には仕方ないんだろうが、大久保のあのキャラはちょっと違うな
アレは木戸孝允のキャラと被る
実像の大久保はまったく声を荒げることなく、情緒的に安定して西郷同様度量が広かった
伊藤博文が感情の起伏の激し過ぎる木戸に嫌気がさして、大久保の元に走ったのは有名だな 瑛太の未熟さ、脚本のまずさが主犯だろうが、ほんと大久保魅力ねえわ
ああいう傲慢キャラは実力があることを見せないと、ただの超小物みたいになる 演者は皆頑張ってるよ
脚本描き方が浅すぎるからダメなのに
これまでの浅い物語見てきても尚演者のせいにするなんて鬼畜すぎるわ >>398
国父様の率兵上京の噂が本当に多かったんだよなあ もうすぐ、最終回だけど・・・ 「 いつも、犬を連れていた 」 や 「 写真に写るのがイヤだった 」 と
ゆー。 歴史の有名なイメージの、西郷どんは＝まだ 「一度 」 も登場していない。 選ばれし者だったのにアナキンアナキン弟のように思ってた。 >>384
愛人だからじゃねヨーロッパに染まってる >>384
いいところに目をつけたな
実は内田有紀が全ての黒幕だから
あの話聞いてて大久保が闇落ちから戻りそうになったからわざと割って入ったんだよ
じゃなきゃあんな絶妙なタイミングで入ってくるわけがない
西郷と大久保の仲を裂いたのは内田有紀 >>382
どうせ大久保も西郷の氏を聞いたら泣き崩れるとかいう芝居入れてきそうだな
まぁさすがに最後まで悪役にはさせないだろうけど
実際は泣いてなかったらしいからな 鶴瓶の声の高さが低い。
ショートコントにしか見えない。
岩倉具視ってあんな感じだったの？
って歴史に疎い俺は思っちゃうｗ 最終回では・・・西郷どんは。
官軍に対抗したおかげで。日本初の総理大臣になって、幕藩体制を存続させて「徳川幕府」
のままで＝ニッポンの近代化？を、進めようとするが。ロシアやフランスの軍事パワー！で、
それは阻止される。
ところが、勝海舟が。べつにエゲレスのマネをしなくても＝この国に「王様」なんて、いらね〜
よ！・・・と、ゆーコトになって「ミカド＝朝廷＝天皇制度」は、廃止される。
そして、日本国は共和制＝大統領制。として、新しい時代の夜明けを迎えることになった。
そして、今、現在＝の、日本ができたのだ。
( もう一つの歴史：パラレルワールド ) 一つの政策をひっくり返されたくらいで辞職する理由がいまいちわからん。
実際に政府を去った人たちって悲惨な将来しか待っていないし。
あのまま残れば良かったのに。 西郷どんは＝写真が大好き！でバンバンと映りまくっていたし。
犬が、大嫌い！で。イヌを見ただけで、殺しまくっていた・・・歴史の、事実。 >>431. なんか 「このニッポンのため」 とか、言いながら＝個人的な、好き嫌い。の、お話に
なって、いる。
西郷が＝朝鮮半島に行こうが行くまいが。どーだって、いいけど。
だいたい「朝鮮国の２０００人の日本人捕虜」の、お話は・・・どこへ、行ったのだ？？
２０００人の日本人の命なんて、もうどーだっていい？のか。
：だいたい、あの時点で。奄美の愛加奈は、何歳になっているんだ？４０歳くらいか。 >>432. の、続き。 「上野」の西郷象が、イヌを連れている・・・なんて、ウソっぱち！ >>433
在朝日本人の安全に関しては
岩倉様にお願いしてたやんけ。
政府を辞めたところで、何か大久保をひっくり返す策でもあって辞めたのかと思えば。
歴史を観る限り、何の対抗にもなってないからな。なんで辞めたのかがわからん。
派閥争いに負けて出世できないから辞めた、でも辞めたらもっと悲惨な未来が待っていた。
そういう印象にしか感じなくて。 >>431
当時の慣例じゃないか? 政争に敗れたら下野すると
征韓論の時は大久保の方が辞任を口にしたし
要は朝鮮問題云々ではなく、権力闘争であったと…
西郷にそのつもりはなくても、結果的に担がれたんだからな 鹿児島に帰って来た西郷は恨みがましい事は一切言わなかった
東京には大久保と岩倉がいるから、大丈夫ってケロッとしてたそうな。常人と器が違うんだわw せめて最後は待っちょでな、じゃなく一蔵どんチェスト気張れー！って言ってやれば一蔵も目が覚めたかもしれんな >>397
翔ぶが如くはちょっと大久保をキレイに描き過ぎたな
江藤たちに利用された西郷のためを思って朝鮮派遣を潰したという設定だが、実際はそれだけじゃなかったろう
まあ、あれは西郷と大久保の二人が主役だったからね >>441
単に頭の鈍い(知能指数が低い)人ってだけです
言動を見るに100ギリギリぐらいではないでしょうか 大久保は「西郷参議」と事務的に呼ぶが、西郷は「一蔵どん」と友達としての名前で呼ぶ対比が実にうまい 瑛太の演技はあれでええのんか
鶴瓶も小物っぽいからチンケな悪役同盟にしか見えない
江藤に迫力負けしてるしw演出のせいもあるのか まあネトウヨは反司馬史観だからな
ここら辺反発云うの多いが
身近な、でも国内じゃなく外で発散させようとしたのか 瑛太は慶喜の松田が脚本不満で文句言ってた時にちゃんとやるように言ったらしいが
今の大久保の描かれ方に不満はないのだろうか ここにきて面白い
西郷と大久保か
他県人が言うのもなんなんだけど >>450
あれで面白いとか
おまえ頭湧いてるだろ
っていうとまたネトウヨレッテルかｗｗ 花燃ゆよりはましだけど八重より面白くないよ西郷どん >>454
あれで面白いとか
おまえ頭湧いてるだろ 司馬遼太郎で幕末史覚えたから司馬遼太郎の描いた人物像から
かけ離れると違和感を感じてしまうのかな。
薩長同盟で手を組んだとはいえ木戸は西郷を最後まで信用できず
西南戦争の際には「西郷、ええかげんにせい」って苦々しく
吐き捨てたっていうのが司馬の木戸像。それからすると西郷下野の際
木戸がエールを送るなんてありえない。
一方で島編の愛加那やホームドラマパートは司馬遼太郎が描いてない
ため新鮮でそれなりに面白くみられる。 大河史上最悪の脚本と言う悪条件の中で鈴木も瑛太もよくやっている
役者個人個人のアドリブで脚本の穴を埋めてるから何とか観れている 司馬とか大概脚色しまくりなのに史実みたいに捉えてる人、偶にいるね >>449
最近記事になった瑛太のインタビュー見ると、言葉選んでるけど松田と似たような悩み持ってた印象 >>449
3流マスゴミの記事を真に受けて何言ってんだ 逆に「西郷ええかげんにせえ」が最後の言葉なら友情みたいなものは感じるけどね 初期の明治政府は中央から追い払われたり下級な身分からのし上がった連中の溜まり場だから
案外とあんなgdgdな怒鳴り合いする様な現場だったかもしれんなぁ
今の国会だって似たり寄ったりだし >>431
記者会見や国会での発言一つで議員辞めちゃう今の世の中見てもそう思うの？ >>465
おいおい、木戸と西郷の話してるんだから変な突っ込みするなよ この局面での下野はわかるけど
その後なかなか復帰しなかったのが返す返す残念 歴史上の人物にはいろいろなエピソードがある。
幕末は150年前ということもあり、奈良、平安時代と比較しても
そのエピソードは膨大にある。
その中から公式な書類、本人の手紙などを中心に取捨選択して
人物の性格や個性を決め、さらに物語を作るのが大河だった。
今はネットで調べれば、それこそ玉石混交の史料を見ることが
できる。さらにそれらを自分で判断して、独自の解釈も可能。
昨日は西郷と大久保が最後に会うシーンがドラマになった。
西郷は「自分は一蔵どんとは幼馴染、困った時に何度も助けて
もらったし、友人だと信じているので嫌いになれない」みたいな
ことを涙ながらに語り感動を誘った。
それはそれでありだと思う。ドラマを見て感動できれば、素直に
楽しめたと感じる。
自分はなぜ西郷が頑なに征韓論を主張したか知りたくてネットで
調べた結果、そのことを大久保が前島密に語った逸話に最も説得力
を感じた。
そのエピソードによると、「西郷は自分にとって心友であり畏友でも
あるから、西郷が嫌だと言ったら、黙って認めるしかない。
そのことで二人が離れてしまうのは心苦しいが、だからといって
どうすることもできない」と語ったらしい。
この話以外にも西郷に追われて死ぬ夢を告白、その数日後暗殺
され前島が現場に駆け付け惨状を目撃。後に詳細な記録として残した。
前島と大久保の関係から二人の性格を知り、歴史の流れを理解した
ので、「西郷どん」の西郷の態度には違和感がある。というか、中園
脚本には違和感しかないが、鈴木と瑛太の演技に一時的に感動はした。
一時的な感動だからすぐに忘れてしまうだろう。
エピソード記憶にはならず、即時記憶止まり。もらい泣き程度の浅い
感動だが、暇つぶしくらいにはなった。 >>464
西郷や江藤、板垣は、そいつらみたいに無理やり辞表を出すように言われて辞めさせられたの？ 結果知ってる後世だから言える事なんじゃないの。まだ不平士族も沢山いたし、下野して言論で明治政府倒すぜ
みたいな戦略でしょ。江藤、板垣とかは
政府内に残っても大久保、岩倉の二人で帝抱き込んでひっくり返しちゃうんだから、何も出来ないっしょｗ 西郷でもだめなら武力革命はもうあかんわってことで言論による政治活動への移行かと思ってた だから2人の死は象徴なのかな。西郷の死は士族（旧き既得権益階級）の終わりで
大久保の死は、維新初期独裁体制の終わりだ
後は国会開いて政党政治に行くっきゃないw 別に新しい西郷像でも脚本が完成してれば、それはそれでいいと思うんだ
初期の爽やかな西郷どんでも、上手くやれば魅力的に出来たはず
どんどんは、破綻しているというか辻褄が合っていない人物でもストーリーでも
翔ぶがでも個人的に気に入らないところは結構あるんだけど、破綻は少ないから見れる
翔ぶがを見ていない人なら西郷どんも名作に思えるのではないか
そういう人の場合は島編低評価で政争を高評価する傾向にあると思う
見てる場合は逆 朝鮮に関わるとろくな事がない、
大久保にも一理あるな、やりかたがまずかった。 >>474
山県はずっと政党政治に抵抗するけど
地盤を原敬に切り崩されていく 江藤処刑の残虐性を見れば
やはり大久保を支持はできんわなｗ マジで明治編の視聴率が花燃ゆ明治編よりもショボいなww 大久保の直話って芝居がかっててあんま信用できんな
西郷との決別も伊藤の証言と違うし >>480
ここまでで見切りをつけられ、今さら上がらんということだろう
これでも倒幕までよりマシ >>480
西郷どん12.78%
花燃ゆ 12.80% >>480
>>484
訂正
>>480
西郷どん12.78%
花燃ゆ 12.00% 新政府の閣僚会議がどうも学芸会みたいで見てられない
征韓派 反対派
西郷 市川右太衛門 大久保 片岡千恵蔵
江藤 近衛十四郎 岩倉 月形龍之介
板垣 大友柳太郎 木戸 大河内傳次郎
三条 中村錦之助 伊藤 山形勲
これくらいでないと見た気しないよ >>480
花燃ゆ終盤は頑張ってたもんな
中盤の一桁連発が痛すぎる
確か脚本家変わったんだっけ 花燃ゆ明治編は41話から
[41]12.0
[42]13.0
[43]12.6
[44]11.2
[45]11.7
[46]11.9
[47]11.1
[48]13.2
[49]13.4
[50]12.4
西郷どん明治編は39話から
39(10/21) 12.3
40(10/28) 11.7
41(11/04) 11.8
42(11/11) 11.3
43(11/18) 11.6
44(11/25) **.*
45(12/02) **.*
46(12/09) **.*
47(12/16) **.* 総合視聴率 27話以降
直虎 VS 西郷
負 15.9___17.3 勝
勝 17.0___16.7 負
負 (16.5)_ 18.1 勝
負 15.9___16.0 勝
負 15.7___16.7 勝
負 16.6___16.7 勝
負 16.7___18.1 勝
負 15.7___16.8 勝
負 (16.7)_ 17.1 勝
勝 16.7___16.5 負
勝 17.5___14.4 負 ※放送延期
不 15.6___(15.9) 不
不 15.5___(17.6) 不
負 15.7___17.3 勝
負 16.6___17.3 勝 >>453
そんな頭湧いてる人が見ている番組を貴重な日曜日の時間を割いてお前は見ているわけだ
そしてさらに5ちゃんのスレにまで来ていると
ふーん 瑛太大久保ってすげー嫌な奴に描かれてるけど
本当にあんな奴だったの？ >>498
ここで聞くよりググればわんさかと人物評が出て来るが、なぜそうしないのか？ 中園脚本の良さは役者に自由に任せる余白があるところって好意的に
一部の記事で書かれてるけど
昨日の西郷と大久保の対決もその余白部分だったそうだし、
今まで良かったと言われるセリフがアドリブだったり、つくづく役者に救われてるドラマ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
