◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part102
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1541419097/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1541947970/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part104
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1日曜8時の名無しさん
2018/11/17(土) 15:46:50.79ID:5XVT7mXM402日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:10:21.93ID:cTblkBpp >>389
西郷のキャラに関しては今回の方が「翔ぶが如く」よりも実も実像に近いよ
「翔ぶが如く」では、大使は間違いなく殺されるという前提だったが、そんなことは有り得ない。事を丸く治めるというのは西郷の真骨頂だし、それで何度も難局を乗り切った
もし、西郷が派遣されていたら事態はすんなり解決していただろうが、周りの思惑は違っていたんだろうな
結局は留守政府と派遣組(薩長)の権力闘争だし、江藤や後藤は西郷に乗っかった。
西郷一人が朝鮮問題を本気で解決しようとしていて、板垣は生粋の征韓論者。あとは薩長vs肥土の争いという構図だな
西郷のキャラに関しては今回の方が「翔ぶが如く」よりも実も実像に近いよ
「翔ぶが如く」では、大使は間違いなく殺されるという前提だったが、そんなことは有り得ない。事を丸く治めるというのは西郷の真骨頂だし、それで何度も難局を乗り切った
もし、西郷が派遣されていたら事態はすんなり解決していただろうが、周りの思惑は違っていたんだろうな
結局は留守政府と派遣組(薩長)の権力闘争だし、江藤や後藤は西郷に乗っかった。
西郷一人が朝鮮問題を本気で解決しようとしていて、板垣は生粋の征韓論者。あとは薩長vs肥土の争いという構図だな
403日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:15:24.61ID:JOQaqMR/404日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:16:21.33ID:dLTbrKrc >>401
現代に例えると鳩山由紀夫みたいな人だね。西郷隆盛
現代に例えると鳩山由紀夫みたいな人だね。西郷隆盛
405日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:18:11.36ID:6jiICXuR 長州の汚職がどうのこうのと糾弾してた土佐肥前組だって
全くの清廉潔白かといえば怪しいところあるからねえ
廃藩置県の時に、藩札の処分に関する情報を岩崎弥太郎に流して
一儲けするように便宜を与えたのは後藤だし
全くの清廉潔白かといえば怪しいところあるからねえ
廃藩置県の時に、藩札の処分に関する情報を岩崎弥太郎に流して
一儲けするように便宜を与えたのは後藤だし
406日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:21:30.69ID:SjipWxDh407日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:27:57.04ID:DII0X88v 男同士の入浴シーン
最近大井
最近大井
408日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:40:20.49ID:5J9+6rpb >>404
というか「現代の視点」持ってる人だなあと思う。
<戦争には大義名分が必要で、戦争する前には政治的解決の努力をしないといけない)
なんて今でこそ当たり前の話。
しかも西郷は朝鮮との戦争準備もまったく怠ってはいなかったと。
これも常識だよね、<交渉が失敗した時には戦争に勝てるように準備する>
というか「現代の視点」持ってる人だなあと思う。
<戦争には大義名分が必要で、戦争する前には政治的解決の努力をしないといけない)
なんて今でこそ当たり前の話。
しかも西郷は朝鮮との戦争準備もまったく怠ってはいなかったと。
これも常識だよね、<交渉が失敗した時には戦争に勝てるように準備する>
409日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:40:22.39ID:2NuZTsIS 西郷がどう思おうが、リスクに見合わない
仮に使節派遣が成功するとしても今じゃなくていい、だからやる必要がないってことではないのかな
仮に使節派遣が成功するとしても今じゃなくていい、だからやる必要がないってことではないのかな
410日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 01:40:39.02ID:am4iZuMF >>404
会津爺wwww
会津爺wwww
411日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 02:06:02.77ID:cTblkBpp 西郷が朝鮮派遣を言い出したのは自然なことだろう
征韓論自体はもともと幕末辺りからあった考えで、日本が"皇"の字を使うのはけしからんとか、大院君の暴挙とやら諸々あったが、日朝間がギクシャクしていたのは事実
明治六年になってやっと朝鮮問題に手を付けようのしたのは当然の成り行きだ
『翔ぶが如く』では、大久保や従道が江藤らの企みから西郷を助けるために征韓論を潰したという図式になっていたが、そう簡単な問題じゃなかったろう
結局、朝鮮問題は二の次三の次で、政局から離れ西郷だけが浮いた存在になってしまった
征韓論自体はもともと幕末辺りからあった考えで、日本が"皇"の字を使うのはけしからんとか、大院君の暴挙とやら諸々あったが、日朝間がギクシャクしていたのは事実
明治六年になってやっと朝鮮問題に手を付けようのしたのは当然の成り行きだ
『翔ぶが如く』では、大久保や従道が江藤らの企みから西郷を助けるために征韓論を潰したという図式になっていたが、そう簡単な問題じゃなかったろう
結局、朝鮮問題は二の次三の次で、政局から離れ西郷だけが浮いた存在になってしまった
412日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 02:12:39.04ID:IP7ZNYlG413日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 02:28:48.38ID:3H39OEAy414日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 02:31:04.23ID:6TPIEqrE >>411
政府内だと木戸が一番最初
政府内だと木戸が一番最初
415日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 02:32:44.54ID:cTblkBpp ドラマ的には仕方ないんだろうが、大久保のあのキャラはちょっと違うな
アレは木戸孝允のキャラと被る
実像の大久保はまったく声を荒げることなく、情緒的に安定して西郷同様度量が広かった
伊藤博文が感情の起伏の激し過ぎる木戸に嫌気がさして、大久保の元に走ったのは有名だな
アレは木戸孝允のキャラと被る
実像の大久保はまったく声を荒げることなく、情緒的に安定して西郷同様度量が広かった
伊藤博文が感情の起伏の激し過ぎる木戸に嫌気がさして、大久保の元に走ったのは有名だな
416日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 02:50:57.91ID:5xtL53eV どうして大久保は西郷を殺したか?
https://youtu.be/3rZbgqwF5AQ
https://youtu.be/3rZbgqwF5AQ
417日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 03:09:35.49ID:0AasIeF1 瑛太の未熟さ、脚本のまずさが主犯だろうが、ほんと大久保魅力ねえわ
ああいう傲慢キャラは実力があることを見せないと、ただの超小物みたいになる
ああいう傲慢キャラは実力があることを見せないと、ただの超小物みたいになる
418日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 03:12:12.13ID:bxU/We+U 演者は皆頑張ってるよ
脚本描き方が浅すぎるからダメなのに
これまでの浅い物語見てきても尚演者のせいにするなんて鬼畜すぎるわ
脚本描き方が浅すぎるからダメなのに
これまでの浅い物語見てきても尚演者のせいにするなんて鬼畜すぎるわ
419日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 03:38:01.89ID:ZrvEmo8c 西郷どん。 原爆?
420日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 03:41:54.21ID:3fZSV5ap >>398
国父様の率兵上京の噂が本当に多かったんだよなあ
国父様の率兵上京の噂が本当に多かったんだよなあ
421日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 03:55:40.12ID:ZrvEmo8c もうすぐ、最終回だけど・・・ 「 いつも、犬を連れていた 」 や 「 写真に写るのがイヤだった 」 と
ゆー。 歴史の有名なイメージの、西郷どんは=まだ 「一度 」 も登場していない。
ゆー。 歴史の有名なイメージの、西郷どんは=まだ 「一度 」 も登場していない。
422日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:28:17.16ID:Ys1M7xEH 次回が最終回だっけ?
423日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:35:19.55ID:KFHVajMh 選ばれし者だったのにアナキンアナキン弟のように思ってた。
424日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:42:04.35ID:KFHVajMh >>384
愛人だからじゃねヨーロッパに染まってる
愛人だからじゃねヨーロッパに染まってる
425日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:46:23.93ID:WTP3hSBy よく知らんけど、岩倉ってあんなゴミカスだったの?
426日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:52:16.78ID:KFHVajMh 大久保 岩倉=安倍
427日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:52:45.83ID:N6g5dJDV >>384
いいところに目をつけたな
実は内田有紀が全ての黒幕だから
あの話聞いてて大久保が闇落ちから戻りそうになったからわざと割って入ったんだよ
じゃなきゃあんな絶妙なタイミングで入ってくるわけがない
西郷と大久保の仲を裂いたのは内田有紀
いいところに目をつけたな
実は内田有紀が全ての黒幕だから
あの話聞いてて大久保が闇落ちから戻りそうになったからわざと割って入ったんだよ
じゃなきゃあんな絶妙なタイミングで入ってくるわけがない
西郷と大久保の仲を裂いたのは内田有紀
428日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 04:56:52.80ID:3MQISZbX429日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:05:41.12ID:4aJDkqLN 鶴瓶の声の高さが低い。
ショートコントにしか見えない。
岩倉具視ってあんな感じだったの?
って歴史に疎い俺は思っちゃうw
ショートコントにしか見えない。
岩倉具視ってあんな感じだったの?
って歴史に疎い俺は思っちゃうw
430日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:09:28.20ID:ZrvEmo8c 最終回では・・・西郷どんは。
官軍に対抗したおかげで。日本初の総理大臣になって、幕藩体制を存続させて「徳川幕府」
のままで=ニッポンの近代化?を、進めようとするが。ロシアやフランスの軍事パワー!で、
それは阻止される。
ところが、勝海舟が。べつにエゲレスのマネをしなくても=この国に「王様」なんて、いらね〜
よ!・・・と、ゆーコトになって「ミカド=朝廷=天皇制度」は、廃止される。
そして、日本国は共和制=大統領制。として、新しい時代の夜明けを迎えることになった。
そして、今、現在=の、日本ができたのだ。
( もう一つの歴史:パラレルワールド )
官軍に対抗したおかげで。日本初の総理大臣になって、幕藩体制を存続させて「徳川幕府」
のままで=ニッポンの近代化?を、進めようとするが。ロシアやフランスの軍事パワー!で、
それは阻止される。
ところが、勝海舟が。べつにエゲレスのマネをしなくても=この国に「王様」なんて、いらね〜
よ!・・・と、ゆーコトになって「ミカド=朝廷=天皇制度」は、廃止される。
そして、日本国は共和制=大統領制。として、新しい時代の夜明けを迎えることになった。
そして、今、現在=の、日本ができたのだ。
( もう一つの歴史:パラレルワールド )
431日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:10:56.03ID:WTP3hSBy 一つの政策をひっくり返されたくらいで辞職する理由がいまいちわからん。
実際に政府を去った人たちって悲惨な将来しか待っていないし。
あのまま残れば良かったのに。
実際に政府を去った人たちって悲惨な将来しか待っていないし。
あのまま残れば良かったのに。
432日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:13:37.49ID:ZrvEmo8c 西郷どんは=写真が大好き!でバンバンと映りまくっていたし。
犬が、大嫌い!で。イヌを見ただけで、殺しまくっていた・・・歴史の、事実。
犬が、大嫌い!で。イヌを見ただけで、殺しまくっていた・・・歴史の、事実。
433日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:23:02.90ID:ZrvEmo8c >>431. なんか 「このニッポンのため」 とか、言いながら=個人的な、好き嫌い。の、お話に
なって、いる。
西郷が=朝鮮半島に行こうが行くまいが。どーだって、いいけど。
だいたい「朝鮮国の2000人の日本人捕虜」の、お話は・・・どこへ、行ったのだ??
2000人の日本人の命なんて、もうどーだっていい?のか。
:だいたい、あの時点で。奄美の愛加奈は、何歳になっているんだ?40歳くらいか。
なって、いる。
西郷が=朝鮮半島に行こうが行くまいが。どーだって、いいけど。
だいたい「朝鮮国の2000人の日本人捕虜」の、お話は・・・どこへ、行ったのだ??
2000人の日本人の命なんて、もうどーだっていい?のか。
:だいたい、あの時点で。奄美の愛加奈は、何歳になっているんだ?40歳くらいか。
434日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:24:54.62ID:ZrvEmo8c >>432. の、続き。 「上野」の西郷象が、イヌを連れている・・・なんて、ウソっぱち!
435日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 05:27:25.23ID:WTP3hSBy >>433
在朝日本人の安全に関しては
岩倉様にお願いしてたやんけ。
政府を辞めたところで、何か大久保をひっくり返す策でもあって辞めたのかと思えば。
歴史を観る限り、何の対抗にもなってないからな。なんで辞めたのかがわからん。
派閥争いに負けて出世できないから辞めた、でも辞めたらもっと悲惨な未来が待っていた。
そういう印象にしか感じなくて。
在朝日本人の安全に関しては
岩倉様にお願いしてたやんけ。
政府を辞めたところで、何か大久保をひっくり返す策でもあって辞めたのかと思えば。
歴史を観る限り、何の対抗にもなってないからな。なんで辞めたのかがわからん。
派閥争いに負けて出世できないから辞めた、でも辞めたらもっと悲惨な未来が待っていた。
そういう印象にしか感じなくて。
436日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 06:02:32.45ID:cTblkBpp >>416
倉山ww
倉山ww
437日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 06:12:04.68ID:cTblkBpp >>431
当時の慣例じゃないか? 政争に敗れたら下野すると
征韓論の時は大久保の方が辞任を口にしたし
要は朝鮮問題云々ではなく、権力闘争であったと…
西郷にそのつもりはなくても、結果的に担がれたんだからな
当時の慣例じゃないか? 政争に敗れたら下野すると
征韓論の時は大久保の方が辞任を口にしたし
要は朝鮮問題云々ではなく、権力闘争であったと…
西郷にそのつもりはなくても、結果的に担がれたんだからな
438日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:02:27.14ID:bEcyxdhW >>348
昨日もいたっけ?気づかなかったな
昨日もいたっけ?気づかなかったな
439日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:10:35.36ID:VNfmbS2l >>431
政治の世界はそんなもんだよ
政治の世界はそんなもんだよ
440日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:13:38.51ID:xyK+UH06 大久保「(西郷が)大嫌い大嫌い大嫌い大好き♪」
441日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:17:04.71ID:xbMbSsmb 鹿児島に帰って来た西郷は恨みがましい事は一切言わなかった
東京には大久保と岩倉がいるから、大丈夫ってケロッとしてたそうな。常人と器が違うんだわw
東京には大久保と岩倉がいるから、大丈夫ってケロッとしてたそうな。常人と器が違うんだわw
442日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:17:15.33ID:VNfmbS2l せめて最後は待っちょでな、じゃなく一蔵どんチェスト気張れー!って言ってやれば一蔵も目が覚めたかもしれんな
443日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:18:30.66ID:cTblkBpp >>399
西田敏行でいいのにww
西田敏行でいいのにww
444日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:24:18.72ID:cTblkBpp >>397
翔ぶが如くはちょっと大久保をキレイに描き過ぎたな
江藤たちに利用された西郷のためを思って朝鮮派遣を潰したという設定だが、実際はそれだけじゃなかったろう
まあ、あれは西郷と大久保の二人が主役だったからね
翔ぶが如くはちょっと大久保をキレイに描き過ぎたな
江藤たちに利用された西郷のためを思って朝鮮派遣を潰したという設定だが、実際はそれだけじゃなかったろう
まあ、あれは西郷と大久保の二人が主役だったからね
445日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:37:05.29ID:uCwR/Xk1446日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:38:55.04ID:9KX4euVs 大久保は「西郷参議」と事務的に呼ぶが、西郷は「一蔵どん」と友達としての名前で呼ぶ対比が実にうまい
447日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:39:13.39ID:F74gO62b 瑛太の演技はあれでええのんか
鶴瓶も小物っぽいからチンケな悪役同盟にしか見えない
江藤に迫力負けしてるしw演出のせいもあるのか
鶴瓶も小物っぽいからチンケな悪役同盟にしか見えない
江藤に迫力負けしてるしw演出のせいもあるのか
448日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:43:43.41ID:gZtILjkU まあネトウヨは反司馬史観だからな
ここら辺反発云うの多いが
身近な、でも国内じゃなく外で発散させようとしたのか
ここら辺反発云うの多いが
身近な、でも国内じゃなく外で発散させようとしたのか
449日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:46:19.62ID:0nol8OQF 瑛太は慶喜の松田が脚本不満で文句言ってた時にちゃんとやるように言ったらしいが
今の大久保の描かれ方に不満はないのだろうか
今の大久保の描かれ方に不満はないのだろうか
450日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:52:29.85ID:gZtILjkU ここにきて面白い
西郷と大久保か
他県人が言うのもなんなんだけど
西郷と大久保か
他県人が言うのもなんなんだけど
451日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 07:59:17.45ID:Iq7OG24n452日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:00:40.36ID:Iq7OG24n 銀河で再放送してる八重の方がずっとマシだわな
453日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:09:46.71ID:iSWUF/XA >452
あれで面白いとか
おまえ頭湧いてるだろ
あれで面白いとか
おまえ頭湧いてるだろ
454日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:16:58.67ID:TltHYrht 花燃ゆよりはましだけど八重より面白くないよ西郷どん
455日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:20:38.46ID:iSWUF/XA456日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:40:32.76ID:yukAl9sQ 司馬遼太郎で幕末史覚えたから司馬遼太郎の描いた人物像から
かけ離れると違和感を感じてしまうのかな。
薩長同盟で手を組んだとはいえ木戸は西郷を最後まで信用できず
西南戦争の際には「西郷、ええかげんにせい」って苦々しく
吐き捨てたっていうのが司馬の木戸像。それからすると西郷下野の際
木戸がエールを送るなんてありえない。
一方で島編の愛加那やホームドラマパートは司馬遼太郎が描いてない
ため新鮮でそれなりに面白くみられる。
かけ離れると違和感を感じてしまうのかな。
薩長同盟で手を組んだとはいえ木戸は西郷を最後まで信用できず
西南戦争の際には「西郷、ええかげんにせい」って苦々しく
吐き捨てたっていうのが司馬の木戸像。それからすると西郷下野の際
木戸がエールを送るなんてありえない。
一方で島編の愛加那やホームドラマパートは司馬遼太郎が描いてない
ため新鮮でそれなりに面白くみられる。
457日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:43:24.93ID:y+brI9ck 大河史上最悪の脚本と言う悪条件の中で鈴木も瑛太もよくやっている
役者個人個人のアドリブで脚本の穴を埋めてるから何とか観れている
役者個人個人のアドリブで脚本の穴を埋めてるから何とか観れている
458日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 08:46:17.15ID:+hz47icT 司馬とか大概脚色しまくりなのに史実みたいに捉えてる人、偶にいるね
459日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:11:18.16ID:tbRyniHD 西郷ええかげんにせいって元ネタなんなの小説なの?
460日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:15:59.20ID:0c1EAx0V >>449
最近記事になった瑛太のインタビュー見ると、言葉選んでるけど松田と似たような悩み持ってた印象
最近記事になった瑛太のインタビュー見ると、言葉選んでるけど松田と似たような悩み持ってた印象
461日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:21:50.71ID:YxCBtZOs >>449
3流マスゴミの記事を真に受けて何言ってんだ
3流マスゴミの記事を真に受けて何言ってんだ
462日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:21:54.21ID:qbLpWOwI 逆に「西郷ええかげんにせえ」が最後の言葉なら友情みたいなものは感じるけどね
463日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:35:03.06ID:sSgFM6tK 初期の明治政府は中央から追い払われたり下級な身分からのし上がった連中の溜まり場だから
案外とあんなgdgdな怒鳴り合いする様な現場だったかもしれんなぁ
今の国会だって似たり寄ったりだし
案外とあんなgdgdな怒鳴り合いする様な現場だったかもしれんなぁ
今の国会だって似たり寄ったりだし
464日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:35:49.40ID:sSgFM6tK >>431
記者会見や国会での発言一つで議員辞めちゃう今の世の中見てもそう思うの?
記者会見や国会での発言一つで議員辞めちゃう今の世の中見てもそう思うの?
465日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:37:14.51ID:WTP3hSBy >>462
それ木戸の言葉
それ木戸の言葉
466日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:38:35.64ID:qbLpWOwI >>465
おいおい、木戸と西郷の話してるんだから変な突っ込みするなよ
おいおい、木戸と西郷の話してるんだから変な突っ込みするなよ
467日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:40:42.49ID:5qvRMASM >>465
バカかお前
バカかお前
468日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:42:09.38ID:K/fQlj+f さらば、東京
469日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:43:01.92ID:5J9+6rpb この局面での下野はわかるけど
その後なかなか復帰しなかったのが返す返す残念
その後なかなか復帰しなかったのが返す返す残念
470日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:56:33.66ID:77+ko039 歴史上の人物にはいろいろなエピソードがある。
幕末は150年前ということもあり、奈良、平安時代と比較しても
そのエピソードは膨大にある。
その中から公式な書類、本人の手紙などを中心に取捨選択して
人物の性格や個性を決め、さらに物語を作るのが大河だった。
今はネットで調べれば、それこそ玉石混交の史料を見ることが
できる。さらにそれらを自分で判断して、独自の解釈も可能。
昨日は西郷と大久保が最後に会うシーンがドラマになった。
西郷は「自分は一蔵どんとは幼馴染、困った時に何度も助けて
もらったし、友人だと信じているので嫌いになれない」みたいな
ことを涙ながらに語り感動を誘った。
それはそれでありだと思う。ドラマを見て感動できれば、素直に
楽しめたと感じる。
自分はなぜ西郷が頑なに征韓論を主張したか知りたくてネットで
調べた結果、そのことを大久保が前島密に語った逸話に最も説得力
を感じた。
そのエピソードによると、「西郷は自分にとって心友であり畏友でも
あるから、西郷が嫌だと言ったら、黙って認めるしかない。
そのことで二人が離れてしまうのは心苦しいが、だからといって
どうすることもできない」と語ったらしい。
この話以外にも西郷に追われて死ぬ夢を告白、その数日後暗殺
され前島が現場に駆け付け惨状を目撃。後に詳細な記録として残した。
前島と大久保の関係から二人の性格を知り、歴史の流れを理解した
ので、「西郷どん」の西郷の態度には違和感がある。というか、中園
脚本には違和感しかないが、鈴木と瑛太の演技に一時的に感動はした。
一時的な感動だからすぐに忘れてしまうだろう。
エピソード記憶にはならず、即時記憶止まり。もらい泣き程度の浅い
感動だが、暇つぶしくらいにはなった。
幕末は150年前ということもあり、奈良、平安時代と比較しても
そのエピソードは膨大にある。
その中から公式な書類、本人の手紙などを中心に取捨選択して
人物の性格や個性を決め、さらに物語を作るのが大河だった。
今はネットで調べれば、それこそ玉石混交の史料を見ることが
できる。さらにそれらを自分で判断して、独自の解釈も可能。
昨日は西郷と大久保が最後に会うシーンがドラマになった。
西郷は「自分は一蔵どんとは幼馴染、困った時に何度も助けて
もらったし、友人だと信じているので嫌いになれない」みたいな
ことを涙ながらに語り感動を誘った。
それはそれでありだと思う。ドラマを見て感動できれば、素直に
楽しめたと感じる。
自分はなぜ西郷が頑なに征韓論を主張したか知りたくてネットで
調べた結果、そのことを大久保が前島密に語った逸話に最も説得力
を感じた。
そのエピソードによると、「西郷は自分にとって心友であり畏友でも
あるから、西郷が嫌だと言ったら、黙って認めるしかない。
そのことで二人が離れてしまうのは心苦しいが、だからといって
どうすることもできない」と語ったらしい。
この話以外にも西郷に追われて死ぬ夢を告白、その数日後暗殺
され前島が現場に駆け付け惨状を目撃。後に詳細な記録として残した。
前島と大久保の関係から二人の性格を知り、歴史の流れを理解した
ので、「西郷どん」の西郷の態度には違和感がある。というか、中園
脚本には違和感しかないが、鈴木と瑛太の演技に一時的に感動はした。
一時的な感動だからすぐに忘れてしまうだろう。
エピソード記憶にはならず、即時記憶止まり。もらい泣き程度の浅い
感動だが、暇つぶしくらいにはなった。
471日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 09:56:52.69ID:WTP3hSBy >>464
西郷や江藤、板垣は、そいつらみたいに無理やり辞表を出すように言われて辞めさせられたの?
西郷や江藤、板垣は、そいつらみたいに無理やり辞表を出すように言われて辞めさせられたの?
472日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:00:40.29ID:xbMbSsmb 結果知ってる後世だから言える事なんじゃないの。まだ不平士族も沢山いたし、下野して言論で明治政府倒すぜ
みたいな戦略でしょ。江藤、板垣とかは
政府内に残っても大久保、岩倉の二人で帝抱き込んでひっくり返しちゃうんだから、何も出来ないっしょw
みたいな戦略でしょ。江藤、板垣とかは
政府内に残っても大久保、岩倉の二人で帝抱き込んでひっくり返しちゃうんだから、何も出来ないっしょw
473日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:02:07.63ID:VZiXLQeR 西郷でもだめなら武力革命はもうあかんわってことで言論による政治活動への移行かと思ってた
474日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:11:27.24ID:O95bqbV+ だから2人の死は象徴なのかな。西郷の死は士族(旧き既得権益階級)の終わりで
大久保の死は、維新初期独裁体制の終わりだ
後は国会開いて政党政治に行くっきゃないw
大久保の死は、維新初期独裁体制の終わりだ
後は国会開いて政党政治に行くっきゃないw
475日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:16:12.14ID:/h2/hDvZ 別に新しい西郷像でも脚本が完成してれば、それはそれでいいと思うんだ
初期の爽やかな西郷どんでも、上手くやれば魅力的に出来たはず
どんどんは、破綻しているというか辻褄が合っていない人物でもストーリーでも
翔ぶがでも個人的に気に入らないところは結構あるんだけど、破綻は少ないから見れる
翔ぶがを見ていない人なら西郷どんも名作に思えるのではないか
そういう人の場合は島編低評価で政争を高評価する傾向にあると思う
見てる場合は逆
初期の爽やかな西郷どんでも、上手くやれば魅力的に出来たはず
どんどんは、破綻しているというか辻褄が合っていない人物でもストーリーでも
翔ぶがでも個人的に気に入らないところは結構あるんだけど、破綻は少ないから見れる
翔ぶがを見ていない人なら西郷どんも名作に思えるのではないか
そういう人の場合は島編低評価で政争を高評価する傾向にあると思う
見てる場合は逆
476日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:22:10.48ID:+z/BmXSH 朝鮮に関わるとろくな事がない、
大久保にも一理あるな、やりかたがまずかった。
大久保にも一理あるな、やりかたがまずかった。
477日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:23:47.90ID:yQ/LhWvg478日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:23:53.93ID:dJO7hwl2 江藤処刑の残虐性を見れば
やはり大久保を支持はできんわなw
やはり大久保を支持はできんわなw
479sage
2018/11/19(月) 10:26:52.75ID:M+TH25hw 鈴木亮平「西郷どん」西郷ら政府を辞職11・6%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00395185-nksports-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00395185-nksports-ent
480日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:29:53.39ID:+QUDHQ1s マジで明治編の視聴率が花燃ゆ明治編よりもショボいなww
481日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:30:14.27ID:n5QvXeRq 大久保の直話って芝居がかっててあんま信用できんな
西郷との決別も伊藤の証言と違うし
西郷との決別も伊藤の証言と違うし
482日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:35:36.03ID:f0CwpaUG つば飛ばしながらの鈴木の熱演に感動した
483日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:37:48.83ID:0AasIeF1484日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 10:44:59.35ID:R+8fVnca486日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:02:23.18ID:ED5xCyzl 新政府の閣僚会議がどうも学芸会みたいで見てられない
征韓派 反対派
西郷 市川右太衛門 大久保 片岡千恵蔵
江藤 近衛十四郎 岩倉 月形龍之介
板垣 大友柳太郎 木戸 大河内傳次郎
三条 中村錦之助 伊藤 山形勲
これくらいでないと見た気しないよ
征韓派 反対派
西郷 市川右太衛門 大久保 片岡千恵蔵
江藤 近衛十四郎 岩倉 月形龍之介
板垣 大友柳太郎 木戸 大河内傳次郎
三条 中村錦之助 伊藤 山形勲
これくらいでないと見た気しないよ
487日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:02:52.62ID:3jMtwzT1 脚本家は大久保と木戸に恨みでもあるのかな?
488日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:03:52.96ID:/h2/hDvZ489日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:06:27.80ID:K/fQlj+f 岩倉使節団
490日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:14:36.08ID:y+brI9ck 日経平均もパッとしないな
後場はマイテンだな
後場はマイテンだな
491日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:17:43.46ID:Ax9wCPMh また脚本家降板すんの!?
492日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:35:04.34ID:8LRB+8LZ 花燃ゆ明治編は41話から
[41]12.0
[42]13.0
[43]12.6
[44]11.2
[45]11.7
[46]11.9
[47]11.1
[48]13.2
[49]13.4
[50]12.4
西郷どん明治編は39話から
39(10/21) 12.3
40(10/28) 11.7
41(11/04) 11.8
42(11/11) 11.3
43(11/18) 11.6
44(11/25) **.*
45(12/02) **.*
46(12/09) **.*
47(12/16) **.*
[41]12.0
[42]13.0
[43]12.6
[44]11.2
[45]11.7
[46]11.9
[47]11.1
[48]13.2
[49]13.4
[50]12.4
西郷どん明治編は39話から
39(10/21) 12.3
40(10/28) 11.7
41(11/04) 11.8
42(11/11) 11.3
43(11/18) 11.6
44(11/25) **.*
45(12/02) **.*
46(12/09) **.*
47(12/16) **.*
493日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:49:36.64ID:XPixMxyQ 総合視聴率 27話以降
直虎 VS 西郷
負 15.9___17.3 勝
勝 17.0___16.7 負
負 (16.5)_ 18.1 勝
負 15.9___16.0 勝
負 15.7___16.7 勝
負 16.6___16.7 勝
負 16.7___18.1 勝
負 15.7___16.8 勝
負 (16.7)_ 17.1 勝
勝 16.7___16.5 負
勝 17.5___14.4 負 ※放送延期
不 15.6___(15.9) 不
不 15.5___(17.6) 不
負 15.7___17.3 勝
負 16.6___17.3 勝
直虎 VS 西郷
負 15.9___17.3 勝
勝 17.0___16.7 負
負 (16.5)_ 18.1 勝
負 15.9___16.0 勝
負 15.7___16.7 勝
負 16.6___16.7 勝
負 16.7___18.1 勝
負 15.7___16.8 勝
負 (16.7)_ 17.1 勝
勝 16.7___16.5 負
勝 17.5___14.4 負 ※放送延期
不 15.6___(15.9) 不
不 15.5___(17.6) 不
負 15.7___17.3 勝
負 16.6___17.3 勝
494日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:51:20.75ID:2/0Zvj1d 女大河>>>>>盛大河(笑)
495日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:54:26.32ID:zObLutMJ496日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:55:58.50ID:kHVEdw2H さらば東京じゃなくダークサイド
497日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 11:57:51.27ID:cACiA41j 不平士族の乱
498日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 12:01:23.22ID:4aJDkqLN 瑛太大久保ってすげー嫌な奴に描かれてるけど
本当にあんな奴だったの?
本当にあんな奴だったの?
499日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 12:16:40.10ID:DDK3nQrX >>494
ソースは?w
ソースは?w
500日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 12:20:57.53ID:sSgFM6tK >>498
ここで聞くよりググればわんさかと人物評が出て来るが、なぜそうしないのか?
ここで聞くよりググればわんさかと人物評が出て来るが、なぜそうしないのか?
501日曜8時の名無しさん
2018/11/19(月) 12:21:43.55ID:miZidqG7 中園脚本の良さは役者に自由に任せる余白があるところって好意的に
一部の記事で書かれてるけど
昨日の西郷と大久保の対決もその余白部分だったそうだし、
今まで良かったと言われるセリフがアドリブだったり、つくづく役者に救われてるドラマ
一部の記事で書かれてるけど
昨日の西郷と大久保の対決もその余白部分だったそうだし、
今まで良かったと言われるセリフがアドリブだったり、つくづく役者に救われてるドラマ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 湯船は「コスパ・タイパが悪い」、「浴槽レス」住宅が若者に人気…掃除は手軽で家賃も割安 ★3 [少考さん★]
- 渡邊渚「私は玉の輿という言葉が嫌い」「勝手に野球選手大好きみたいなレッテルを貼られちゃう」グラビアでも受けた世間の偏見語る [muffin★]
- 【愛知県警】「娘の元彼が押しかけて来た」と通報…交際していた10代女性にストーカー行為か 10代男子大学生逮捕 警察へ相談は今回初めて [ぐれ★]
- 【芸能】トライストーン社長の小栗旬、田中圭の不倫報道に「田中が言っていることを信じたい」とのコメントを出して批判殺到 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 自民・森山幹事長 消費税減税を改めて“否定”「財源ないと辻褄あわない」 [首都圏の虎★]
- 石破首相、コメ価格巡り「輸入拡大も選択肢の一つ」 フジ番組で ★3 [首都圏の虎★]
- 日本人が英語の勉強とかアホらしいし虚しいわな [998357762]
- 🟡藤田ことねの世界一カワイイお🏡✨
- 【悲報】海原雄山が大阪万博の飯食ったら言いそうなこと🤔 [616817505]
- ネトウヨ「現代戦に徴兵制は不要」軍事専門家「必要」 どっちが正しいの? [177316839]
- 【悲報】婚活女子「海外旅行好き女性にコンプレックス抱く弱者男性多過ぎてドン引き…仕事でも行くし一回2-30万円だし安い方の趣味じゃん [257926174]
- 【映画】敵に「好きな映画はなに?」と聞かれたときの模範解答を教えてくれ😣 [562983582]