【2016年大河ドラマ】 真田丸 part402
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■大河ドラマ「真田丸」(各回へのあらすじはこちらから)
http://www6.nhk.or.jp/drama/pastprog/detail.html?i=3166
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part401
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534258188/ >>479
高畑の息子が不祥事を起こしてしまったのが痛かったな
親子共演するはずだったのに >>481
放送当時だけ｢真田丸でブレイク｣｢好評のため出番増える｣とかやってたけど、もう顔も名前も思い出せない ＞なんとか太夫 >>484
宝塚の人だったらしいが
ヅカに優しい鬼女様も歌の下手さに
当時ザワついてた記憶 41年ぶり：寺尾聡の徳川家康：国盗り物語（1973年）、軍師官兵衛（2014年）
38年ぶり：松本白鸚の呂宋助左衛門：黄金の日日（1978年）、真田丸（2016年）
19年ぶり：寺田農の浅井久政：信長 KING OF ZIPANGU（1992年）、江〜姫たちの戦国〜（2011年）
18年ぶり：竹中直人の豊臣秀吉：秀吉（1996年）、軍師官兵衛（2014年）
13年ぶり：高橋幸治の織田信長：太閤記（1965年）、黄金の日日（1978年）
13年ぶり：緒形拳の豊臣秀吉：太閤記（1965年）、黄金の日日（1978年）
13年ぶり：津川雅彦の徳川家康：独眼竜政宗（1987年）、葵 徳川三代（2000年）
13年ぶり：小栗旬の石田三成： 秀吉（1996年）、天地人（2009年）
7年ぶり：神木隆之介の源義経：義経（2005年）、平清盛（2012年）
4年ぶり：唐沢寿明の前田利家：利家とまつ〜加賀百万石物語〜（2002年）、功名が辻（2006年）
2年ぶり：浅利陽介の小早川秀秋：軍師官兵衛（2014年）、真田丸 （2016年） 20年ぶりの滝川一益役の段田安則さんもいれてあげて >>487
自分が生まれて初めてリアルタイムでみた大河が「秀吉」。
段田さん演じる滝川一益が、関東でさんざんやられまくって、
清州会議に遅れてきて「この世の地獄を見申した・・」という回が人生初大河。 >>475
天地人の木村佳乃で思い出した
福島正則(石原良純)を投げ飛ばしていた
天地人の初音(長澤まさみ)をググった
真田の娘だが信長のスパイとして働く
北条に嫁に行かされそうになる
後に石田三成の屋敷に行く
真田丸の松は安土に人質に行く
夫が北条に仕官した
大坂に行き関ヶ原の際には石田三成に匿われる
なんとなく整合性はつく 「北条時宗」では海賊の娘やったり、木村ヨシノは大河ではいまいち役に恵まれてない印象。
冷徹な正室役とか似合いそうなんだが。 >>488
滝川一益もなかなか気の毒な武将だよな
織田信長の家臣としては優秀
武田信玄の死後、信濃、甲斐に攻めこんで真田も降伏させた
ところが、「本能寺の変」が起こって織田信長が死んだら、事態は急変
真田に「攻め取った城はお返しするからさ、おれは帰るよ。」と言って去ったが、清須会議には間に合わなかった
織田信長が死んだと分かると、真田は手のひら返して追い打ちをかけてぶっ殺してやるという勢いだったし ぐぐってみて、滝川さんの孫が信繁妹と結婚してたことを知る。
しかも滝川孫は大坂の陣後にいろいろ真田信繁の遺族の世話を焼いて、改易されとる。
じいさん（段田）もそうだったけど、人は好さそうだな。 ついでに「江」で、草刈正雄が本多佐渡を演じてたことを知る。
一応全部見てたはずだが、記憶にまったくない。
「花の乱」の日野富子の兄とか、「毛利元就」の重臣桂とか、「義経」の鼓判官とかは強く印象に残ってるが。 草刈正雄さんって、本当はハゲでカツラなんだよね
「毛利元就」では、しつこいくらいに「カツラどの」、「カツラどの」と呼ばれていて、かわいそうだった >>494
本人は気にしてないけど奥さんや娘さんが「イメージを壊しちゃ駄目」と勧めたとか読んだ記憶が。
あのころすでにベテラン俳優だった草刈正雄に対し、
「毛利元就」が初大河で、チョイ役のチョイ役（「近習」役）だった小日向さんが
「真田丸」で秀吉役とは、本当に藤吉郎なみの大出世だなあ。
まあ、舞台の世界では有名だったみたいだけど。 小日向文世さんは、「古畑任三郎」でも殺される被害者の役で出演しているんだけど、
顔が地味すぎて普通のオッサンだったのであんまり印象に残っていないんだよな
ずいぶん後になってから、小日向文世さんだと分かったけど >>495
草刈さんの初大河は「風と雲と虹と」だよ 497だけど、読み違えてた
上の書き込みは無視して >>491
結果的には
接収されてた沼田城を取り戻して一旦北条に付いてるけど
撤退する滝川一益を途中まで信之が警護しつつ見送ったりして
それなりに筋は通してたみたいよ
でなきゃ>>492が言ってるように秀吉との権力闘争に敗れて落ちぶれた後も
真田と滝川に良好な関係が続くはずがない
本能寺の変の後で（真田が北条に付いたように）上杉についた春日の場合
滝川同様の司令官だった森長可の撤退を妨害して人質の息子を殺されて
後に弟の森忠政が海津城（松代城）に入った時に残った一族も磔にされてる 滝川とも信頼関係を築いていたけど。
ドラマでは大坂落城寸前に、信繁は妻子を伊達に委ねていたが、
あのとき伊達政宗が「左衛門督との密約よ」とか言ってたけど、危険を冒して匿ったのはなんでだっけ。
小田原で夜に世間話してたのは覚えているが、ドラマ内設定でそこまで仲良かったかな。
まあ、実際は逃亡中に乱捕りかもしれんけど、ドラマ内のつじつまとしてどうだったのかなと。 >>500
そこはそれ
真田丸では信繁とちょっとでも関わると
信繁すげぇ気に入られるパターンあるあるで >>501
やっぱりそういう理解でいいのかな。
録画してた小田原の回を探してるけどその回が見当たらないのよね。
でも代わりに「リーガル・ハイ」の初期の話が見つかった。無名時代の波留がチョイ役で出てる回で、
真田信繁弁護士が、高梨内記刑事と法廷でやりあってた。 ドラマ内でハッキリとした密約シーンは無いが
脳内補完としては
小田原で秀吉の前ではおどけた姿を見せても
野心を抑えて屈せざるを得ない無念さを政宗が漏らす
→
大坂の陣で対峙したときの名台詞
「関東勢百万と候え男はひとりもなく候え」
はただの挑発ではなく政宗に対する
（でも貴方は違いますよね 家康に心まで屈して何もできない男ではないですよね）
というメッセージ
→
妻子が身を寄せることで全てを察する政宗「左衛門督との密約よ」 >>502
小田原
ずんだパーティの後
夕暮れ2人になり政宗が
「世が世なら俺だって」的な事を話し込む
…だっけ？ >>503
あ、すまんかぶった。
というかお前完璧。 伊達政宗と真田信繁は誕生日がほぼ同じ、つまりタメなので
うっかり本音を漏らしちゃったのかもしれん
「あと数年早く生まれていれば」
「奥州じゃなくて、もうちょっと京都に近いところに生まれていれば」
と負け惜しみを言ったんだと思う
「独眼竜政宗」でも、ほぼ同じ台詞があった
https://youtu.be/QvCqn_B_a28?t=1m17s
豊臣秀吉＝長嶋茂雄
徳川家康＝王貞治
伊達政宗、真田幸村＝清原和博 >>503
ああ、それで片倉さんに「大御所にはお知らせするので？」って言われて、
「言うわけねーだろ」って得意そうに答えてたのか。
いろいろ見落としてるな、自分。 >>495
毛利元就でチョイ役だったのに
翌年の徳川慶喜で
終盤に慶喜に欧州の政治システムとか教える
西周で登場 こひさん、見事な大河出世魚。あとは昭和大河で、もう一度、岸信介やって上がりかな。
毛利元就（1997年）- 近習・木村
徳川慶喜（1998年） - 西周
新選組!（2004年） - 佐藤彦五郎（土方歳三の義兄）
風林火山（2007年） - 諏訪頼重
平清盛（2012年） - 源為義
真田丸（2016年） - 豊臣秀吉 >>480
最近は良い女役が多いけど、丹後局とかお由羅とか昔の大河だとは悪女系が多かったな 出征魚といえば佐野史郎かな
「独眼竜政宗」ではチョイ役
「翔ぶが如く」では生麦事件でイギリス人を斬り殺す役
それが「西郷どん」では井伊直弼 役者がステップアップしていくのええな。
そして戦国のレジェンド西田敏行の桁違い感。 この人も出世魚してるな。
花の乱（1994年） - 上月左近将監 役
毛利元就（1997年） - 井上春忠 役
元禄繚乱（1999年） - 多門伝八郎 役
新選組!（2004年） - 殿内義雄 役
功名が辻（2006年） - 堀尾吉晴 役
龍馬伝（2010年） - 吉田松陰 役
八重の桜（2013年）- 勝海舟 役 もうちょい出演作が増えれば吉田鋼太郎も加わるかも
てか慶喜に出てたの覚えてないわ この人はスピード出世か
長谷川博己
八重の桜（2013年1月 - 12月） - 川崎尚之助 役
麒麟がくる（2020年） - 主演・明智光秀 役 >>516
スタートからしていきなり主演の夫役じゃないですか 女優の場合はこういう出世魚って難しいよね。
「真田丸」でいうと、上でも出てた草笛さんかな。
お伝の方→ 野村望東尼→ 丹後局→お由羅→天英院→高台院→ 大政所 を経て、
天地人（2009年） - トメ
八重の桜（2013年） - ナレーション
真田丸（2016年） - とり
「トメ」で上がって殿堂枠の「ナレ」やったあと、「とり」で本当に大取りをつとめてる。 「とり」は人名で、真田昌幸の母親。
「取り」「大取り」の意味なら、演芸（紅白と）で最後を締める、大御所的ポジション。
そういう意味で聞いたんじゃなかったらゴメン。 >>520
ありがとう
名前忘れていたよ
というより言われても思い出せない >>518
常盤貴子が
太平記のセリフ一言の侍女から
天地人の直江兼続夫人ぐらいか 仲間由紀恵さんは「葵三代」で最終回だけの出演、台詞なしじゃなかったっけ >>522
なんで真田丸見てなかったのにここにいるの？ 大河と朝ドラをまたいでの出世なら多いが
「軍師官兵衛」でピエール瀧の娘、黒田長政の嫁 → とと姉ちゃん
「真田丸」で徳川家康の孫娘、豊臣秀頼の嫁の千姫 → 半分、青い まあ、おばばさまの名前を忘れていて（最初から名前として記憶されていなくて）、
「とり」と言われてもピンとこなかったということでは？
「おとりさま」と呼んでたのは木曽の小便たれくらいだったかも。
きりは何て呼んでたかな。きりも「おとりさま」？ >>527
風林火山（1月）村娘→ちりとてちん（10月）主役→風林火山（12月）ラストシーン締め
という変化球もいるぞ
真田丸でたかちゃん→まんぷくでタカちゃんは出世なのだろうか よく囮になるから名前がとりで、わざわざおとりと劇中で
有働さんもナレで言ってのに
いまいち浸透しなかった三谷流ネーミングセンス >>530
マジかそれ聞き漏らしてた
夢中になって見てたつもりなのに
ちょこちょここういう事あるぜ俺のアホ。 きりちゃん＝霧隠才蔵（きりがくれさいぞう）で実は忍者、という隠れ設定があるらしいね
さすけ＝猿飛佐助（さるとびさすけ）だったように >>532
三谷本人がそれ否定してたよ。
「霧がくれのキリと思われる人もいますが、樹木希林さんの「きり」です」って。
若いころのきりんさんの奔放なイメージが、きりらしい。
大坂城入場時の信繁の白髪老人姿も、内田裕也を意識したとか何とか。 松代城はともかく上田城がランクインしてない・・・・
【テレビ】お城好き1万人“ガチ”で選んだ「日本の城ベスト30」 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553393868/ 出浦さんのラスト出演シーンが思い出せんな。
反対押し切って大坂に行こうとした信之を、蜘蛛の巣忍法で妨害した場面かな。
もうちょっとカッコイイ台詞言わせて退場してほしかった。 >>537
あれが最後
出浦は関ヶ原以降信之の許にいた史実とドラマの昌幸の忠臣である部分を
整合するためにはああするしか無かったのか >>538
やっぱりそうでしたか。
まあ、前半は室賀刺殺とか本多平八郎との斬り合いとか見せ場はあったけど、
最後に渋いシーンがみたかったなあ。 >>529
マハルキタは世間人気が上がって良かったけど、
丸の時と同じようなキャラだったから、その時点でもっと人気出てもよかったのに
最近の大河をきっかけにブレイクするのってあまりいないね
朝ドラの人気で大河で大役得るのは多いけど 童顔！とかいって話題になってたけど丸のときも子役みたいだったしなあ >>542
直江役の村上新吾さんは、世間的にはあんまり認知度上がらなかったのかな。
あの人と、三十郎役の迫田孝也さんは、「真田丸」のおかげで認知度上がった気はするが。
（迫田さんは三谷作品ではちょいちょい出てたが）
舞台人の新納もテレビでは馴染みなかったからだいぶ知名度上げたと思うけど、
まあ、ブレイクしたとはとても言えないかな。 何で話題になったの？
真田丸では少し日本語忘れたカタコトの日本語も上手かったし見事に14歳の少女に見えたね >>545
みな大河ドラマ枠内の人気にとどまったな
新納はけっこうテレビ出演増えてたし、もっとブレイクしてもおかしくなかったけどね 「太平記」でどっちも超チョイ役だったのに、
その数年後に不朽の名作のカップル演じたトヨエツと常盤
同じく、名前もない役だったのに、死んだ時はかなりの大物扱いになってた大杉漣 岸井ゆきのはせっかく人気出たのだから、
来年の大河で重要な役でカムバックサーモンになってほしい
主役とは朝ドラで共演してたしね >>539
大坂の陣で忍者軍団率いるくらいやると期待してたんだが >>545
村上新悟さんは録画のキーワード登録たまたましていたのだけど、ちょいちょい録画引っかかってたよ
露出は増えたんじゃないかな
あと声の仕事が増えたと本人が語っていた >>548
やっぱり＋αがないとダメなんかな？
個人的には「花の乱」で準レギュラーやってた赤羽秀之（畠山政長）と長森雅人（伊勢貞宗）、
この2人は絶対大物になるわと思って観てたが、それほど人気でなかった。
>>553
＞あと声の仕事が増えたと本人が語っていた
「おかげでわしの仕事が、ふーえーた」（あのボイスとトーンで再生された） 「毛利元就」の息子は
上川達也、ホンジャマカの恵俊彰、もう一人は誰だっけ・・・？状態だったのが
のちに、別のドラマで大ブレイクするとは >>556
「毛利元就」は家臣団の配役が実に渋かった。
「真田丸」での榎木さんは、こずるい小物だったが・・
桂 元澄：草刈正雄
井上元兼：片岡鶴太郎
渡辺 勝：榎木孝明
志道広道：中村梅雀
福原広俊：笹野高史 >>559
頼りになるのが志道（中村梅雀）だけなんだよな
初登場での茶売りの口上で最後、去っていく姿が印象的だった 志道と福原と国司以外は、みんな腹に一物ありそうな連中だったからなあ。
（それにしても江戸末期もこの人たちの子孫が長州藩家老ってのがすごい）
序盤の毛利は「国人領主」とかいうカテゴリーだと思ったけど、
「真田丸」の「国衆」と似たようなものと考えていいのかな。
イメージとしては、序盤毛利 ＞＞ 序盤真田 という感じだが・・ 国人領主と国衆はほぼ同じみたい
血筋・由緒としては
真田は信州ローカルの名族滋野氏の一族海野氏の流れ
という微妙な感じで
毛利は鎌倉幕府ができたときにブレーンで家臣になった
公家の大江氏の子孫が毛利庄を本貫として毛利を名乗って
分家が安芸吉田を相続
と由来がはっきりしてる名門 なるほど、毛利は由緒がはっきりしてるのね。
そういや武田の分家筋の安芸武田氏も出てきてたな。
宍戸開だか石田太郎だかが、昌幸みたいな毛皮着た山賊スタイルだったようなw 吉田郡山城の出陣場面で
我らは250年前、坂東の地より〜ってセリフがあったな
元就の人生もハードすぎて 戦国大名は官位・役職貰って箔付けるために
朝廷や足利将軍の援助をしたりするけど
毛利は出自がガチ公家だから
のし上がってからずーっと朝廷に寄進し続けてて
縁が深かったもんで
それが幕末での京での活動や尊王攘夷に繋がってくる 毛利は由緒ある家柄
真田は信州の小県（ちいさがた）の武将に過ぎない
武田信虎に侵略されてひどい目にあったが、その後、
なんとその息子の武田晴信に押しかけ家臣になって成功 でも毛利って、元就が出なきゃ、あの時代に消滅してたような・・
全国には、公家出身の由緒正しい国衆なのに、毛利になり損ねた家がたくさんあったんだろうな。
かく言うわが家は公家ではないが、甲斐武田氏の支流であり、武田の東美濃攻略の尖兵として
美濃に土着し、小ながらも一城を構えた国衆の、由緒正しい末裔である。 >>567
国人の範疇ではないが、土佐一條家、伊予西園寺家、伊勢北畠家などという高位の家があったな。 真田丸のときはこのあたりのやりとりはナレーションで短く纏めたんだっけ？
【歴史】加藤清正に朝鮮出兵を…秀吉「朱印状」見つかる 愛知の旧家
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553704997/ >>569
とりあえず、秀吉が清正に面と向かって「九州で出兵準備せよ」というシーンはあったかな。
信繁が井戸魔人に目をつけられて石田さんに相談に行ったシーン、あれよりもうちょっと後。 与八はあまり活躍するシーンがなかったな。目立ったと思ったら調理場でブスッだし。
戦が嫌いな農民キャラだとしても、印象が薄かった。
もっとよく分らんのが、九度山からくっついてきた若者。
けっきょく夏の陣で死んでたが、いかにも活躍するかと思わせてまったくそうではなかった。
そういう意味では意外だったw 三谷の意図通りだろうけど。 図面通りに障害物を置かず、余った材木を適当に建てようとしたんだっけ。
いつもだるそーに棒読みっぽく喋ってたけど、あれはそういう演技なのか、素で大根なのか迷う。 >>567
俺のご先祖様も武将だ
戦国ゲームをやったら必ず家臣にするよ 1年ぶっ通しで
真田丸0（真田幸隆・信綱＆昌輝が主人公）か
2（娘の方の阿梅か大坂の陣後の信之が主人公）とかやっても良いのになあ 納得
938 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2019/04/02(火) 21:15:58.34 ID:???
なるほど
http://livetests.info/2ch/img/20190401/01879577.png
939 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2019/04/02(火) 21:30:58.50 ID:???
>>938
方広寺の「国家安康」「君臣豊楽」を思い出したｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
