【2019年大河ドラマ】 いだてん〜東京オリムピック噺〜 part21
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>>355
幕末さえ戦国時代には負けるで、西郷どんがそうだった
戦国時代しか見ない人が多い >>363
チャップリンの黄金狂時代、靴を食べたり、チキンと間違えられ食べられそうになったりは
19世紀の幌馬車の開拓団の実話なんだよね
幌馬車が雪にはばまれ、人肉食も 革製品は食べる
ドングリ拾いに行った人二人を撃って食べる >>333
そもそもこの10年近く英雄を描けたドラマは無く
大河全体でみても敗者が主人公の方が多いので
英雄じゃないことや負けた人物であること、無名はあまり言い訳にならない >>359
ガリア戦記にちらっと出てくるだけの第十三軍団百人隊長主役で
あそこまでの構成力はほんとうすごいなＲＯＭＥ >>368
幕末は男臭くって地味だもん
戦国は歴史的スターが勢ぞろいだし、カッコイイ信長や美女お市茶々が豪華な衣装で登場して華やか華やか
生き様も面白いし 幕末はすでに武将が部隊を指揮して戦っていた、とは言いづらいからいまいちなのはわかる >>370
アメリカの作品はハッピーエンドばかり、爽快感ある終わり方
ヨーロッパは逆で主人公が落ちるとこまで落ちたり、気持ちがブルーになってしまう終わり方
日本はというと大河2〜4作目の義経・太閤記・忠臣蔵
判官びいきをベースとした時代劇で最も人気あったこの三作が、日本の作品の特徴だと思う
太閤記は秀吉の死が終幕だが、遺言"夢のまた夢"は後の大坂の陣で
秀吉一代で築いたものを息子の代で、全て夢と消える暗示も含めてが太閤記
大河家康はアメリカ寄り、大河石田三成はヨーロッパ寄り
西郷や竜馬や楠やら平家やら、他にも判官びいきな日本寄りは多々
大河光秀は昔はイジメられキャラだったのでヨーロッパだが、来年は日本寄りの作品にするか？
大河金栗は終わり方はアメリカなんだけど、途中の過程が >>370
敗北の英雄こそが劇的だし、ドラマになるんじゃないか
「勝った、勝った」で騒ぐようなドラマだったら大人は見ないだろう
今回のは勝者でも敗者でもなく、ごくごく普通の人がオリンピックに関わっていく話で壮大さを期待するようなもんではない
元々の題材からしてコメディだよ 戦国時代は武田信玄や上杉謙信や織田信長
現代でいう社長が組織の名前代わりになっていた
幕末は長州とか薩摩とか会津とか
現代の会社名が組織を指す名前に代わっている
出てくる登場人物も、社長である大名より家来の西郷とか桂とかが先に出て
詳しく知れば容保とか敬親を知る事になるが
組織からして幕末は戦国と比べややこしく
さらに尊王攘夷や公武合体など思想も絡み、さらにややこしい
詳しく知れば面白いのだが、少し歴史が好き程度の人には戦国に比べ敬遠されてしまうのだろう 大河ドラマ全体への感想もいだてんと関連しないのならできるだけ視聴率スレなどでやっていただけるだろうか >>367
アンチも大河でないと思ってみたら楽しめるかも‥
もし福田がNHKやるならまずは金曜10でしょ
ガガガは福田がやっても良かったと思うよ ギャグ、笑い、コネタが入るのはクドカンの持ち味。書く人の個性は当然出る。それを起用する方も期待してるんだろし。
史実を調べて取り入れてるのは大河だからだろね。民放だと下ネタ入れたりするかもだが、NHKだから下ネタは入らない。NHKとクドカンが組むとなかなか面白いドラマになる。
いい感じでNHKらしくなさが入るというか。有働由美子のあさイチみたいな。 コネタとか好きなほうなんだけど
大河ドラマにはそういうのは合わないと思うな
もっとストレートに伝わるのじゃないと >>333
クドカンにピッタリって思われる時点で、なんか見る気がしない
逆にこの題材をクドカンがやったらどう描くのか？って
寧ろ、メジャーな歴史上の人物の方が見たかったわ 昔東海道新幹線が走ってる場面から始まる大河があったらしいけど、
そういう斬新な演出が昔の作品でしかやれてないというのもいい加減終わらせるべきだろ >>384
獅子の時代のパリのリヨン駅に降り立ったところからスタートとか 新幹線は「太閤紀」だな。キャストも赤穂浪士のオールスターキャストじゃなく、オール無名の新人。緒形拳もその一人 太閤記の最後の方をNHKで放送してたのを観たけど、兵の行列が延々と続いてるシーンをヘリコプターで空撮してる場面がスペクタクル映画のようで迫力あった。明智光秀の兵か中国大返しの羽柴の兵だったのかな、 大河に小ネタや楽屋オチなんて要らないんだよ
視聴者は大河にそんなものを期待してない
あくまでも重厚感を基本にしてアクセントにコミカルな場面を入れるぐらいならいいけど、これは逆だからな
「大河らしくなったでしょ？」とか寒すぎて馬鹿にしてんのかと思う >>387
以前、ここで勘九郎さんと阿部サダヲさんが無名だからと叩かれてた。
つまり、今、そんなことをすれば余計に叩かれるは必定かと。
朝ドラだって有名人しか起用しなくなったっしょ？
新人の育成は哀しいかな、ニチアサにお任せするしかない。 大河らしくなーい
小ネタがさむーい
クドカンきらーい
受信料もったいなーい
嫌いな大河一応毎週見て？さすがにもう見てないのかな？
毎日似たような批判書き込みしてご苦労さま
普通苦手なドラマなら5分で見るのやめるしスレも見ないわ 80年以前のビデオが高価であったので、NHKも放送した大河は処分しており
そのほとんどの作品の映像は残っておらず
一般家庭の保管で一部だけ復活したが、大半は復活絶望だろう
しかしそれを見た人の記憶には一部残っており
それを文字で残すのは、貴重な史料であると思う
私の大河の記憶は、現在ソフト化されているものばかりであり、価値あるものではない 太閤紀も信長役を新人にするの反対する人もいたらしいよ。二人とも新人で大丈夫か？ってその信長役が人気出たけど >>390
さすがに阿部サダヲと中村勘九郎は無名ではないでしょ。地味なだけで
無名ってのは朝ドラの能年や波瑠みたいなののこと。民放で主演なし >>391
そう自棄になるなよ…( ;´･ω･`)
そりゃたしかに10人に1人も見てないけどさ
作り手がそれを望んだんだから仕方ないだろう 金栗四三がストックホルムに招待されてマラソンのゴールを切るのは昭和42年だけど、話はそこで終わるんじゃなくて現代か未来へ跳ぶのではないだろうか。
東京オリンピック開催中のリニア工事が始まってる品川で中村勘九郎が聖火ランナーとして走るとか >>387
些末なことだけど太閤「記」な
PC変な変換癖ついてるぞ 戦国時代じゃなきゃ嫌だって声の多さにクドカンキレそう
現代にタイムスリップした織田信長がオリンピックで金メダルに脚本変えたりして そう言えばアンチが｢土曜になると信者が息を吹き返す｣とか言ってるの見て笑った
お前は1週間スレに貼り付いて｢天下国家を動かす話が見たいー｣とかわめいてたんかと >>399
それ面白そうw
民放で坂本龍馬が現代に紛れたドラマあったね
神木がやってた 自衛隊が戦国時代にタイムスリップする話とか受けそう >>399
帰ってきたヒトラーみたいに
偉人を現代タイムスリップ ビートたけしの座頭市みたいに最後にミュージカルみたいにダンスで終わらせるというのも
面白そうだね。もちろん登場人物総出演で 自分はやっぱりちゃんと歴史ものを
クドカンのテイストで描いてみたら面白いと思うんだよね
前に三谷がダウンタウンの浜田で「竜馬におまかせ」っていう
ファンタジー歴史ドラマをやってたけど
あれほどファンタジーにしないで、テイストだけクドカンテイストにして
幕末ものとか戦国ものとかやってみたらいいと思うんだよなぁ
例えば幕末もので、三谷の新選組と対になるような作品で
倒幕側でも、尊皇攘夷！だの、この国のため！だの、じゃない
等身大の若者として描くっていうか
若者らしい野心だとか、やんちゃだとか、恋愛だとか、バカだとか
夢のような、お祭りのような
非日常的な高揚感があったと思うんだよね、あの時代って
幕末ものって志やらイデオロギーやら大真面目なものになりがちで
そういうのが苦手なんだけど
クドカンがやれば違うものができそうだなって
そういう幕末青春若者群像が見たかった
そして、意外にそっちの方が歴史のリアルに近かったりするんじゃないの？って ハナモユよりは面白くなりそうだが、そういうのは歴史ヲタがやっかいなんだよ
クドカンは歴史ヲタにあれこれ言われるのが嫌だろうし面倒くさいだろうから
戦国幕末大河のオファーは断ってるんじゃね 歴史どおりにしないとそれこそ歴史マニアが文句を言ってくるから
無名の人が主人公の方が良いだろ クドカンが幕末やるのならそれこそ幕末太陽傳みたいな
リアルな江戸時代を舞台にした落語ものにしそうな気がするんだけどどうだろ >>407
不平不満と精液が溜まった若造だよね、ほんとは。
ベルリンの壁の上で暴れてた連中とか、フーリガンなんかと変わらないと思う。 明治以降で重厚感あふれる大河か。
第二次世界大戦だな。セットと機材が半分ぐらい出来た所で一年の予算使い切りそうだが。 >>413
プライベートライアンとかバンドオブブラザーズか
ウィンターズ少佐がそういえばいるなｗ クドカン、時代劇は真夜中の弥次さん喜多さんをやってる。つまらなかったw 明治時代が舞台なら山田風太郎の明治小説をやってほしい
明治の負を描いた小説群 >>411
実際、ヤンキーみたいなノリもあったと思うんだよね
若者のわかりやすい野心とか欲望も性欲もあっただろうし
竜馬におまかせとか、斬首された吉田松陰の亡骸を弟子達が拾ってきて
首をついで手術したら生き返ってたけど、そこまでのトンデモはあれだが こんなクソつまらない登場人物のドラマより
日露戦争で戦死した一兵卒の物語やった方がよっぽど感情移入出来たものを・・・ >>413
阿部サダヲがつくばのワープステーションに電車を走らせて
明治の街並みを完全に再現していると言っていたから
もうすでに予算は使い込んでる
戦争再現は絶対にやらんだろ
朝ドラみたいに空襲警報がなって暗闇を走って防空壕へ逃げ込む程度だと思う なんで金栗をこんな池沼キャラにしたんだろうな
普通の人間にすればいいのに、池沼過ぎて見る気にならん
東京五輪編になればましになるだろうか >>417
そのシーンだけ覚えてる
生き返ったけどアホアホマンみたいになっちゃってションベンまき散らしてたｗ >>417
本作の森山未來のノリだよね。
ああいうのを揃えて幕末やるってのは良く分かる。
普段は「金がねー」とか「女がどうしたこうした」みたいなことばっかり言ってるの。 >>389
ここでも「歴史上の有名人物が出てこないなんて大河じゃない！」っていっぱい書かれてたじゃん
まぁ馬鹿にしてんだと思うけどw 有名人物でなくても判断とか決断とかを描写してほしい
それなりのエリートが新しい分野に挑んで試行錯誤したって金栗の史実の方がこのドラマより面白い >>380
いきなり何だかわからんけど好きになったマラソンで
いきなり世界新記録 だけどただ好きで走っただけなのでオリンピックは辞退したい
でもやっ張りやる でも金は自腹
か
．．．．．どこがおもしろいの？一気見したけど >>394
波瑠は民放主演やってる
調べてから書け
民放で主演がないのは勘九郎
新撰組に出た時はチョイ役だったのにいきなり大河主役 宮藤官九郎アゲって排他的なのが多いな
自分らが異端って認めてるんだろうな >>431
アホか
ちゃんと見ての発言だ そんな暇じゃない 見てないとわからないということも分からないというとは
お前見てないな？ すぐひと言めには「視聴率スレへいけ」とか「アンチスレにいけ」とか
自分たちはファンスレに行かない癖に
大河ドラマとして【いだてん】が始まったんだからいだてん本スレにあまたの人が集まって喧々諤々とならなくてどうする 別に勝者じゃなくて敗者でもいいんたよ
でもよ、金栗四三は敗者ですらないだろ
何だよ、行方不明って？
棄権じゃあ、みっともないから行方不明にしたとか？
共感できるか？こんな男のドラマに >>429
藤堂平助をちょい役とな？
少なくとも新撰組についてまったく知識がないことはわかった >>434
視聴率の話がスレチなのは今までの作品スレでも言われてきたことだが？荒らすの今作が初めてじゃないくせに >>435
当時の日本記録保持者なんだからそれだけで英雄だろ
五輪でメダルが取れなかったらあかんのか
世界選手権では優勝したのにオリンピックでメダルを取れなくて
「オリンピックには楽しむつもりで出たんで」「そんなにメダルというなら自分でやればいいじゃないですか」
「日本の人はメダル気ちがいですよ」という名言を残した水泳選手もいたなぁ 池江さんはもしもトップ選手として復活できなくてもドラマになると思う >>436
あれだけ出番があってちょい役って、憎しみで目が曇ってて、ちゃんと見てないんだろうね。 >>437
自分と意見が合わないと荒らしと思っている時点でダメだな
今までが間違ってるだけだろ
いいものを作って貰うために多くの意見がある方が健全と思うがなあ >>441
視聴率の話に話が合うも何もない、スレチなんだよ
例えばの話、あんたは、ここで殺人事件の話をする人にスレチだ事件スレへ行けと言ったら｢お前は殺人犯の味方なのか｣と言ってるようなもん 抜けがいいよね
こういう抜けがいいドラマは見てて気持ち良い 視聴率なんか簡単には上がらんよ。見てない人は面白さなんかわからんからね 大根仁
@hitoshione
これ全部デタラメ。女性自身さん、閲覧数稼ぎとはいえ、テキトーなこと書いてると足元すくわれますよ！（ドラマ関係者w）RT いだてん 秘策はチコちゃん！低迷V字回復案として白羽の矢（女性自身）
https://twitter.com/hitoshione/status/1098053954506698753?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 見るかどうかわからん、今見てない人より、今見てる人のことを考えてほしいって誰か言ってたが、その通りちゃうか。 >>442
どれだけの人に見て貰っているかは大河を語る上で基本のキ 時代劇 自体地上波の民放じゃやってないから貴重な番組なんだけどな >>438
英雄という観点でいえば金栗は今がピークなんよね
今まで遠い存在だった欧米がロシアを倒し、軍事力では目の前まで来た
国民は五輪という言葉を知り、次はスポーツで欧米に挑戦する
そこに世界記録達成した男を発見した、大勢の歓喜に見送られ金栗はストックホルムへ向かう
秀吉の例では中国大返しから山崎で明智を討ち、柴田を滅ぼすまで
西郷の例では劣勢の鳥羽伏見で旧幕府を倒し、将軍として江戸へ向かうまで
秀吉も西郷もそれからも大きなドラマがある訳で、金栗もしかり 大根さん、マスコミ飛ばし記事に突っ込む係として頑張ってくれ
女性週刊誌はともかくyahooもいい加減だなだな‥ 見てない人も見ている人も
土曜日の「いだてん」ハイライト
楽しみにしよう >>443
金栗の池沼なエピソードって何
東京高等師範学校に合格してるから馬鹿ではないはずだが >>420
セットで空襲まで引っ張る→セット燃やして焼け跡シーン撮る→戦後編はどこかの古びた地方都市で…
苦しいなｗ 大体視聴率を何のために調べてるのかも理解してないやろ
広告が収入源の民放に取っては視聴率が広告料の目安になる重要な数字
一方NHKの収入源は受信料なので視聴率は経営に関係しない。
重要なのは視聴者の役に立つ教養になる質の高い番組を作ること。
視聴率が良ければそれにこしたことはない程度のもの。
視聴率を狙いすぎとかあざといとかNHKらしくないとか言って批判されるのはNHKの番組だけ >>425
勝海舟の名前を出したらそれでいいのかよ？w
馬鹿かよw >>438
どこが英雄なんだよw
いい加減な測定で世界記録w
お山の大将丸出し、田舎の山猿そのものじゃねえかよw
世界からは完全に無視、無名の金栗四三だぞ！
しかも棄権ではみっともないと、行方不明！
正々堂々と棄権すらしない卑怯者！
プライドだけ高いチキン野郎、日本の恥だろ！ 近年の日本人の大河離れが如実に表れ
NHKも一石を投じる覚悟でダメ元で宮藤でゴーを出したんだろう
それでもそっぽ向かれたどころか元居た大河ファンにも見放されたのが現状だけど
残された高評価の道は残って見ている人々が声を大にして絶賛するか
専門家（胡散臭いが）の好論評を貰うしかないだろう 金栗四三が英雄ってw
全く魅力ない人物だから、視聴率も評判も悪いんじゃんw >>460
朝ドラ脚本家が大河をやるのはお約束だから
クドカンが来たことはそれほど不思議ではない
訓覇Ｐがなぜ東京オリンピックをやろうと推したかだよ
本人たちは2020年東京五輪が今の日本人の最大の関心時だと思ったのだと思う
脇役は豪華で捨て大河の予定ではなかったはず >>459
正々堂々と棄権して負けを認めるのが、日本男子だよな
行方不明という屁理屈で誤魔化すなど、スポーツマンらしくない >>459
全く通用しなかった
あと棄権じゃなく気絶して大会終わってからも棄権手続きしてなくて周りからもフォローされなかった
たしかに大会は過酷だったが参加者の半分は完走したし、きちんと途中棄権する人もいたので、数人が死んだからといって死のレースだとか大会に非があるとするのは逆怨みなのよね >>460
だって近年のは大河じゃないもの
こじんまりとした暗い作品ばっかりで >>462
いや俺が言っているダメ元は
オリンピックネタを宮藤が企画としてNHKに持ち込んで来たこと
殆んどの関係者が「オリンピックでは難しいのでは」となったところを
それにゴーを出したのがNHK自身
これはもうダメ元ですよ
ゴーを出した以上はなんとかしたいから金は惜しまなかった 治五郎や大森が後で手続きしなかったのが悪い。
五輪委員会も調べてればわかるんだから放置が悪い。
つーか黎明期は試行錯誤でいい加減なのは仕方ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
