【2019年大河ドラマ】 いだてん〜東京オリムピック噺〜 part21
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四三君は理路整然とした考え方の人だし
頭はいいんだと思う
ただ田舎者なだけで 金栗四三は世界的スーパースターだった？？？
うーむ…… >>472
＞さすがにこの場面を茶化さないと思って
いや、クドカンだから期待しない方がいいよ。
間違いなく茶化すだろうね、この場面も。 >>577
釜本のほうがスターだと思う
メキシコ大会でストライカー賞とったし >>576
あなたにアホの子に見えるだけで
俺にはまったくアホには見えない
自分の見た目＝唯一の正解だとでも？ >>559
日本記録どころか当時の世界新記録だったという体だろ
アホか >>579
＞四三君は理路整然とした考え方の人だし、頭はいいんだと思う。ただ田舎者なだけ。
史実の金栗はそうだったね。
晩年時のインタビューとか見ると、そんな感じがするしな。
ところが、勘九郎が演じているドラマの中の金栗はアホの子もいいところじゃねぇか。
とても頭が良さそうには見えねぇんだよ。
金栗をバカにしてるのか、って思うよ。 四三君の時代だったら、四三君の対応はごく普通だと思う
雲の上の人の前で緊張するのは当たり前だし、
田舎から出てきて、いちいちびっくりするのも当たり前
いわゆる時代劇に置き換えて見てみると、違和感ないと思う
そして、四三君は、やっぱり、素直で頭はいいと思う >>586
何度もいうが自分の目を妄信するのは
いい加減にしろ
ほかの見方をする人がたくさんいるということを考えないのか
そしてあんたは少数派なんだよ >>576
演出でしょ。生真面目な腰が低い朴訥な青年を演じてる >>588
> そしてあんたは少数派なんだよ
この根拠は？ あまちゃんを知らないんだが、いだてんの方が面白いって感想はないのか >>585
記録の計測方法が間違ってたらしいな
だから幻の記録 そりゃそうだよな
本当に世界記録より20分以上早い実力があったら力をセーブして先頭集団を走り最後にスパートかけた方が安全かつタイムも出る
そもそも体力も先頭集団より無いとおかしいし
ついていけなくて下がって力つきる時点で体力も無いし、遅い、しまいには迷って気絶 >>578
うちの婆さんも今までにない時代で気に入ってるみたい 金栗がエリートかどうかなんて誰も興味無いしもし仮にエリートだとして
勝地涼が演じてるような鼻持ちならない男のように描かれていたとしたらどうだろうか？
そんな金栗に共感が得られるだろうか いわゆるあれだろ。甲子園行けずに予選で終わった雑魚チームのエースが
｢俺が本調子なら勝てた。練習では160キロ出てコントロールも良かったんだよ本当だよ｣
……とか盛っちゃうパターン。
そこそこ地位を得ると態度もでかくなるから、記録の捏造は何ら不思議なことでもないな >>598
同意。
学歴ない奴が
「俺は家が貧しかったから東大に行けなかったが、裕福な家庭に生まれたら東大に行けた。小学生のときは、天才だの神童だのと言われてたし」
といつまでも言う嫌な奴と同じなんだよ 三谷が真田丸で人の死や病気をことごとく笑い者にした異常者だと批判されたからって、クドカンへの擦り付けがすこいな
バレバレだよ >>594
急に湧いて一日中書き込みやがって
IDコロコロ自演連投 沢村栄治が160キロの豪速球を投げていたという読売の大嘘と、
金栗四三は世界記録を出したという胡散臭い新聞報道は、
同じレベルで、信憑性ゼロの糞都市伝説 >>492
そこはアンダー１０で「あだてん」とか。 金栗四三なんて、TBSの消えた天才でやればいいんだよ
あの番組の天才も、天才でも何でもない奴が多いしさ 全体に軽い印象なのは、小ネタやギャグのせいばかりじゃなくて、登場人物の背景を
ほとんど描いてないからだろうなぁ。
美川も家族関係全然わからないし、嘉納治五郎ですらプライベード全然描写ないし、
三島家の女中や車夫のこともぜんぜんわかんない。
カニも舎監もアニコ夫妻も、シーン以上のことはなんにもわかんない >>606
その分の時間を落語ネタに費やしたからなあ >>493
嘉納主人公にすると、
オリンピック話は後半になる
前半は、
・嘉納自身の幼年期から学生時代・修業時代
・教師やりながら講道館創立で講道館四天王・警視庁武術大会（姿三四郎下敷きに）
・国内・海外に活動を広げる、
洋行パリ万博（シャーロック・ホームズやアルセーヌ・ルパンなども繋げられる）
日清日露戦争（広瀬武夫）、武徳会、海外に弟子を派遣
で後半になって、ようやくオリンピック話
ぶっちゃけネタはかなり多いし、弟子関係や教師関係者、オリンピック関係者とかなりの人物を描くことが出来る >>603
何かの記録映像で検証したら145キロ前後だったらしいな
昔の人ほど盛られやすいのは絶対あると思う
人斬り半次郎だって｢２メートル近い大男で屋根から雨滴が地面に落ちるまでの刹那に太刀を三度振りきり鞘に納めることができた」とかいうけど、かな〜り無理があるからね。
｢新選組も半次郎とだけは戦うな。戦ったら絶対に全滅すると警戒していた｣いや、そんな恐ろしいやつなら銃使えよって話だし、土方だって戊辰戦争あたりからピストル持ってたというし、新選組以外の組織からしてもそんなデカイ的が歩いてたら狙い放題だろうしな… 当時も五輪参加は国策だった
国民の関心もほしかった
そりゃもう幾らでも都合の良い記事書くだろうねえ……国からもひいきにしてもらえるし >>608
ネタもそうだが、
生涯を賭けた理想は現実の国際政治の前に木っ端微塵に砕かれたが、
それが1964に結実したってことで、話に一本筋が通る。
このテーマでコンデ・コマや甥っ子のヤクザを出さないのも、もったいない気がするしな。 >>608
でも最期が未練残したまま終わるからオリンピック話の主役としては弱いな
金栗から田畑に繋げる橋渡し役としては最適だが >>603
64東京五輪の100ｍの記録と現在の記録とでは、かなり違いがある
昔の記録はダメだったのか？そうじゃなく
当時の環境と現代の環境とでは、かなり違いがある
それを単に数字で比較する事がバカげてる
昔と今を比較するなら、2位以下をどれだけブッチ切ったか
だったら結構比較できるかと思う
プロ野球初のノーヒットノーランさらに2度目も沢村栄治、対戦相手は両方とも阪神だった
景浦らがいた阪神は沢村の球を全く打てず
対抗するためマウンドより何メートルも前で投手を投げさせ、沢村対策に臨んだ
当時の投手の中でいかに沢村が飛び抜けて凄かったか、伺い知れるかと思う
また江川伝説を聞いてたら、彼も周りと比較しトンデモナイ球を投げてたんだろうと想像してしまう 治五郎って人もこのドラマで初めて知ったから勉強にはなるけど
でも詰めが甘い失敗作って事なのかなあ 昔はそこそこのコントロールの直球で140ちょっと出せてカーブ投げれれば持て囃されてプロになれたからなぁ
ストライク判定はゆるゆるで、打者はボール球を振りまくってた
10年くらい前になってようやく日本の硬球は跳びやすいボールだったことが大きく報じられ、世界基準に合わせて飛ばないボールになったくらいあまっちょろい所はあるよ
だからこそWBCや五輪で優勝して力を証明したいと思うのだしな。強いと思って勝ちを欲しいからいくのではなく、格上だろうとぶったおす覚悟こそ本物のスポーツマン 江川より江川に引導を渡した小早川の方が伝説的にすごいと思う >>613
そうか？
第一話でも、招致成功の決定打は、まさに嘉納治五郎の存在だったように見えたが。 >>615
治五郎も金栗も天狗倶楽部も、
初めてばかりで興味津々 >>617
江川の伝説は高校時代やで、ワシも当時は知らんけど
栃木予選で試合の半分がノーヒットノーランと完全試合
甲子園初登場の試合、相手は優勝候補の一角大阪の北陽
あまりの剛速球で打者は当てる事もできない
ようやく球が当たり、観客は大いに沸く
こんな投手聞いた事がない
この選抜の試合をどこで見てたか知らぬが、当時中三でもうすぐ北陽に進学予定だった岡田彰伸
彼は大阪環状線玉造の駅近くで生まれ、近所の明星中に進学していた
しかし明星高校は夏の大会優勝あるなど強豪だったが、方針を変え野球に力入れなくなった頃
それで岡田は高校は北陽に進学したらしい
明成高校の場所は真田丸があった場所で、3年前この板でもちょっと話題になった 王も野村も、「現役時代の自分がもし現代に来たら？」という質問をされて
「試合に出してもらえなかっただろう」「レギュラーにはなれなかった」
と素直に現在の野球とのレベルの差を認めてる。
金田や江川は相対的には現役当時の低レベルのプロ野球界では凄かったかもしれないが、直球とカーブだけで打者を抑えるのは現在の野球では無理
速球だって、マックス150キロ行くか行かないかだろしさ
昔の事は調べようがないからって、沢村なんて大袈裟に誇張しすぎなんだよ
マラソンの金栗は相対的にもダメ、絶対的にもダメだけどさ 畑を売ってでもと言う金栗に対する美川の「売るわけないだろ！」
色んな言い方が考えられる中で思い切り怒鳴りつける言い方を選んだのが上手く言えないけどなんか良かった 板東さんは63イニング83奪三振の記録もってて未だに破られてないからね
メジャーリーガーの松坂もマーくんもダルビッシュも破れなかった
甲子園でノーヒットノーランは松坂以外もわりとあるよ。杉内もやってる
江川はマスコミにこそ騒がれたけど実際プロには通用しなかったな
ハンカチ王子を態度だけ悪くしたようなもん 稲尾とか金田や江夏あたりと比べてみても江川はなぁ
堀内にも普通に劣ってると思う。プロで大成しないやつは紛い物でしょう
コーチや監督の器でもないし解説くらいしか出来ない けっきょく金栗は
自惚れて恥かいて気絶して不正して終わりか 便所コオロギにも劣るような男の物語を、なぜ題材に選ぶのか
ほんとうは五輪を邪魔したいのではないか？そんな気がしてならない >>622
それは当時の環境で練習した王や野村と
現在の環境で練習した選手を比較しての、王野村の感想で
先にも書いた他の選手をどれだけブッチ切ったか
金栗の時代なんて靴からして全然違うのに、2時間30分ぐらいで走破してるのは凄いと思う
君が裁判員制度に選ばれたら、トンデモナイ判決しそうやな
考えが単純過ぎる NHKって自民党と対立してんだよね？
自民党政権で五輪やるから五輪ドラマ作ってくれって言われたら当然ヘンなの出すよね
実際、薩長のドラマはいずれも｢歴史は嫌いなんですよ｣｢歴史は描きません。知らないので｣とかいう脚本家だった。そして近年クドカンが駄目なのは火を見るよりも明らか、なおかつ馬鹿みたいな逸話の無名人物
やはり視聴者にはわかってしまうんだろうな。NHKの本音が >>629
同意。昔のアスリートの試行錯誤や積み重ねがあるから今がある。体操ニッポンのレジェンドたちの演技だって今の小学生中学生ができる難度だよ 金栗の記録って測定方法まちがってたんだよね
沢村の160キロ伝説と同じで誇張記事だったね
世界の選手たちの方が遥かに勝ってたし、威張ってた記録の数字からして偽物だったね
何度目だこの話
じじいボケてんのか
都合の悪いこと >>632途中送信
都合の悪いことだけ知らんぷりしてんなよ >>625
江川と松坂を数字だけ見たら、江川の方が圧倒的だが
江川は金属バット以前の時代で、単純に比較はできない
江川がプロで120ぐらいしか勝てなかったのは、無駄に大学進学しさらに浪人
さらに江川事件で世間の悪者にされたなど、色々あった事も考慮しないといけない
こんな事言ったら比較できなくなるが、時代の違う人を比較するのは難しい
競馬や野球などタイムとか数字が出るので、それを比較し強弱を語る人が多い
簡単に比較できないけど、楽しいからみんな語りたがる
しかし結論は出ないと自分は思う 当時の金栗が本気で世界一早かったと信じてるなら頭ヤバいと思う >>632
同意。
測定方法がいい加減で、金栗の世界記録なんて公式記録でも何でもない。
実際に出場した五輪では三回とも実績を残していないんだからね。
「あの当時はあーだ、こーだ」と言い訳がましい事が色々と書かれているが、数字や結果で評価するのが一番公平。
それからすると、全然大したことない雑魚。
こんな人物よりもっと近代スポーツに貢献した人物はいる。 なんでもいいが、西田局長を知らなかった例のやつは
知識がないだけじゃなくて
文脈を読む力とかコメディセンスというものが皆無だとわかった
あそこまで国語が壊滅的にできないのはすごい しょーもな。
金栗が出したとされる世界記録が正確か否かなんてこの際どうでもいいんだよ。
おんなじ事1日中書き続けてなんの病気だよ。
金栗の走りが嘉納を始め多くの人に衝撃を与え、日本のオリンピック出場に期待をもたらしたということが事実。 だいたい｢昔は凄かった｣系の話する年寄りって言い訳するもんな
>>598>>600>>603と全く同じ負けた時の言い訳。普通に力及ばず負けました次はがんばりますって認めるのが武道じゃないの？ >>629>>634
あのさ、人のレスをよく読めよ。
当時と今と違うのは当然として比較してんだよ。
絶対評価として王も野村も「今の選手の方がレベルは上」って言ってるわけ。
だだ、両名ともレベルの低い当時では相対的には凄い選手だったとは俺も思うよ。
野村は「野球界のレベルを上げたのは自分たちが指導者になって若い選手を育成したからだ。昔の野球のレベルが低かったという事はむしろ自分たちの勲章だ」とまで言っている。
何が何でも「昔の方が凄かった」なんて都市伝説を吹聴する老害より、野村の方がずっと人間的に素晴らしいぞ。 >>637
西田局長なんてローカルで、イミフの文章を書くお前の国語力の方が壊滅的だぞw >>636
フジヤマのトビウオとして知られた古橋廣之進さんの方がよっぽど本物だと思う
国際情勢の都合で五輪からハブられまくっても何度も何度も世界記録を更新し続けて、ついにはロサンゼルスでの世界選手権で公式に世界記録を更新した
敗戦ショックに苦しむ世界中の人に夢と希望を与え、決して逃げなかった
嘘っぱちの金栗なんか逆立ちしてもこの人には届かない >>638
世間に衝撃を与えるためなら、嘘でも出鱈目でもいいの？
マスゴミのインチキ偏向ヤラセ報道にウンザリしないの？ 古橋はほんと泣ける
ラジオの実況も残っててあれこそ良い意味での判官贔屓なんじゃないか？ >>643
同意。
晩年は老害となってしまったが、古橋の方がずっとずっと戦後の日本人を勇気づけたと思うよ。
五輪では結果を残せなくても、この人は偉大なアスリートだよ。 瀬古はロス五輪で結果を残せなかったが、偉大なマラソン選手だと思う。
棄権手続きをせずに行方不明なんて汚い手を使ったインチキレジェンドよりも数億倍グレートだ。 >>646
当時のアメリカから受けた恐怖と敗北感は尋常ならざるもんがあっただろうしな…
そのアメリカ相手にひとりで、しかも泳ぎで挑み続けて、ついには振り向かせた。
核兵器で街ごと何十万人も殺せる巨大なアメリカという国が、たった一人の生身の日本人を恐れ、無視できなくなり、ついにはロサンゼルスで公式に破れた。
戦争の犠牲者の魂も、きっと幾らか救われただろうな
水泳の神様どころか日本の神様レベルの偉業だよ 先月の全豪オープンの準々決勝で、錦織圭が足を痙攣して棄権したが、棄権するならきちんと棄権を申し出るのがスポーツマン。
もし例えばの話だが、休憩中に選手が行方不明になったら、どう思う？
長時間出てこなければ、審判が失格の判断をするだろうけど、これって紳士じゃないよな。
対戦相手、審判、観客、大会関係者のことを考えれば、きちんと自分の口から棄権を申し出るのが当たり前。
そういう意味で金栗四三はスポーツマンシップがない。
レースに負けたことより、棄権手続きをきちんと取らなかったことを恥じるべき。 おいおい
クドカン信者と金栗擁護派、勘九郎擁護派
完全逃亡じゃないか
闘ってくれよ〜 >>649
当時の金栗の仲間が然るべき手続き取らなかったことからも、とんだブザマさらしやがってこの役立たず みたいな感じだったのかもね
そうなると昔は金栗も金栗以外もろくなスポーツマンがいなかったんだよ >>650
金栗四三のことは深堀りしない方が良かったのに、大河で取り上げて余計なことしちゃった感がある。
そっとして欲しかったのに、子孫も迷惑だろう。 >>597
多分、悟空よりベジータ派の人なんだろう。 >>638
＞金栗の走りが嘉納を始め多くの人に衝撃を与え、日本のオリンピック出場に期待をもたらしたということが事実。
ここ、禿同
そして1912年のストックホルム大会では
欧米各国に実力で敵わなかった（国力がそもそも違った）のを実地で体験した事が大事だった
それこそが「礎」だった 金栗の記録は25マイル=40.234kmなんだろwikiにもそう書いてあるし本人手記でもそう言ってるわ >>654
けっきょくストックホルムでは全く通用しなかったし、それまで日本国内の記事に書かれていた金栗の世界新記録もデタラメでしたね 昔の人が盛られて語られるのは世の常だと思ってた。
それこそ、真田幸村しかり、源義経しかり。 >>648
アメリカと日本に競泳は戦前からライバルだし
ロスベルリンではメダル数でアメリカ抑えてらな
田畑はアメリカ競泳界にコネあったから戦前から日米対抗戦を日本で開いてた
古橋の遠征も田畑が送った 仲間のせい
環境のせい
国のせい
金栗みっともないなぁ… そもそもだが、金栗四三みたいな奴のドラマを見て勇気付けられる奴いるか？
「昔のアスリートは結構いい加減でモラルが低かったんですね」
「こんな負け犬のドラマを見てたら、自分まで負けそう。縁起でもないわ」
「汚いし、カッコ悪い。気分悪い」
こんな感想ばかりなんだが・・・
オリンピック候補選手が見たら気分を害すだろうな >>654
金栗も10000mを棄権してマラソンに出場、54年8か月6日
5時間32分20秒3で世界一遅いマラソン記録を残している
この最後の「5時間32分20秒3」ってのはどういう意味？
ストックホルム大会でその数字だったの？ 今のマラソン選手見たら足袋で走ってたんだーと感慨深いだろう。 >>655
＞金栗の記録は25マイル=40.234kmなんだろwikiにもそう書いてあるし本人手記でもそう言ってるわ
羽田運動場でのオリンピック予選会の記録の是非はあまり掘り下げない方がいいよ…
あれは金栗四三本人のせいではなく
予選会準備した面々（嘉納治五郎・大森ら）に問題があった
金と時間がないからと距離を実地計測していなかった事がのちの研究で知られていて
「走れ二十五万キロ金栗四三伝」では言及されてないが、他の関連書籍に書いてある
世界レコードとして公認されてないのも止む無し
金栗四三のチャレンジ物語は面白いから
大河楽しみだけど、黎明期だから抜け穴多いと思う >>663
いや掘り下げろよそこ
2kmの差なら7、8分だから十分世界レベルってわかるし >>661
スタートした時刻がわかってたら、ゴールした時刻から計算できるんじゃね？ なんか今まで意見を要約すると
IOC委員の嘉納治五郎を長として日本代表として選手団を派遣しながら
大会組織委に一本の連絡もせずにマラソンで消息不明者を出して帰国してしまった
ってことか >>663
>金と時間がないからと距離を実地計測していなかった
ドラマではその辺あまり触れられてないね。
女記者が計測不備を疑っていたし、記事も書かれていたけど、
真相は描かれていない。
金栗の“いだてん”っぷりを強調する為の、あえての演出なのかね。 スウェーデン人との交流が素晴らしいんですよ。介抱してくれた家族との交流がその後もあったらしいし。わざわざ記録まで作ってくれたミッシングジャパニーズを心配してくれる国民性。
そういう交流がヒューマニズムなんですよ。
日本人だって義理人情が好きでしょう。あなたも大事だと思ってるでしょう。
そのヒューマニズムがオリンピック精神にも通じるんですよ。 >>663
あとそのコースさえもちゃんと走っていたかどうかも怪しい
ズル（ショートカット）をしようと思えばいくらでもできる当時の環境も悪かった >>667
金栗は1914年には25マイルで2時間19分出してる
1908ロンドン大会から42.195kmに統一されてるって事が伝わってなかっただけじゃねーのか >>565
すまんな〜「探偵ナイトスクープ」は「いだてん」の2倍の視聴率獲ってんだわwww >>667
そこが「フィクションです」のテロップとも関係あるんじゃないかな？
クドカンの作風からして、リアルな記録にこだわって
大河で真実を詳らかにするタイプには見えない
「実は現代では距離不足と判明しましたが、当時は真実だと信じられてました」
等とナレーション入れる気もなかったのでは？ 関西でいだてんが見られていないのは
クドカンギャグがくだらんからやろね
そうなると耳障りにしかならない
笑いに厳しいところほどそうなる >>675
いちいち額がコケるのは新喜劇と変わらんだろ >>671
お粗末すぎるやろ 大日本体育協会
6年経ってもまだ42.195に統一されていたとは知りませんでしたとか >>675
あと関西人は江戸落語に興味がないというか敵視してるのも大きいね。
関東では人気番組の笑点も、読売テレビは日テレ系列局の中で視聴率が断トツ最下位。
>>676
ああいう仕掛けで笑わせるのは新喜劇というよりドリフ的だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
