【2019年大河ドラマ】 いだてん〜東京オリムピック噺〜 part21
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おいおい
クドカン信者と金栗擁護派、勘九郎擁護派
完全逃亡じゃないか
闘ってくれよ〜 >>649
当時の金栗の仲間が然るべき手続き取らなかったことからも、とんだブザマさらしやがってこの役立たず みたいな感じだったのかもね
そうなると昔は金栗も金栗以外もろくなスポーツマンがいなかったんだよ >>650
金栗四三のことは深堀りしない方が良かったのに、大河で取り上げて余計なことしちゃった感がある。
そっとして欲しかったのに、子孫も迷惑だろう。 >>597
多分、悟空よりベジータ派の人なんだろう。 >>638
＞金栗の走りが嘉納を始め多くの人に衝撃を与え、日本のオリンピック出場に期待をもたらしたということが事実。
ここ、禿同
そして1912年のストックホルム大会では
欧米各国に実力で敵わなかった（国力がそもそも違った）のを実地で体験した事が大事だった
それこそが「礎」だった 金栗の記録は25マイル=40.234kmなんだろwikiにもそう書いてあるし本人手記でもそう言ってるわ >>654
けっきょくストックホルムでは全く通用しなかったし、それまで日本国内の記事に書かれていた金栗の世界新記録もデタラメでしたね 昔の人が盛られて語られるのは世の常だと思ってた。
それこそ、真田幸村しかり、源義経しかり。 >>648
アメリカと日本に競泳は戦前からライバルだし
ロスベルリンではメダル数でアメリカ抑えてらな
田畑はアメリカ競泳界にコネあったから戦前から日米対抗戦を日本で開いてた
古橋の遠征も田畑が送った 仲間のせい
環境のせい
国のせい
金栗みっともないなぁ… そもそもだが、金栗四三みたいな奴のドラマを見て勇気付けられる奴いるか？
「昔のアスリートは結構いい加減でモラルが低かったんですね」
「こんな負け犬のドラマを見てたら、自分まで負けそう。縁起でもないわ」
「汚いし、カッコ悪い。気分悪い」
こんな感想ばかりなんだが・・・
オリンピック候補選手が見たら気分を害すだろうな >>654
金栗も10000mを棄権してマラソンに出場、54年8か月6日
5時間32分20秒3で世界一遅いマラソン記録を残している
この最後の「5時間32分20秒3」ってのはどういう意味？
ストックホルム大会でその数字だったの？ 今のマラソン選手見たら足袋で走ってたんだーと感慨深いだろう。 >>655
＞金栗の記録は25マイル=40.234kmなんだろwikiにもそう書いてあるし本人手記でもそう言ってるわ
羽田運動場でのオリンピック予選会の記録の是非はあまり掘り下げない方がいいよ…
あれは金栗四三本人のせいではなく
予選会準備した面々（嘉納治五郎・大森ら）に問題があった
金と時間がないからと距離を実地計測していなかった事がのちの研究で知られていて
「走れ二十五万キロ金栗四三伝」では言及されてないが、他の関連書籍に書いてある
世界レコードとして公認されてないのも止む無し
金栗四三のチャレンジ物語は面白いから
大河楽しみだけど、黎明期だから抜け穴多いと思う >>663
いや掘り下げろよそこ
2kmの差なら7、8分だから十分世界レベルってわかるし >>661
スタートした時刻がわかってたら、ゴールした時刻から計算できるんじゃね？ なんか今まで意見を要約すると
IOC委員の嘉納治五郎を長として日本代表として選手団を派遣しながら
大会組織委に一本の連絡もせずにマラソンで消息不明者を出して帰国してしまった
ってことか >>663
>金と時間がないからと距離を実地計測していなかった
ドラマではその辺あまり触れられてないね。
女記者が計測不備を疑っていたし、記事も書かれていたけど、
真相は描かれていない。
金栗の“いだてん”っぷりを強調する為の、あえての演出なのかね。 スウェーデン人との交流が素晴らしいんですよ。介抱してくれた家族との交流がその後もあったらしいし。わざわざ記録まで作ってくれたミッシングジャパニーズを心配してくれる国民性。
そういう交流がヒューマニズムなんですよ。
日本人だって義理人情が好きでしょう。あなたも大事だと思ってるでしょう。
そのヒューマニズムがオリンピック精神にも通じるんですよ。 >>663
あとそのコースさえもちゃんと走っていたかどうかも怪しい
ズル（ショートカット）をしようと思えばいくらでもできる当時の環境も悪かった >>667
金栗は1914年には25マイルで2時間19分出してる
1908ロンドン大会から42.195kmに統一されてるって事が伝わってなかっただけじゃねーのか >>565
すまんな〜「探偵ナイトスクープ」は「いだてん」の2倍の視聴率獲ってんだわwww >>667
そこが「フィクションです」のテロップとも関係あるんじゃないかな？
クドカンの作風からして、リアルな記録にこだわって
大河で真実を詳らかにするタイプには見えない
「実は現代では距離不足と判明しましたが、当時は真実だと信じられてました」
等とナレーション入れる気もなかったのでは？ 関西でいだてんが見られていないのは
クドカンギャグがくだらんからやろね
そうなると耳障りにしかならない
笑いに厳しいところほどそうなる >>675
いちいち額がコケるのは新喜劇と変わらんだろ >>671
お粗末すぎるやろ 大日本体育協会
6年経ってもまだ42.195に統一されていたとは知りませんでしたとか >>675
あと関西人は江戸落語に興味がないというか敵視してるのも大きいね。
関東では人気番組の笑点も、読売テレビは日テレ系列局の中で視聴率が断トツ最下位。
>>676
ああいう仕掛けで笑わせるのは新喜劇というよりドリフ的だね。 >>668
しかも、事前の番宣番組によると金栗を助けたスウェーデン人の子孫が先祖の役を演じているというね。
あ、未見の人はネタバレしてしまい、すいません。 >>672
どっちも下らねえんだが？
目糞鼻糞を笑うレベルじゃんw >>676
笑いたかったら金払ってまでNGKに行く
要するに日曜8時は地下劇団に毛の生えたドタバタ喜劇を見たいんじゃなく
ゆっくりと描かれた人間ドラマを見たかったって事だろうな 本田宗一郎が経営危機のとき、世界一にならなきゃ日本一になれねーと、マン島のレース参加宣言して、
ヨーロッパ視察したら想像以上に外国は馬力が上でさ、打ちのめされた。
四年ぐらい研究して初参加した結果、125CCのクラスで最高6位かな。参加した人が社長に「我々は井の中の蛙でした。しかし三年後には大海に出て見せます」と報告。
三年後、ホンダは125CCと250CCのクラスで1位から5位まで独占した。
いだてんがストックホルムに参加したからこそ日本人金メダリストが生まれたんじゃね？ >>682
そうですよね。
参加することに意味がある。
結果残念だったかもしれないが、その経験は後の世に伝わっていて、その結果、マラソンでメダルを獲得する人が出てきた訳だ。
ちょっとほめすぎかな？あ >>678
落語は元々は上方。江戸落語のネタも元々は上方落語のネタだったりする。時そばは元々は上方落語の時うどん 桂なんとかって上方と江戸にいるけど、多分元は一つなんだろな。 >>683
井の中の蛙、外国いって大海を知るですね >>660
おいおい、そもそもそういうドラマじゃないだろ
だいたいアスリートという概念すらなかった ヒロイン不足なんですよ。女性が感情移入できるキャラが。新聞記者？幼なじみ？遊女？金持ちの家の召し使い？
やっぱアスリートで出てきてほしいなぁ。 金栗四三の人生を振り返ると
環境が人を育てるということがとてもよく分かる
・身体弱くても通学で走る必要性→丈夫になる
・毎日走る→足が速くなる
・キッカケは受け身だけど海外に行き、更に目覚める
・自身を含め国力の脆弱性を実感→克服手段を考える
第7話で「切腹ですか？それだけは嫌です」と土下座したのは史実かどうか知らないけど、
レースに出場すれば勝ちたいと思うし
国民もそれを望むでしょうと明言したのは
四三の本質を表してると思った
臆病な面があるのは、その先に何が待ち受けているのか直ぐに想像力が働くことを示してる
臆する自身を隠そうとしない、見栄だけで生きてない実直な人柄
クドカンテイスト（演出）が過剰で、
ストレートに真剣な場面が描かれないのが
個人的に辛くはあるが
パズルのピースが徐々に埋まるのを楽しむように
長い目で見ないとダメそなドラマな気がしてきた オリンピックは国威発揚の面があるけど、大事なのは正々堂々戦ったあとの、ノーサイドの笛が鳴ったあとの、敵同士で健闘をたたえ合うスポーツ精神。
健全な精神をお持ちのあなた方もそう思うでしょう。そこに爽やかな感動があると。
スポーツのよさはそこだと。そしてオリンピックのよさも。
世界平和にもつながる題材ですよね。 オリンピック→世界平和、博愛
落語→業の肯定（バイ立川談志） 大バカでも、ケチでも、スケベでも、それでいいじゃん。だって人間なんだから。
→落語 >>597
田舎の小学校で際立って出来がいいから旧制中学に進み、
そこでも出来がいいから特待生だか奨学金だかを得て、
東京高等師範学校に行ったんだからエリートであることが作品の根底 >>7
>それで英語はチャンポンになったとか？
>ロシア帝国はスラブなのに支配層はフランス語みたいに
イングランドはフランスのノルマンディー公によって征服された。ノルマンディー公はノルマン人（バイキング）の子孫なので
ノルマン・コンクエストという。それでイングランドの支配層はフランス語のノルマンディー方言を話した。その影響で
英語も古英語から中期英語に変化した。 >>689
日本女子体育大学の創設者がそろそろ出てくるかと思ってたけどな。土屋太鳳あたりで。 レースランナーが外野の人間の手を借りたら失格なんじゃねえの？ >>649
そういう無名のクソを大河ドラマの主役にしたNHKが悪い！ >>673
フィクションですのテロップはいいけど
NHKが勝海舟は日米通商条約でワシントンには行っていませんと以前に注意を受けていたにもかかわらず
またいだてんで同じ間違いをやらかすのは自浄能力が欠如しているし、クドカンも現在のスタッフも勉強不足が酷い
深く文献、史料を精査していないのがバレバレ
だから日米通商条約の折に使節団は丁重に持てなされたのにもかかわらず
嘉納治五郎に「日本人は山ザルと笑われた」みたいな自虐ネタみたいな台詞を放りこんでみたりする
クドカンの勝手な一人相撲的歴史観妄想を基盤にして歴史を捉えているから劇が軽薄に見えるし、非常に浅く見える
十分に時間を費やした作家が書いた小説をベースに作り上げていたら
ここまでお粗末な大河にはならなかっただろう >>704
大阪の笑いは日常会話のトークの笑い
午後からキー局の番組と一線を画して情報番組を昔からやっているが
そこでのトークの妙で育って来ている
ひな壇の典型的なトークが関西の笑い >>703
一応、時代考証担当が何人もいるんだし、資料の精査云々は関係ないだろう。どの大河でも創作は必ず入れる
使節団が丁重に扱われたのと山猿と笑われたというのは、別に矛盾はしないよ
実際、ちょんまげが好奇な目で見られたのは事実で、馬鹿にした人も多かったろう
第一、当の日本人自体が、ちょんまげは前時代的と止めちゃったんだから
あの当時は、かなり西洋コンプレックスが強かったという。たぶん加納治五郎にもそういうところがあったんじゃないか >>707
まず一番に言っているのは
事実誤認を大河が何回もやらかしちゃいかんという事
勝海舟がワシントンに行っていないのに行ったとするのは創作の範疇を越えている
それも勝海舟がいない写真まで載せてやらかすのは頂けない 話し手が勝海舟がワシントンに行ったことにして説得力あげただけだろ。 >>709
なら日米通商条約使節団の写真を絡ますのはおかしい 歴史オタクしか知らず視聴者も興味がなくドラマ進行に関係もないことを
「まるで鬼の首でも取ったかのように」大騒ぎする連中が居るから
どうしても小心翼々としてドラマを作らざるを得ない
当たり障りが無く他愛もないオチャラケドラマになるのもある意味、頷ける ｗ 明治時代の多くの人々が勝海舟の偉人伝として
条約を纏めてきたと勘違いしていたらしいから
嘉納治五郎の台詞だけに留めていたら良かっただけの話
ご丁寧に勝のいない写真まで載っけるから
「勉強不足！」と一蹴されてしまう >>712
歴史ヲタが多い注目度が高い大河でいい加減な事をやると
事実誤認から来る子孫や専門家からのクレームが記事になる事はNHK側の周知の事実だよ
だから時代考証や文献、資料の精査は大前提 >>712
韓国の時代劇みたいに高句麗の広開土王が倭国までを属国にした
みたいな作品でもいいならお好きにどうぞ あの写真には小栗忠順は写っていたな。まあ勝の方が有名だし、勝の名前を持ってきたということだろう
勝海舟と嘉納治五郎が具体的にどんな関わりがあったかは分からないけど、フロックコートのエピソードも他の人の話を勝のエピソードとして絡めたのかもしれない
普通に創作の範疇だろう >>703
「田舎者の山猿ぐらいに思われただろう」
というのは嘉納の主観
捨て石となり礎となるのは辛いことだが行って『黎明の鐘』になってくれ
と四三が言われたと「走れ二十五万キロ」に書いてある（山猿も）
自虐ネタというか当時の日本人はそう思ったたから欧米のまねをしてちょんまげ廃止、洋装化を進めたんだろう >>718
ほんとそれ。事実とちがうニダ！と騒ぐ意味がわからんな。 視聴率ほしさに創作に踏み切ったのに数字は下がってしまうって悲しいよな 治五郎さんの子孫もキャラ立ちすごいな
興業893と日本ボクシング協会の基礎を作った人って
もしかして山根の親玉みたいな人なのかな ドラマなんだし、いだてんの世界では勝も渡米したって事でいいでしょ
あの写真のカメラマンが勝なんだよ >>718
役所のジゴローさん好きw
愛すべき無茶苦茶ジジイ 薩長土肥の士族階級が作った明治
日清、日露の連勝で欧米列強に追い付け追い越せの時代で勢いのある時代
今みたいなアメリカの核の傘に守れた時代でもない
「柔よく剛を制す」で世界に柔道を広めた嘉納治五郎が自虐ですか？
さすが宮藤官九郎！！天晴れ天晴れニダ >>726
だな
サッカーの代表戦で韓国対日本で韓国のキ ソンヨンにサル真似のゴールパフォーマンスをされるはずだ
軟弱、ニッポン！チャチャチャ
ニッポン！チャチャチャ >>717
幕末明治の頃の日本を西欧はどう思ってたか？
浮世絵など一部の文化を重宝されたり、認める部分もあったろうが
野蛮というイメージを持った意見もよく聞かれる
現在の我々が想像するインド、これが当時の西欧の人らが思う日本に近いのでは？
と自分は思ってる
インドは古い歴史があるが、日本史や世界史で中国史は多々出てくるが、インド史はあまり出てこない
色んな貴重な歴史遺産はあると思うが、最近よく聞くレイプ事件など野蛮なイメージが強い
IT関連は完全に日本以上だけど、あまりインド人が来日し活躍するの多くなく
アメリカや他国が多いみたいだし、距離的に決して遠い国ではないが
交流が少ないだけに深く知らない人が多く
カレー、インド象、レイプ、一般的にこのイメージが強いのでは？ 金栗アンチは、金栗さんに親を殺されたのかな？
いや、執念深いからさ。 >>728
勉強不足だなあ
当時の日本滞在記を読めば好奇心旺盛で
し >>728
フランスの富豪のアルベール・カーンが残した
当時の記録映像は興味深かったな
親交が深かった大隈重信出てきたり >>731
続き
江戸時代〜明治の滞在記を読めばに訂正
穏やかな人間性で秩序や礼節を重んじる事や恥の文化を持った気品の高い民族性と驚きを持って書いている文献が多い >>731
誰の日本滞在記なのか分からんが、勉強不足の自分に教えて下さいな
自分は全体像を想像してなので、一個人だけの意見で全体もこうだ
だったらアレだけど それからフランス万博に初めて日本が正式に参加し
浮世絵、陶磁器などからジャポニズムが西洋に広がったのも明治時代 >>734
それは来日して深く日本を知った西欧人の意見でしょ
でもその数は極めて少数で
インドに行った事ない、ほとんどの日本人の一般が思うインドイメージと
来日した事がない多くの西欧人の日本イメージ >>730
というかなぜ嫌われるのか理解が足りてない
負けたとか弱いとか無名とかじゃないよ
大事なことだから２度書くけど
負けたこととか、世界からみたら弱いとか、現代で無名というのが原因でしつこく叩かれてるわけではない
不正をした者をスポーツの偉人扱いすることへの嫌悪感が原因 >>737
無知だね
西洋では出版されるんだよ
ジャポニズムと相まって考えたら分かるでしょ？
だから嘉納治五郎も尊敬を集めて受け入れられた >>736
NHK映像の世紀最終回JAPAN
映像の時代の始まりの頃、観客を集めて映像を流す、映画創世記の時代
ただ人が何かして動いてるだけを見て観客が喜ぶ、そんな時代
その時代最も人気あったのが日本の風俗だったらしい
白人が侍姿や芸者姿などして動く
西欧とは反対側にある世界の果て、色々自分らとは違う世界があり
大きな興味があったみたいでジャパニズムと呼ばれた 1900年には新渡戸稲造の武士道がアメリカが出版など
嘉納治五郎を後押しする様な出版も翻訳された時代
西洋が今の外国人が日本やサムライや忍者にあこがれるのと余り変わらない >>739
アンタほんと丸暗記だね、想像できんの？
自分が言いたいのは当時の西欧が思う日本と、現代の日本人が思うインドが似ているのでは？
という事なのに、勝手に自分が丸暗記した事を羅列してる
1960年前後ファッション業界はオートクチュールからプレタポルテに世界に移行していた時期
西欧服飾文化に全く違う世界観を取り入れた人物が現れた、高田健三
彼は西欧の服飾文化にエスニックやジャポニズムなど、多民族服飾文化を取り入れ
クチュール派のサンローランと並ぶ人気デザイナーになった
高田以降にも三宅一生そして川久保やヨウジなど、次々と日本人デザイナーがパリコレで人気になるだけでなく
西欧服飾文化の歴史を変える事をしてきた
彼らが認められた背景に、昔からの日本文化に敬意を持ってる事があったと思う
そういうジャポニズムに関しては、自分も色々知ってる >>742
無知と言われたのが悔しかったか？w
そんな長文誰も読まんぞw >>743
自分って無知なん？
自分が丸暗記した事羅列するしかできん人に言われたくないわ
それも短文しか書けない ドラマと関係無い話がしたいなら歴史板に行け
まだ落語の話をしている方が関連性があるわ 画家のモネさんが着物着て扇子もった白人描いたのが1876年 >>743
何とか本読んだ以外にジャポニズムについて説明はできんの？
現在のパリコレは色んな人種の人らが集まり、プレタではフランス人デザイナーは少数
その口火を切ったのが日本人高田健三
西欧人の思うジャポニズムは物珍しい、遠い違う世界の文化
こういうのであったと思うが、自分らの文化の歴史を変える日本人の出現
その後色んな分野で日本人が世界で活躍するようになったが
高田はパイオニアという存在であったと思う
五輪におけるパイオニアの存在が金栗であるが、高田もまた違う分野でのパイオニアであった >>738
クドカンが偉人扱いするかな
愛すべき人物としては書くだろうけど もちろん日本人ではじめてのオリンピック選手だから偉人ではあるんだけど
完璧超人としては描かれないだろうってことね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
