【2019年大河ドラマ】 いだてん〜東京オリムピック噺〜 part21
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>>703
「田舎者の山猿ぐらいに思われただろう」
というのは嘉納の主観
捨て石となり礎となるのは辛いことだが行って『黎明の鐘』になってくれ
と四三が言われたと「走れ二十五万キロ」に書いてある(山猿も)
自虐ネタというか当時の日本人はそう思ったたから欧米のまねをしてちょんまげ廃止、洋装化を進めたんだろう >>718
ほんとそれ。事実とちがうニダ!と騒ぐ意味がわからんな。 視聴率ほしさに創作に踏み切ったのに数字は下がってしまうって悲しいよな 治五郎さんの子孫もキャラ立ちすごいな
興業893と日本ボクシング協会の基礎を作った人って
もしかして山根の親玉みたいな人なのかな ドラマなんだし、いだてんの世界では勝も渡米したって事でいいでしょ
あの写真のカメラマンが勝なんだよ >>718
役所のジゴローさん好きw
愛すべき無茶苦茶ジジイ 薩長土肥の士族階級が作った明治
日清、日露の連勝で欧米列強に追い付け追い越せの時代で勢いのある時代
今みたいなアメリカの核の傘に守れた時代でもない
「柔よく剛を制す」で世界に柔道を広めた嘉納治五郎が自虐ですか?
さすが宮藤官九郎!!天晴れ天晴れニダ >>726
だな
サッカーの代表戦で韓国対日本で韓国のキ ソンヨンにサル真似のゴールパフォーマンスをされるはずだ
軟弱、ニッポン!チャチャチャ
ニッポン!チャチャチャ >>717
幕末明治の頃の日本を西欧はどう思ってたか?
浮世絵など一部の文化を重宝されたり、認める部分もあったろうが
野蛮というイメージを持った意見もよく聞かれる
現在の我々が想像するインド、これが当時の西欧の人らが思う日本に近いのでは?
と自分は思ってる
インドは古い歴史があるが、日本史や世界史で中国史は多々出てくるが、インド史はあまり出てこない
色んな貴重な歴史遺産はあると思うが、最近よく聞くレイプ事件など野蛮なイメージが強い
IT関連は完全に日本以上だけど、あまりインド人が来日し活躍するの多くなく
アメリカや他国が多いみたいだし、距離的に決して遠い国ではないが
交流が少ないだけに深く知らない人が多く
カレー、インド象、レイプ、一般的にこのイメージが強いのでは? 金栗アンチは、金栗さんに親を殺されたのかな?
いや、執念深いからさ。 >>728
勉強不足だなあ
当時の日本滞在記を読めば好奇心旺盛で
し >>728
フランスの富豪のアルベール・カーンが残した
当時の記録映像は興味深かったな
親交が深かった大隈重信出てきたり >>731
続き
江戸時代〜明治の滞在記を読めばに訂正
穏やかな人間性で秩序や礼節を重んじる事や恥の文化を持った気品の高い民族性と驚きを持って書いている文献が多い >>731
誰の日本滞在記なのか分からんが、勉強不足の自分に教えて下さいな
自分は全体像を想像してなので、一個人だけの意見で全体もこうだ
だったらアレだけど それからフランス万博に初めて日本が正式に参加し
浮世絵、陶磁器などからジャポニズムが西洋に広がったのも明治時代 >>734
それは来日して深く日本を知った西欧人の意見でしょ
でもその数は極めて少数で
インドに行った事ない、ほとんどの日本人の一般が思うインドイメージと
来日した事がない多くの西欧人の日本イメージ >>730
というかなぜ嫌われるのか理解が足りてない
負けたとか弱いとか無名とかじゃないよ
大事なことだから2度書くけど
負けたこととか、世界からみたら弱いとか、現代で無名というのが原因でしつこく叩かれてるわけではない
不正をした者をスポーツの偉人扱いすることへの嫌悪感が原因 >>737
無知だね
西洋では出版されるんだよ
ジャポニズムと相まって考えたら分かるでしょ?
だから嘉納治五郎も尊敬を集めて受け入れられた >>736
NHK映像の世紀最終回JAPAN
映像の時代の始まりの頃、観客を集めて映像を流す、映画創世記の時代
ただ人が何かして動いてるだけを見て観客が喜ぶ、そんな時代
その時代最も人気あったのが日本の風俗だったらしい
白人が侍姿や芸者姿などして動く
西欧とは反対側にある世界の果て、色々自分らとは違う世界があり
大きな興味があったみたいでジャパニズムと呼ばれた 1900年には新渡戸稲造の武士道がアメリカが出版など
嘉納治五郎を後押しする様な出版も翻訳された時代
西洋が今の外国人が日本やサムライや忍者にあこがれるのと余り変わらない >>739
アンタほんと丸暗記だね、想像できんの?
自分が言いたいのは当時の西欧が思う日本と、現代の日本人が思うインドが似ているのでは?
という事なのに、勝手に自分が丸暗記した事を羅列してる
1960年前後ファッション業界はオートクチュールからプレタポルテに世界に移行していた時期
西欧服飾文化に全く違う世界観を取り入れた人物が現れた、高田健三
彼は西欧の服飾文化にエスニックやジャポニズムなど、多民族服飾文化を取り入れ
クチュール派のサンローランと並ぶ人気デザイナーになった
高田以降にも三宅一生そして川久保やヨウジなど、次々と日本人デザイナーがパリコレで人気になるだけでなく
西欧服飾文化の歴史を変える事をしてきた
彼らが認められた背景に、昔からの日本文化に敬意を持ってる事があったと思う
そういうジャポニズムに関しては、自分も色々知ってる >>742
無知と言われたのが悔しかったか?w
そんな長文誰も読まんぞw >>743
自分って無知なん?
自分が丸暗記した事羅列するしかできん人に言われたくないわ
それも短文しか書けない ドラマと関係無い話がしたいなら歴史板に行け
まだ落語の話をしている方が関連性があるわ 画家のモネさんが着物着て扇子もった白人描いたのが1876年 >>743
何とか本読んだ以外にジャポニズムについて説明はできんの?
現在のパリコレは色んな人種の人らが集まり、プレタではフランス人デザイナーは少数
その口火を切ったのが日本人高田健三
西欧人の思うジャポニズムは物珍しい、遠い違う世界の文化
こういうのであったと思うが、自分らの文化の歴史を変える日本人の出現
その後色んな分野で日本人が世界で活躍するようになったが
高田はパイオニアという存在であったと思う
五輪におけるパイオニアの存在が金栗であるが、高田もまた違う分野でのパイオニアであった >>738
クドカンが偉人扱いするかな
愛すべき人物としては書くだろうけど もちろん日本人ではじめてのオリンピック選手だから偉人ではあるんだけど
完璧超人としては描かれないだろうってことね >>747
あんたファッション業界の人?
ファッションネタ好きだねw
明治時代の西洋の日本に対する時代背景が大切でしょ?
高田?アホかよ
嘉納治五郎が「日本人は山ザルと笑われた」の自虐ネタをかましたから
当時の欧米の日本に対する見方を検証してるんでしょ そんな意味のない検証よりこれからの展開の予測でもしようや
ロシア横断のシベリア鉄道の旅はどう描写されるのだろうか
予算の関係で省略される可能性が高いと思うけど、
できれば何か事件が起きてほしいね。
殺人事件とか >>738
ほんと、しょーーーーーもないとってつけたような理由だなw 大津事件でニコライを刺され
日露戦争でも敗れ
踏んだり蹴ったりのロシア人右翼が日本選手団のシベリア横断の報を入手
乗り合わせ暗殺を企む
サーベルを持って行動に移すロシア人右翼
驚いた勘九郎金栗は腰を抜かし「ばばばー」と発狂
しかし柔道の祖嘉納治五郎が見事一本背負いで輩を打ち仕留める
両国の為にここは穏便に済ませてくれとロシア輩を引き渡す
車内は「ウラーウラーウラー」と歓喜に沸く
最後はドヤ顔の嘉納治五郎のアップとばばばーの金栗の恐怖顔のアップのめまぐるしいチェンジで
ぐらい適当に創作したらよろし >>749
デタラメな記録と絞り集めた他人の金で出ることが偉業なのか
超人だなんて誰も思ってないと思うけど >>755
マラソンなんてコースコンディション次第で記録変わるし
そんな事より日本人トップを12年守り続けたのは間違いないんだよなあ >>752
はっきりしてるだけでも3つ不正してるからね
@虚偽の国内タイム申告(ストックホルム以降も、本人の力はこのようなタイムには全然届かず、五輪前の新聞記事のタイムは虚偽であったことが確定している)。
A棄権手続きをしないまま帰国。
Bレース中に気絶した際に現地民の力を借りて移動。 >>757
いやだから25マイルの記録は1914に更新してるやん
なんで嘘つくの? 今はアメリカも欧州諸国も中国が大切で日本には興味がない。漫画もオタだけ。
NHK-BSで見たが、フランスファッション業界は、14億の人口を持ち、金持ちが
アメリカの次に多い中国の巨大市場がターゲットで、中国富裕層のために
有名デザイナーたちが、中国人子供モデルを使ったチャイルドファッションショーが
パリで開催された。
フランスのワイナリーは中国資本が買い占め、中国風の名前をつけフランスワインを
中国にどんどん輸出。
モーターズショーは上海が欧米企業が大勢参加して華やか。東京モーターズショーは閑古鳥で
貧しくなった日本での欧米企業参加は少ない。
ドローンの70%は中国製。研究費も特許出願数も科学論文もベンチャー企業も留学生も
日本の数倍でアメリカの恐れる軍事力と経済力。
中国が侮れなくなったことで白人優位の時代も終焉。極東アジアの文化や黄色人種を馬鹿にすると
即効で中国が反撃して白人は謝罪に追い込まれている。
カナダやニュージーランドが共産中国にいじめられ、東欧やドイツや中東やアフリカや南米まで
中国資本が進出。
日本が一人でアジア人として頑張って来たがその時代は終わり。中国人・韓国人は自己主張の文化で
大人しくしていない。 ほんと金栗はしょうもない人間だな
古橋廣之進は何度も何度も世界記録を更新し続けて全米大会で結果を出したのに >>760
だから競泳や短距離ほど記録重視じゃないんだよなマラソンって
大会ごとにコンディション全く変わるから >>761
完走できないやつと遅い奴はみんなそう言い訳するんだよな
スポーツマンにあらず そもそも大会数も少なかったし戦後と比較されてもなあ
全盛期の1916大会も中止だったしな >>598>>600
これにつきる
金栗と金栗信徒はこうやって言い訳して甘やかしてるから成長できなかった
完走するやつは完走しているわけで、なぜそうした他者の強さを認めたり、吸収しようとしないのか。
それは惨めな負けから目を逸らす、心の弱さに他ならない。それではいつまで経ってもベストは尽くせない。 >>762
なんで批判してるやつはみんな単発なの? 駅伝とかで脚切り確定の弱小ランナーがスタート数分だけ思いっきりダッシュして人目に映ろうとしたり、路上でランナーに付いていこうとする見物客みたいなもんだな
「コンディションが良ければ俺が1位だった」
「警備員に止められなければゴールしてた」
こいつらは無難に走って無難にリタイアするのがそんなに嫌か >>738
同意。
金栗はスポーツマンシップに欠けてる。
自分のメンツばかり気にして、棄権手続きをせずに行方不明という姑息な手段に出た。
ストックホルムのマラソンに出た他の選手、審判、大会運営者、ボランティア等へのリスペクトがない。
全くオリンピックの精神を理解してない。
「参加することに意義がある」というなら、この糞野郎は参加さえしてない。参加してるなら、きちんと棄権手続きをしろ!ってこと。 そもそも当時の日本のマラソン人口ってどれくらいだったのだろう。
人口比で現在のカーリング男子以上だったら、まあ日本記録と誇ってもいいけどな。
短距離の世界一は五輪に出ないだけで
実はアフリカの奥地にいる、みたいな話だけど。 >>767
現地民の手を借りて移動した時点で明らかに不正だしな…
レース中に便所にいく時だって自分の足で行くのがルール
他人の手を借りるのはヤラセまみれの24時間テレビだけにしてくれよって思う >>765
>>767みたいな自演がバレないと思ってんだろ
バレバレだけどw 出発までちょっと冗長すぎたな
出発でようやく面白くなりそうな気がする。またクドカンらしく、うだうだ冗長にやりそうだが >>761
なぜ嫌がらせの構ってチャンをスルーしないの?
ただ煽りたいだけの人なんて構うだけ時間の無駄だと思う >>750
今自分は3D映像関連の仕事してる、そしてアパレルも関わっていてる
アンタみたいな本丸暗記した知識だけでなく、現場にいるから
日本に対しポジティブな意見ばかりでなく、ネガティブな意見も持ってる事を知っている
クジラ、腹切り、神風は分かりやすいが、相撲や柔道など格闘技に関して悪いイメージ持ってる人もいる
それはA国とB国、A国とC国、B国とC国どこも同じだと思う
アンタは本で得た一方的な知識だけで、判断してる井の中の蛙だと気づいたほうええわ
知識ってのはそれを活かして初めて生きてくる訳で、金も動かさないと経済が回らないのと同じ
多分結構な年齢の人なんだろうけど、中身無職ネットウヨと同じやね で、西田局長って誰?
を思い出す流れになってきたな 移動してwifiが切れたから、>>775と
>>767はidが違うんだけどね。
それ以前は別の人。
金栗みたいな糞野郎を題材にした事に立腹してる人はそれだけ多いんだよ。
素直に認めろよ。 視聴率の低さが十分に題材の悪さを語ってる。
金栗四三で半年もやるのかね?
wwwwww >>778
そう?
言い出した人の言いたい事は伝わったし、ちゃんとした文章だったよ
少なくともあの文脈でNHKの局長だと思う人より馬鹿じゃないと思うわ >>780
あんな馬鹿が書いた意味不明の文章を絶賛して、
な、ん、で、そ、ん、な、に、必、死、な、の、?
本人の自画自讃かよ
wwwwwwwww 前にも書いてた人がいるけど、なんかぬるいんだよな
特別努力するでもなくいきなり世界記録だして、金も家族が工面してくれて、好きな子も応援してくれて、
周囲がオリンピックをおぜん立てしてくれて
すごいなまぬるーいなぁというかんじ >>782
おしんが再放送されるみたいだからそれを観てろよ 小さい頃から試行錯誤しながら長距離走り続け
師範学校でも陸上部に入って相当追い込んで練習してる描写があった気がするんだが…
違うドラマを観てる人がいるのかな >>782
いだてん通学してたの見落としてた?
呼吸法も研究し、あれだけ毎日走ってたら、それなりに速くなるよ。 個人的には「海底軍艦」の作者でもある
押川春浪に少しとは言えスポットが当たってるのが興味深い >>785
あれ、いいトレーニングだよね
高等師範の柔道の猛者が誰よりも早く起きて朝練してるのみて自分もやろうってなった記憶 ミスター肋木が可児さんから留守番を伝えられた後の反応が気になる
可児さんは無事だったのか、肋木はメンタルぽっきり逝ってないかとか >>789
永井は来週の予告でものすごく元気だよw しかしアンチの書き込みの低脳ぶりを見てると
視聴者のレベルも上げていかなければいけないと痛感するし
製作陣にはご苦労さまというか頭が上がらないわ オリンピックで居なくなったんだろ?盛り上がらないな >>625
まぁ釣りだと思うけど、プロで135勝してMVPもとったことあるのにプロで通用しなかったって どうでもいい&今更思いついたけど
可児さんの人って「アシガール」ではやたら足が速いJKのお父さん役だったし
「直虎」では弟役が元陸上選手だった(陸王に出てた人)
なんか駆けっこに縁がある? >>796
言われてみたらホンマやね
可児さん関係ないけど去年黒木華の足が速い設定は何だったんだろ >>788
徳三宝を見て思ったのはスタミナをつけることだった気が
いだてん通学は小さい頃からの習慣と、路面電車を乗り継ぐのが面倒なのと、上京した時に路面電車の中で財布をすられたのがトラウマになったのあたりが一体になっての結果だと思う >>796
オレの出た高校の通学路の途中に、可児徳さんの生家があったらしいが、その辺りにも脚の速いヤツがいた。
全然関係ないが。 天狗倶楽部って実在していたんだね、「TNG」のロゴもあったみたいだし。
部員たちがよく言う「♪てんてん天狗てん天狗花さか天使テンテンくん」の掛け声も事実に基づいたものなのかな? 明日封切りの佐藤健主演の『サムライマラソン』がヘタレいだてんの影響を受けずに大ヒットしてくれる事を祈るばかりだな 一気見したんだけど
これはすごく面白いとか今までの大河は何だったか
などというレスのような感想は到底持てないなあ
一応最後まで見れたからつまらなくはないんだろうけど 特に天狗とかいうのはスーフリにしか見えなくてうざい 馬鹿とは思わないが、明治末年の雰囲気を伝える内向世代のエリートとはとても思えないな。
いくら田舎出とはいえ秀才エリートなんだから、いつまでも走るだけの、
しかもさしたる動機を伺わせないお上りさんじゃダメだろう。それに輪をかけてるのが天狗たち。
三島の御令息のそれなりの苦悩はわかるけど、こんなスーパー特権層の若者のそれをもって
明治の若者群像を代表させてもらいたくはない。三四郎じゃないけどさ。
明治の青年の成長物語とかビルディングスロマンをこの大河に求めるのは不当ながら、
それなりに面白いの域を出ず、時代のうねりを感じることができないのが残念。
何とか時代を感じさせようと出てくる勝や乃木や留学生も、こういうのを「取ってつけた」
と言うしかない。少なくとも、明治の時代相をさりげなくきちんと挟み込んでいるみたいな
褒め方はしてもらいたくはない、ヲタさんたち。でも応援しまっせ ヨガやピラティスなどの体幹系トレが人気の昨今、次は肋木が来るんじゃないだろうか
https://youtu.be/au0ykvSiEi8 >>806
>それなりに面白いの域を出ず、時代のうねりを感じることができないのが残念。
クドカンだからねー
時代のうねりは無理じゃないかな?
>明治の時代相をさりげなくきちんと挟み込んでいるみたいな
>褒め方はしてもらいたくはない、ヲタさんたち。でも応援しまっせ
色々言いながらもラストが微笑ましい >>808
それより昭和の時代に流行っていた「ぶら下がり健康器」と
「肋木」の関係性がとても気になっている
肋木が全国の学校で体力増強の為に設置されていた歴史を知ってて作られたのかな?
永井教授は学生思いのいい人だけど、肋木だけよく分からんw 球技はほとんど苦手だったけどドッジボールだけは得意(逃げ回るだけじゃなくてキャッチするのが快感だった)だった自分としては、
「可児さんはドッジボールの父」という書き込みを見た瞬間好感度up
そこら辺はやらなそうだけど >>810
思った!
昔うちの実家にもあったけど
肋木を家庭に取り入れたのが「ぶら下がり健康器」だったのかーとwiki ったら
開発者の独自理論のように書いてあって??
スウェーデン体操の理論を知らずに肋木を使ってた世代の人が「これのどこが何に良いんだろう?」と考えた結果なのかもしれないが 昔(子供の頃)学校で見た なら分かるが
うちの実家にもあったって凄いなw >>742
実際そうだよ。無知なのはID:++HJ9yKa
日本の文化、芸術を高く評価したのは西洋の一部の文化人や愛好者たちで、民衆の大半は日本への関心はほとんどなかったし、日本と中国の区別さえついてなかった
なにしろ戦後になっても、丁髷のイメージがあったっていうしな
観光客が日本人がみんな洋服着ていて意外だったらしい ああ肋木じゃなくてぶら下がり健康器の方かw
あれはあれで結構でかくて
収納する余裕のあるでかい家に住んでないと
普段邪魔だと思うけどね >>811
カニさんドッジボールの父なん?
うちの小学生男児ドッジ命だから教えてやろうw(いだてんも一緒に見てる
同級生で柔道やってる子が嘉納治五郎に憧れてていだてん見てるって
体育の時一緒に「スッスッはっはっ」で走ってるらしい
>>813.814
当然実家にあったのはぶら下がり健康器だけど
肋木も旧校舎の体育館にあったよ
懐かしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています