【避難所】2022年 大河ドラマ予想Part4【窪田婆は出禁】
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ここは、2022年の大河ドラマ予想スレ『避難所』です
・前スレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1572151463/
【避難所ルール】
・窪田婆(通称長屋)、戦国徳川アスペ、江守爺は立入厳禁>>2
・俳優叩き厳禁
・俳優ヲタもアンチも立入禁止
・事務所ヲタもアンチも立入禁止
・出禁婆の大好きな窪田正孝、吉沢亮、林遣都の話題は厳禁
・他板、他スレ話も禁止
・俳優や事務所を礼賛したければヲタスレ、叩きたければ他板アンチスレへ
・俺は平成生まれの若者と言いながら、同じメンツの配役貼りを毎日続ける爺は立入厳禁
・「戦国、徳川、武将再演モノ」以外の予想を全否定する輩は立入禁止
・歴代作品にある範疇の大河予想であれば、頭ごなしに否定しないこと
・大河廃止やNHK廃止などの願望、歴史ドラマ以外の妄想、釣り、
叩き、荒らし、自分語りなどは別スレへ
・そのほか大河予想をせずにスレチ連投する人は荒らし確定、IDごとNG推奨
>>5以降のテンプレなど参考に、予想は現実的に建設的に楽しく語らいましょう
他者の意見を寛容に受け止められる人のみ書き込むスレです 今の学習指導要領では応仁の乱からが戦国時代だと教えてますが昔は違ったんですか? 戦国初期は1550年頃だと公言するNHKに、まともの歴史認識を期待してもw
つか歴史ファン以外からも応仁の乱の本が売れて、書籍コーナーで関連本が色々積まれてるのに
その付近の歴史ドラマをやろうともしないな >>749
>>750
アシガールやったり史実より娯楽性重視のゆるゆる土曜時代劇も悪くないね
そういやアミュ清原果耶が来年1月期の土曜時代劇で主演するよ
アミュは大河単独主演しかさせてないし、上野樹里は20代前半で女大河主演したから
清原は比較的早い段階で大河主演やるかも ああ先に言っとくけど、清原使ったアスペ配役貼りは断固お断り
この避難所を立入厳禁で立てることに江守爺本人が同意してるログあるのだから
自分の言ったことくらい遵守してね 脚本家で当てるのは難しいなあ。三谷が5回は書きたいと言ってるとか何ら関係ないしな
中島史博が4回書いているが、初めの草燃ゆるがヒット。3回目の炎立つの評判が良かった等の理由で99年の脚本を担当することが予想できたろうか
田渕久美子の2012年江もまた同じ。複数回書くライター予想も難しければ、初大河脚本を予想するのも無理
それより題材だな。
何だかんだで戦国に戻りそうだし、戦国時代の先駆者早雲に一票。原作は出来れば付けて欲しい。南原幹夫原作で 沢口靖子が去年主演してたっけ>BS時代劇と土曜時代劇
朝ドラ出の東宝の姫も還暦近くなって時代劇に意欲的そう
歌舞伎部門では、名跡は超ショボいがイケメン売りの中村隼人も去年主演したから
そろそろ大河で重要な役やるんじゃね >>767
上野樹里はNHKは石原さとみ主演の朝ドラで姉役出演程度だったけど
民放の「のだめカンタービレ」で抜群の知名度を誇ったじゃん
清原はそこまでの知名度がない アミュ全力押しの清原は17歳でこれからでしょう
ただ映画メインの俳優なら若年で大河主演するのもキャリア的においしいものの
アミューズはドラマに出して売れっ子にしたドラマ俳優ばかり人気だから微妙
まあ何度主演しても全コケしてる俳優なら大河主演しても得しかないから
清原もコケようが、どんどん主演キャリア積んでから大河主演だな 家光待望論に応えて
徳川家光・・・松本幸四郎
お楽・・・・・清原果耶
お振・・・・・橋本愛
お万・・・・・広瀬アリス
お夏・・・・・黒木ひかり
お玉・・・・・久間田琳加
鷹司孝子・・・真木よう子
保科正之・・・市川猿之助
千姫・・・・・松たか子
稲葉正勝・・・堺雅人
松平信綱・・・杉本哲太
土井利勝・・・村上弘明
おふく・・・・松坂慶子
お江与・・・・大地真央
徳川秀忠・・・中村芝翫
天海大僧正・・西田敏行
徳川家康・・・松本白鸚 >>773
この世にお前を待望してる人など存在しない
このスレは出禁の江守爺のことが吐きそうなくらい大嫌いな人達のスレな
出ていかないなら年末までに首吊って死ね >>769
おお、言われてみれば早雲はリアルガチに戦国初期を生きた人物じゃん
五代記にしてまとめる構成力がある脚本演出家がいるとは思えないので早雲メインで息子や孫を描くのが良さげ >>770
歌舞伎公演の序列はえげつないけど本業ではない大河でも、よほど破格の人気がない限り
序列、家格で成田屋に次いで音羽屋、高麗屋、中村屋あたりまでが主演候補だな
中村隼人は時代劇向きの古臭い面構えだけど、精悍さに欠けるから武家というより公家っぽい 「菅田将暉主演で中世モノ」
を一年間やろうとする体力・受認性にNHKがもう無いねん。 >>770
おなじねね役で評価されてる
藤村志保的な感じで
名家の当主の母的なポジションかな
沢口靖子やるとしたら >>777
時代の若手人気俳優は数年おきに入れ替わる
菅田のように大河主演を輩出したことのない芸能プロの俳優の採用率はかなり低い
主演俳優のサポートやNHKとの折衝になれた取引の多い得意先が優遇されるのは一般企業でもよくあること
まして菅田は今まで民放ゴールデンで一切主演したことがなく、単独主演はプライム枠1回だけ
大抜擢するような主演ドラマ多数の俳優ではない >>765
明応の政変(少し遅めで永正の錯乱)から 沢口靖子で淀
淀殿.............沢口靖子←清原果耶
豊臣秀頼......鈴木亮平
お初.............天海祐希←桜田ひより
お江.............米倉涼子←本田望結
お市.............桐谷美玲
千姫.............山田杏奈
伊茶.............川栄李奈
柴田勝家......伊吹吾郎
石田三成......村上弘明
豊臣秀吉......江守徹
真田幸村......内野聖陽
後藤又兵衛...四方堂亘
大野治長......香川照之
高台院..........岩下志麻
徳川家康......高橋英樹 配役貼りの意味が分からん
いい加減に誰も見てないことに気づけ爺! >>782
しかもID変えるからウザすぎる
江守爺出禁で避難所スレ立てると全会一致で決めたとき、あれだけ「出ていけ、俺は絶対いかない」と
豪語しておいて、必死にスレはりついて平日も休日も朝も夜も同じ配役俳優はりまくる
恋人や家族はおろか、雑談できる知人も趣味も仕事も何もない嫌われ者の貧乏コジキ老人になるだけのことはある お控えなされませ
知識で負けたからと言って爺扱いで逃げるのでは何も成長しませぬぞ >>784
自己紹介いらないから、江守爺は出ていくか飛び降りて死ねがスレの総意
江守爺は知識が全く無くてアスペルガー発達障害だから同じ俳優の名前しか書けないのは分かったから
お前がこの避難所に絶対こないと喚いていた数ヶ月前のレス貼ってやろうか 江守爺のことを憎む有志が立てた出禁スレで朝から晩まで話に混じろうとするって
どこまで無様なキチガイなんだろう
次スレのスレタイは「江守爺は出禁」に変えませんか >>776
成駒屋もあるよ
大河主演する確率高いのは歌舞伎序列ではこの順かな
市川新之助(成田屋)>尾上丑之助(音羽屋)>中村橋之助(成駒屋)>市川染五郎(高麗屋)>中村勘太郎(中村屋)
松嶋屋の仁左衛門は大名跡だが、不義理な息子は人気ないし孫は小柄で女形なので除外
もし市川中車の息子が猿之助を継ぐほど有能に育てばいずれ >>779
菅田将暉や松坂桃李より、あの事務所だったらまず 杏 の大河をやるだろ
育児が落ち着かないと難しいだろうけど >>788
大物二世だし朝ドラ主演してるし女大河やW主演は新規参入しやすいから有力なんだけど
杏は結婚後に家庭優先で長期拘束になる大河主演を悩んだ挙げ句、断ってる
ちなみにケンワタナベが徹子の部屋で語ったのがソースな
ペラリ癖や不倫ネタはあったが、先月もケンワタナベの還暦祝いに杏も出席してたから
親子仲はそれなりにいいんだろうな 祝大河ドラマいだてん、41週連続一桁達成!
NHK関係者のみなさま、おめでとうございます。 >>787
年齢的に数年内に大河主演できそうなのは成駒屋くらいなんだろうが
いかんせん3人息子が揃いも揃って映像芝居では映えそうなオーラが無い
なんなら母親の三田寛子の方が華がある 結婚妊娠出産子育てとなれば必ずブランクができる
若いうちが華の女優にとってその数年は男の数倍の長さに感じられるだろう
綾瀬や長澤がなかなか結婚しないのはたぶんこれ >>792
江守爺みたいなキモいレスしないでくれ
有名女優が生涯独身や子供無しがいないのは昔からだからな 誤字った
生涯独身や子供無しが多いのは昔からな
まあ女優に限らず、キャリアウーマンは総じて仕事優先がデフォ 先付けでドラマ映画の予定が来年まで入ってたり酒のCMがあったりすると
妊娠しないようにするだろうし会社にもよるだろうね
ホリなんか深キョンも石原さとみも綾瀬はるかも高畑充希も熱愛だの噂は多くても結婚せず働きまくり たしかに女優業優先して家庭や子供を持たないことは今に始まったことでは無いな
例えば宝塚は大正時代から数えて100人ほどいる元男役トップで子供を産んだのは歴代10人以下
その中で娘を産んだのは3人だけだってよ それにしても尾上丑之助は菊五郎の内孫で吉右衛門の外孫でもあるというのが凄いな
本人かNHKによほどのことが無ければ20年後は大河主演コース 20歳前後の若い女優を多く起用すればいいんだよ
まだまだ子作りとかあまり考えて無い年齢がいい
30前後だとそういう焦りもあるだろう >>801
キモい
30前後の未婚女優が子作りに焦るって何十年前の昭和脳ジジイだよ
大河主演も民放主演もアラサー女優が大半な 30歳になると女優は子づくりするから、20歳やそこらの女優を主演にしろと言い続けるのが
とっくに還暦すぎたロリコン性犯罪者で出禁の江守爺
女優の出来婚が最も多いのが20代だと知らない情弱バカだから それを言ったらそもそも妊娠最適齢は体の成熟度や卵子の透明度からしても15〜18歳あたり
どうせ演技期待せずに見るなら若い女優の方がいいに決まってる >>804
AV見てこい
大河で性欲解消するジジイ死ね 精子も年老いると妊娠率は下がり、30代超えると機能異常精子が増加して障害児リスクが増加すると
知らないジジイがいるもよう
ババアと違って家事手伝いも孫の世話もろくにできなくて労働力にならないジジイは不要
高齢独身ニートで一日中5ch荒らししかすることのないジジイはいうまでもない、とっとと死のう 医療機関の統計で母胎並びに新生児に最も負担が低く最も出産リスクが低いのは平均28歳ですw
妊娠率自体が最も高いのは平均23歳
出禁キチガイ江守爺、願望垂れ流しは他スレでやりなさい >>799
宝塚に入るのは親族に宝塚出身者がいるコネや家柄や親の資産状況などが有利に働くらしいね
その最大のコネを持つ元男役トップの娘が殆ど存在しないから
一路真輝と内野聖陽の娘(現在13歳)なら受験するだけで顔パスで宝塚に入れると言われてた そもそも江戸以前なら40代以上の男に10代の側室なんて当たり前だからな
秀吉と淀も50代と10代だったし史実なので文句つける方がおかしい
朝ドラとかなら問題あるだろうが大河ではそれくらいの画は問題ない
中村勘三郎と安達祐実、竹中直人と二階堂ふみ、津川雅彦に菊池麻衣子・・・ 性的趣味やら、個人的な要望やら、自身が好きな俳優や題材を発表したい場合は
ここに書かなくても専用スレがありますからね
22年にNHKが制作起用する可能性がありそうな大河話に戻しません? 家康とお六なんて史実に合わせたら
江守徹と本田望結でもおかしくないからね こんな処で罵倒の対象になる江守徹が可哀そう
江守爺という老害のせいで。名前を出される女優さんも不憫
22年大河予想なら原作付きで北条早雲辺りか源平と前々から思ってカキコもしているが、源平物は敬遠されているのでは?との返信が多い >>767
ちょい亀だが、近々3年ほどの土曜時代劇の主演俳優をあげてみた
永山絢斗、武井咲、黒木華、ユースケ・サンタマリア、黒島結菜、向井理、船越英一郎、
田中麗奈、瀬戸康史、中井貴一、沢口靖子、中村隼人、清原果耶、
中井貴一や沢口靖子を除けば、なんとも言い難いメンツに感じるのだが こうして眺めていると真性・江守爺ってやっぱ気持ち悪いな 自分のロリコン趣味を主張してくるからなあ
若い女優をみんな見たいって、お前が視聴者代表かよと 日本には自分と同じロリコン視聴者しかいないと言ってたw
江守爺みたいな奴しかいないなら日本は滅びてるがな
>>814
江守爺は容姿も内面も気持ち悪くて同世代の女性に相手にされなかったから
精神未熟な10代少女なら優位に立てると勘違いしてロリコンになった底辺だしね
児童買春を自慢してたし終わってる >>815
大河の主力視聴層は若手女優を求めている
若手俳優は見ると腹が立つ人間が多いのも事実 >>813
中村隼人だけ聞いたことないからググったら、大河やNHK時代劇くらいしか出てないな
土曜時代劇で主役に抜擢したのはNHK独自で人気役者に育てる気なのか?
歌舞伎といっても家格が低すぎじゃね 細川ガラシャ・・・杉咲花
細川忠興・・・・・桐谷健太
細川忠隆・・・・・若山耀人
明智ひろ子・・・・沢口靖子
明智光秀・・・・・中村芝翫
小笠原秀清・・・・的場浩司
清原マリア・・・・北川景子
千世・・・・・・・桜田ひより
豊臣秀吉・・・・・片岡鶴太郎
徳川家康・・・・・小林薫
高山右近・・・・・阿部寛
石田三成・・・・・香川照之
細川幽斎・・・・・松平健 は〜い、ここで、みずほフィナンシャルグループのCM入りま〜す!
https://youtu.be/02ktXbFJhFI >>822
「捜査関係者によると、石塚容疑者は俳優として昭和54年のNHK大河ドラマ「草燃える」に出演していたという。」 >>824
江守爺もだけどコテってるからID変えようが、正体バレるのがウケるよな
低IQすぎて当人だけは気づかないのがまた滑稽 石田光成、森長可、稲葉一鉄、前田慶次、佐々成政、本多忠勝、加藤清正、福島正則、豊臣秀長
徳川家光、徳川綱吉などはまだ大河の主役になってないNHKはやるべきだ!
井伊直虎があったせいで井伊直政はまだやらないだろうがいつかやってほしい! 佐々成政、石田光成、森長可、稲葉一鉄、前田慶次、本多忠勝、加藤清正、福島正則、豊臣秀長
徳川家光、徳川綱吉などはまだ大河の主役やってないからNHKはやるべきだ!
井伊直虎のせいで井伊直政はまだやらないだろうがいつか井伊直虎主役大河ドラマもやってほしい! おい脳の腐った低能ババア、何回言ったら分かるんだよ
>お前がやってほしい題材は、大河願望スレの方に書け
お前がやらないと暴れまくった題材ばかり採用されて、お前が何千回と同じ列挙しまくった人物は
今まで採用されたことが一度も無い疫病神
見飽きたし縁起も悪いキチガイは書きにくるな
ここは視聴者の雑談スレでNHK職員は一切見てないから、NHKに訴えたいなら局公式サイトに書け
それでも我慢できないなら、外に出て叫んでこい >>813
うーん、この土曜時代劇の面子をみる感じだと
女大河なら黒木華がくるかもというくらいかね 最近になってネット使うように深山爺だかは「あぼーん」の意味も知らないまま連発
完全なる誤用なのがジワる
というか自分がレス乞食してる自覚はあるんだw
>>832
和顔で似たような映画メインでやってた蒼井優はNHKは全く起用しなかったのに黒木華は気に入られてる >>833
蒼井優は龍馬伝でヒロインの一人をやってる
単独ヒロインではなかったが黒木華の場合は民放主演で当ててるからなあ
黒木華は民放で実績ある割には西郷どんのヒロインの立ち位置が微妙だった印象
単独ヒロインだったのに初回の後は中盤まで出番がなく
しかも西郷最愛の人役は愛加那という設定
あれで一番おいしい役だったのは二階堂ふみ 黒木華が当ててる?
黒木華は映画しか出てない頃もNHKに出まくりじゃん
それも外国語講座とか芝居ではない番組まで手当たり次第に出る節操の無さ
つかNHKは映画女優として蒼井優と同世代ライバルとして扱われていた宮崎あおいを抜擢して偏重したから
宮崎に配慮して、蒼井優の起用が極端に少なかったんだよ
本来は賞レース取りまくって、演技派と言われていて時代劇向きの顔の蒼井優はnhkが大好物の物件 黒木華は華やかさも無いし年齢ももう30だからな
同じアラサーでも官兵衛で評価された桐谷美玲とかいるだろうな
黒木はせいぜい町娘役とかだろうけどそれも若い女優差し置いて起用する意味も無いしな >>835
黒木華は「天皇の料理版」ヒロイン役で当てて大河だろ
今年は凪のお暇でも当てている
宮崎あおいは民放実績ないまま朝ドラヒロインから起用された
宮崎を大事にしたので蒼井優は大事にしなかったとかないないw
蒼井優こそ映画だしそこまで売れていたわけではない
宮崎がいなければ篤姫主役が貰えてたなんて絶対にない >>835
蒼井優が着物が似合う和風顔でNHKの大好物というのもないよ
福山に肩を掴まれて「これほど美しい女をみたことはなか!」
という台詞に突っ込み多数w
龍馬伝でも扱いは、広末涼子>真木よう子>蒼井優>貫地谷しほり
大河単独ヒロインにすらなれなかったのに宮崎あおいのライバルとかw 真木よう子は28歳でも華やかさと美貌があったな
経産婦とは思えん >>837
ヒロイン役1回、凪のお暇の数字ごときが1回で当ててるなら大河主演できる俳優だらけだな
凪のお暇なんか黒木より高橋一生や中村倫也のが目立ってたし
それなら天皇の料理番の主演俳優はすぐにでも大河主演できる
黒木華の事務所が大河主演常連でもあるまいし >>842
レスを読み返せ
自分は黒木華が大河主役をやるとは一言も言ってないぞ?
お前が黒木華は蒼井優と同格で
蒼井優をNHKは全く起用しなかったのに黒木華を重用しているというので
蒼井優は龍馬伝でヒロインの一人(女性3番手)をやっており起用されていること
そして西郷どんで大河ヒロインをやった黒木華は蒼井優より売れていると言っただけだ
コロコロID変える事務所ヲタだなw 大河板の平均レス数は1人2スレ以下
平均滞在時間は数分以内
自分こそ異常だと気づいたほうがいいですよ
さほど知名度のない黒木鼻を好きな人がスレにいなくても逆ギレしないように ジジイの脳内では日本のありとあらゆる映画賞をとってる映画女優の蒼井優より黒木ナンタラの方が売れてるw
ドラマの数字なんざ題材によるところが大きいので、10%ギリの主演ドラマが1本あれば売れてるとは
よほどのファンでなければしない主張 民放主演1作で知名度も人気もない女優が大河主演云々って、高畑充希は余裕で大河主演できるんじゃ
朝ドラ主演、メゾンドポリス、同期のサクラ、過保護のカホコといずれも順調で
凪とお暇を上回る視聴率の主演作があり、なんと言っても大河主演出しまくり最大手ホリプロ所属
顔面偏差値も黒木某と比べればマシ >>833
上で「おまえさん」という高齢者らしいレスで爆笑されてた出禁爺だっけか
戦国徳川キチ然り、加齢臭のする「!」つけまくる芳ばしさにも苦笑
ああ出禁キチガイが必ず2連投以上するのは発達障害で脳がバグってるのが原因な 平成以降の大河主演女優
大原麗子、三田佳子、松嶋菜々子、仲間由紀恵、宮崎あおい、上野樹里、綾瀬はるか、井上真央、柴咲コウ
朝ドラ主演からの移行組、NHK未出演の最大手の女優等が増えているな
男主演と違って、それほどブスな女優が主演したことは無いとおも >>847
出禁おまえさん爺か
裸で来てる爺がNG設定できる訳ないのに、乞食キチガイ出禁と言われて
思い当たるらしく返事して物乞いるのが面白い
ところでNHKが育てたと自負してたはずの堤真一だけど、忠臣蔵ネタ映画は結構ヒットしてるっぽいな 気持ち悪いレスが続いてとるなあ
黒木華の名前を初めに出したのは自分だが、爺は黒木華みたいなブサイクをだの売れてないだのというのはおかしくないか
土曜時代劇の最近の主演者リストが貼ってあったから、その中なら女大河なら黒木華主演の可能性があるのかなあ?と書いただけで、蒼井優だの何だの色々な女優の名前を出して俳優婆とやってること変わらんぞ
ここは予想スレなんだから何かしらに基づいて予想してくれ
誰が可愛い売れてるとか華があるとか知らないから予想をな まあ近々だとNHKに好かれてる多部未華子と満島ひかりどっちかだな >>844
お前、いつも同じこと書いてるからバレてるよ >>850
長文で書こうが黒木は可能性ないよ
大河主演で初めて不美人を大河主演に起用するなら黒木ではなく安藤サクラじゃ
NHKが優遇しがちな二世だし朝ドラ主演したし旦那も有名二世だし
子持ちだから働き方改革だのという旗振り役にもちょうどいい 端的に言えば現段階では黒木は到底無いというだけでそれ以上でも以下でもねーな
蒼井優は大竹しのぶ系だな
数十年後は山里と離婚して、歌手デビュー失敗した子供がタレントになって
紅白で愛の讃歌でも歌ってそう
って何の話なんだこれ >>852
横レス
お前いつも同じこと指摘されてるなら間違いなくキチガイ
ここは専門板でチャットではないから早く出ていった方がいい 平日朝から8時間も黒木黒木ーとスレはりついて事務所ヲターと言ってる時点でアレだよ
日本の芸能界は事務所による優遇は一切関係ない、大河は誘致一切関係ないー
脚本家が一人で題材も主役も配役も全部決めてると言い続けるヤツだよ
そもそも黒木がドラマ主演実績多数の人気女優と言い張る時点で認知の差が埋まることはない 変な大文字は見覚えあるわ
客観的な歴代統計による予想にブチ切れて、根拠ない主観語りで荒らすジジイいたね
自分でスレ立てて出ていくと言ってたせに、いつまで居座るんだろ おかしな叩きだけして予想しないやつは>>11を読もうな
女主人公なら石原か杏と予想する
朝に書き込んで帰ってきたら、女優殴り合い
呆れて物が言えない
ここはくどいようだが、ここは2022予想するスレ 黒木が大河主演にふさわしい実績ある女優だとか蒼井優より売れてるだのと書けば総ツッコミになるのは当然
過去60年間の大河主演女優には存在しないユニーク()な顔面の女優で認知度は低いが
仮に異例の大抜擢があればW主演くらいなら無くはないかってのが黒木の正当な評価さ 変な大文字って言われてるの俺のこと?
大文字って何だ?バカの集まり?
あと蒼井優の名前だしたの自分じゃないから
俺は朝っぱらに黒木の名前カキコ1レスして帰ってきたの17時すぎ
そもそも女優の比較なんてするから荒れるんだろう >>858
殴り合いなど無い
おまえが褒め称えてほしい黒木がそれほど大した女優ではないし
蒼井優を大差で上回るほど美人でもないという現実を書かれて切れるのはみっともない
あとニ回線か?しつこい連投やめろ 杏は3人の幼い子の育児で忙しい
家庭優先で長期拘束される大河主演オファーは断ってるのはソース有りで
何回も書かれてるので、暇なら少しは上をロムろうぜ
>>849
出禁キチは起訴シャブに続いて、おまえさん爺、あぼーん爺とか痛い通称がどんどん出来てる爆 >>860
もう諦めなよコテってるし臭すぎる
黒木age比較して他女優を叩いてるのは、おまえの別人設定のヤツだろ 女大河は朝ドラ主演後の杉咲花が最有力ではなかろうか
民放で幅効かせてもNHKに今いち食い込めない研音の長年の悲願、大河単独主演が叶いそう
あまりにもチビな杉咲でも、沢尻の代役を即座に用意した研音の献身にNHKは恩義を感じたはず多分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています