【謎の歴史観】麒麟が来る【史実でなくてもいいから面白くしろ】
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29日曜8時の名無しさん2020/01/11(土) 12:47:13.00ID:oRUy+iK4
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, - ' ﾞ ﾞ` ‐ 、
,r'" `>'"二ゝ
/ 彡lllll',ﾆゝ
. / 彡lllllll
/ .彡llllll 長年疑問なんだけど、
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. ! ｀ﾞ ' ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ 彡,､､ 「出雲岩見を与える」って、国替えじゃなく加増なんじゃない？
l┬,.､ / _,,,__ '´ｒ､ l
|`''''''' / `'┴''" 〉 ,l | 「ちょっといいすぎたからごほうび前渡しでご機嫌直して」だったのかも。
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',. ,' ン そもそも元ネタ何？「腐った鯛とか原典は何よ？」
',. 〈 ヽ i ≡
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ﾞ､-‐'' ,､､ﾆ''ｰ- ﾉ |
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床じゃなくて、お盆にこぼしていたから、あとで飲むのかとw 平らかな世だの戦無き世だの能書きを並べているが、
当時の戦国武士は合戦がしたくてたまらなかったんだからな。
命は軽く名は重い。名誉が全てだと宣教師も伝えている。
当時の気風を安っぽいヒューマニズムで歪められると醒めるよな。
ただまあ、最近の大河の中ではよくできてる方だとは思うわ。 女優さん達が正座じゃなくて片膝立ててるの初めて見たんだけど、時代考証で何か新しい発見でもあったの？当時は正座してませんでした、と。 >>566
そのようです。女性も通常座るときは正座しなかったんだって。 >>566
新しい発見でもなんでもない
今までの多くの時代劇でそういう座り方をさせてなかっただけ
戦国武将の姫や夫人や出家した尼僧の肖像画をくぐってみろ
明らかに片足立膝や胡坐かと思われるものがけっこうあるから 正座なんて、わざわざ痛くて動きにくい格好してるだけ。
しなくていい立場ならそらしない。 >>565
いや、将軍から見たら戦無き世がいいだろ
能書きじゃなく、本音だと思うぞ しつこいかもだけど、何で今までの映像作品では片膝立ててるの見たことないのだろうか？
幾らでも女性の片膝の図案が残ってるのに、誰もそこは気に留めなかったのだろうか？ >>572
そうですよ
あと、高貴な女性が着る着物は裾が長いから
座ってる時の姿勢がよくわからないし >>572
明らかに立膝の例
浅井三姉妹の次女・常高院(初)の尼僧姿
松平康元娘・家康養女の満天姫
しかしあまりに映像世界で正座の演出がまかりとおってるので
いきなり片膝立てしたら反響が面倒くさいという考えはあっただろうと思う
だって麒麟でのあの風俗を「日本人がつくってないからでしょ」とか言う人々も
散見されてるからね
昔の小袖はゆるゆるに着ていたので身幅が広い
なので胡座や立膝をたてても足があらわになったりはしない つい近年まで桶狭間や鵯越や忠臣蔵が「全部史実」として
教科書にも載ってたくらいだから、今までの時代劇で
女が正座してても誰も気にもしなかったんだろ
女が馬に乗ってるほうがよほどおかしいのに誰も気にしないのと同じ。
武士道は古く「弓馬の道」と呼ばれ、江戸時代は弓引いたり馬に乗るのは
苗字帯刀と同じく武士の男にだけ認められた特権であり、
馬子の馬に乗る場合も跨がってはならず横座りしか許されなかったという。 名前の呼び方を統一してほしいんだけどなー
光秀を「十兵衛」と呼ぶのなら、信長を「三郎」と呼んでほしいし、松永久秀が斎藤利政を、「山城守さま」と呼ぶ以上は
他の武将たちもそれに合わせてくれればいいのに それで問題の本質は「自粛しろ、外出するな」と言われて
自宅に引きこもっていても生きていけるならそうするけど、
外出して働かないと首くくるか餓死するしかないということなのね。
高齢者は家にいてもいいんだろうけど現役世代はそうはいかないの。
何しろ自分の家族の食いぶち節約してまでも、
高齢者食わせるための消費税社会保険料を強制徴収されるんだから。 >>579
光秀は大昔の時代劇から「十兵衛」だったよ
信長は「うつけ」「上総介様」「上様」「右府殿」などと変わったが。 >>581
そうだったのか
それは知らなんだが、ただ煕子が初登場した時、煕子は十兵衛のことを「光秀さま」って呼んでたんだよね
あれはなんでだろう、と >>579
諱呼びはよく時代劇で議論になるけど、わかりやすくするためにはしかたないと思うなぁ
真田丸はなるべく諱呼びをしないようにしてたけど、混乱するだけでメリットはあまり無かったろ
まあ、雰囲気は出るけどね ちょっと待って。土岐頼芸って天文11年に道三から追放され、
失地回復を狙っての天文16年の合戦だよね？
なんで美濃にいるの？ >>575
当時の着物の身幅は広く、おはしょりがない対丈で細帯なんだよね。着やすそうだ。
圧迫感があり扱いづらい広幅帯、着付けで面倒くさいおはしょり、行動が制限されるタイトな下半身は今の着物の欠点だ。 作業がしにくい美みたいなもんだろうか？
逆に作業着的には茶つみ娘や湯もみ娘みたいなのをイメージすればいいんだろうか？
腰巻きと膝丈までの？ >>584
混乱するのはその通りだと思うけど、一人だけ十兵衛呼ばわりは、逆に不自然じゃないかなぁ
煕子は「光秀さま」って呼んでたんだから
まーそんなこと言ったら「軍師官兵衛」のときから、主人公ひとりだけ「孝高」でなく「官兵衛」って呼ばれてたし、
気にしなきゃいいんだけど 今日の知恵泉は田中久重さんですか
東芝の宣伝じゃないだろうね。
それにしても、「日本のエジソン」こと
平賀源内は実用的な発明なんかほとんどしてないのに、
なんで21世紀にも残る久留米絣なども発明した、
田中久重は誰も知らないの？
東芝という大スポンサーがいたのに。
松下幸之助は知っててもなぜ田中久重を知らないの？ ねーなんで土岐頼芸が美濃にいるの?
天文十六年の合戦で信秀と一緒にいないとおかしいでしょ? >>592
娯楽は客の評価が全て。
金を強制徴収してまでも造った番組がこの程度か?
地下劇場ででもやりなさい >>587
時代がすすんで幕末になっても
島津家のお殿様が自分の娘(大藩島津家の姫)たちを撮った写真なんて
襟合わせとか帯とかけっこうゆるゆるだよね
歌舞伎の赤姫のきんきらきんの衣装とかは舞台の様式美だっただけで Yahoo!テレビ番組表に今日19:30のNHKの番組が「データなし」になってる >>596
Wikiと全く違う
普通、旧主を領内に戻したりしない
ドラマで描かれてる通り旧臣が謀反したりするから。
それで道三って頼芸と息子がどうなっているのかにも気づかないマヌケだったのか 余談だが史書に詳しい出自などが記されてないのは
「当時としては誰もが知ってる当たり前のこと」だったために
いちいち書くのはやめて「誰も知らなそうなこと」
「誰でも知ってるトンデモ事件の真相」ばかり書くのは、
現代のマスコミの基本姿勢でもある。 私は湾岸戦争や阪神大震災が起きた日のことをよく覚えています。
大手テレビ局はCM中止して特番放送していたのに、
テレビ東京だけは平然と一般放送を流していた。
東日本大震災では大手もACをウザいほど流し、
一般放送を流していた地方テレビ局は「不謹慎だ」とフルボッコされた。
別に不謹慎でもなくて「無理してでも開業しないと生きていけないから」なんだよ
感染者増えてもいいじゃん ほとんどの人は無症状で治癒するんだし
「高齢者に感染するから」というなら高齢者こそ家から出るなよ
しょせん風邪なんだからいつもと同じでいいだろ
高齢者の年金医療費のための雇用減らすのいいかげんにしろよ
数年単位になるのなら余裕でワクチンつくれるだろ
っていうか、これだけ遺伝子組み換え作物食わされてるのに、
ワクチン開発だけは1960年代のままなのかよ。 >>602
史料にはマスコミ的なものもあれば、日記や手紙やメモもある
当たり前なことも書かれて当然だと思うが 土岐と義龍がそれなりに親しい関係だったなら何で追放されっぱなしだったんだ？って思ってしまう
このドラマみたいな関係だったら、頼芸でも頼次でも呼び戻して名目上の守護にしそうなもんだけどな
三好や信長にしたって細川や斯波を擁立していたようだし・・・後者は追放されるけど 【東海アマ】
そもそも「一世帯に二枚」とはなんだ？
大家族の一世帯では10名いることだって珍しくない。マスクを数名で共有しろと言いたいのか？
実はこの構想は1カ月以上前から首相官邸内で浮上していた。
「全国民に布マスクを配れば、不安はパッと消えますから」。
首相にそう発案したのは、経済官庁出身の官邸官僚だった。
アベシンゾーを騙して布マスクを配らせた官僚もワルだが、政治家の薄汚さはその上を行く。
マスクの縫製費が200億。これがアベトモの企業に流れた。
役に立たない布マスクに200億。目的は国民の健康なんぞではない。
://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18123.html
信長だって足利義昭を擁立したまではよかったが、
秀吉ですら京に呼び戻そうとはしなかった。 「土岐頼芸の子」を標榜する斎藤義龍はなぜ、
政権獲得後、実の父を美濃守護にしなかったのか？ >>609
秀吉が生きてる間に義昭京都に戻って、秀吉と一緒に行動してなかったっけ？ >>609
秀吉時代に京に戻ってきて槇島で1万石もらって一大名として復帰してるぞ
土岐義龍と龍興はどうして実の父・祖父を呼び戻そうとしなかったんだろうね？ 報道がおかしい
高齢者の感染者数は報道しないのに
若い人や乳幼児だけことさらに不安をあおる なんで、織田信行を「信勝が正しい」としておきながら、明智弥平次は「左馬助」にしたんだろう
やっぱ「弥平次」だと、なんかカッコ悪いからかな
「左馬助光春」なら、役者っぽい名前だし 信長、田舎大名の奉行の子のくせにあんな派手な衣装着るなよ
もっとも百姓もド派手な服着てる世界だけど。 病人のくせに血色がいいな
もっと今にも死にそうなくらいガリガリに痩せ衰えるとか役づくりしてこい 近侍の服も派手すぎなんだよ
大河ドラマ「信長」の衣装はボロくてリアリティがあってよかった 無料で患者を診療する元手をバクチで稼いでいたら差押えですか。
そんなことしたら治癒した患者が土一揆を起こすだろ 稲葉山城から狼煙ですか
木曽太鼓はもう鳴らさないのか？ 「土岐様と合戦する」 土岐様が合戦できるのかよ
できないから暗殺しようとしたんでしょ
のんびり演説してる暇に軍勢を差し向けて土岐様を逮捕すればいいのに、
そのまま解散なんてアホか 次回予告見たら話が一気に数年分進むんだな
信秀葬儀で鉄板の焼香投げはやらないのか？ 主人公の嫁入り話なのにどうでもオリキャラに尺を割き過ぎ
配分がおかしい 信秀が最後に来てた服、明らかに江戸時代の装束でしょ
死にかかってる人を介添え無しで正座ですか
そういえば病人の定番のハチマキがなかったな
いつごろからの風俗か知らんけど平成初期、
サラリーマンが宴会の時にネクタイ頭にまいてたやつ >>622
帰蝶が道三に懐剣をもらって云々という有名なエピもばっさりカットしたしなー
このドラマはどうも人のつながりの描写が希薄に感じる というか場面をあっちやこっちへやり過ぎでな
細川三好とか好きではあるが、それを光秀単独主人公の作品でここまでやる必要あんのかと
織田家に関してもいちいち光秀動かさずに光秀信長のダブル主人公でやればよかっただろうに もう歴史はいいから、駒と東庵先生と岡村でストーリー進めてほしいわ 自粛要請の時期に旅番組を平然とオンエアするのもどうかと思うが、
今まで通り「知らない町をテレビでだけでも楽しむ」姿勢で行くか
何しろ自宅に引きこもるとテレビくらいしか娯楽がないし >>624
病鉢巻
歌舞伎の助六とかがしてるけどね
ってか風俗をシジツに沿えって言いたいのか
舞台演出取り入れろって言いたいのか、わからんお人やな >>626
江以降、主人公があちこち行くのが面白いドラマと思っているらしい
もうかれこれ十年もやめろと言われてもやめない 昔の大河ドラマってさ、もうちょい群像劇っぽくなかったっけ？
今回の麒麟は特に主人公がドラクエかなんかの如くイベント消化してるようにしか見えねーわ 死にそうな病人見たことないんだな
「信秀が衰えた」なんていうなら
せめて白粉で顔塗りつぶして蒼白な顔にしろよ
あんなに血色がよくて筋骨モリモリマッチョヤローが
「もう弓も引けない」といっても全然そう見えない。 土岐頼純(なんで美濃にいるの？)を毒殺した斎藤さんが、
なんで頼芸には遠慮するの？
普通、大演説をぶって気勢をあげてそのまま押し出すだろ
家帰らせたら「我にかえって冷静に考えたらどこかおかしい」なんてことになるのは
古来より営業や詐欺やアジテーターの鉄則だ。
それに鷹を座敷にあげたりしないぞ ところ構わず糞するから
身代わりに死ぬ若者がいるなんて斎藤さんも人望があるんだな >>638
まあ、あの近習が暗殺要員でもない限り
あそこで道三が死んでたら改易レベルだろうしな 今、小池都知事の会見が生放送されてるが質問で真っ先にあてられたのが、
「ニコニコ動画」 まさか?本当かよ? 2番目はシンケイ新聞社とかいう聞いたこともない会社。
朝日や読売や毎日の記者は来てないのか？ 3番目は日刊ゲンダイ。
いいやもう、東京都の会見はローカルニュースで流せよ 全国に出すな
報道ステーション見よ 同じ内容だったらJCOM見ようっと。 >>641
お前何でわざとスレチ書いてるの？
所定の板行けよ >>642
今回の>>1は今までとはちと趣向が違うが、このスレは
「NHKはもちろんテレビ業界を広く語るスレ」なんだよ
スレ主の俺が言うんだから間違いない。
しかしやっぱり戦国モノだと盛り上がるなあ。 >>620
太鼓は出陣とか、戦闘とか・・・今回は単なる招集 >>601
Wikiを根拠にするする人がいるとはｗｗｗ
自分で調べようよ >>601
秀吉が御伽衆にしたり、家康も話し相手に保護したり。
そういう抜け道はちゃんとあるよ。
戦国と言っても敵対したら全員ミンチというわけではない。 >>644
昔の時代劇は総登城は必ず太鼓だったけどな
狼煙といっても城下では飯炊き他の焚き火をそこら中でやってるから、
城で狼煙あげてもいつもの飯炊きの煙と思われるのでは？ 飯炊きの煙と狼煙の煙が同じに見えるって？
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ >>646
信長も斯波義銀を追放したが、結局和解したな
長尾為景は上杉房能を殺して養子の定実を傀儡として擁立したが、後年逆襲されて隠居に追い込まれた
浦上村宗なんてぶっ殺した赤松義村の息子を戦場に連れて行って、案の定裏切られて戦死した
戦国時代とはいえ完全に旧主家の影響を排除して、新しい権威を確立するのが難しいからか割と傀儡擁立してるケース多いよな 各地に残る狼煙台を調べると動物の糞や青杉、煙硝などによって煙の色や立ち昇る形を変えたりした工夫の跡が見られるそうだ そう、狼煙台と言えば武田信玄がもっとも有名で、
現在でも煙の色を変える方法が伝承され、観光イベントなどで披露されている。
しかし狼煙というのは普通、人のいない山などに狼煙台をつくるものであり、
本城で狼煙をあげるなんて聞いたこともない 狼煙台跡のある城があるのか？
普段誰もいない山で煙が上がるから目立つけど町中では狼煙あげない
それに狼煙は夜間や雨天では使えないわけじゃないけど使用しづらいから
総登城はやはり太鼓でしょう 木曽太鼓部隊どこ行ったんだ？ しかし暗いニュースばかりだな
自宅待機してもよけい気が滅入ってしまう
何でも都市封鎖した武漢では大勢死者が出たのに
封鎖しなかった他の都市ではそうでもなかったのは
「退屈によるストレスから抵抗力が落ちたから」という説もあるようだ 武漢は強毒だった可能性が高い
だから街中でバタバタ死ぬ映像が多数出てるし
それだけ強いと感染はそこで止まるから
少し弱いウイルスが流行った
コロナなど基本インフルの予防・治療と同じだから
ビタミンCを8時間毎に1ｇ、1日3ｇで予防でき
インフルに罹ったら2時間毎に1gを飲めば簡単に治るんだよ あ、そう言えば狼煙の隣に天守閣が映ってなかったか? 城からあんなに煙が上がってたら
「さては焼き討ちか?それとも失火による火災?」と思われそう マスクよりももっと効果的な禁煙を広めろ、と言うと、
マスコミはすぐに「禁煙者が重症化しました」と大々的に報道する
喫煙者は肺炎を重症化させる傾向が強いことは認められているのに、
特例をあげてそうではないかのようにいうのは偏向報道だ。
何者かが感染と情報を操作しているようにしか思えない
数年単位になるのなら大急ぎでワクチンつくれるのにほとんど報道されないし >>658
岐阜城は周辺より一番高いところにあるぞ https://www.nhk.jp/p/taihentokoro/ts/5RG1V58XZQ/episode/te/9R9WVPWGK8/
この前所さん大変ですよで紹介してたロボットを感染者の介護にあてたらいい
今、日テレの番組でモデルハウスを案内するロボットが紹介されてたが
軽症者を収容する宿泊施設の食事の提供などに使えるのでは？ あのね、安倍さん、「目途」を「もくと」と読まないで。
「みぞうゆう」よりマシとしても ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
