【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart78
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1585355986/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart74
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1585477617/ 帰蝶が自分に配慮してるのが判るだけでも嬉しいところだ 最後の「尾張を任せる、強くなれ」のみ帰蝶の付け足しという解釈が一番妥当だわな 本作では、信行は帰蝶さんが毒殺するのかな、毒殺なら親直伝でお手のもんだし そこが肝心なんだから結局嘘なんだわ
これで国語力とかほざいてたやつは恥以外何者でもない あと信長が帰蝶が話盛ってるのに気付いていたか否かも地味に論争になってるな
ひょっとしたらそうかもしれないと感じてはいたが
それでも自分を鼓舞しようとしてくれる帰蝶の心遣いが何より嬉しかった
というのが個人的には美しい解釈ではあると思うけど 信長の弟も秀吉や信玄のようにNo.2にいれば織田家に隙はなかったよね それはこれからだろうな
>>789みたいに嘘は通じないと勝手に決めつけてる見る目無しの馬鹿もいるけど のぶかつってそんな字だったっけ…とモヤモヤしてたけど、信長の息子の信雄と勘違いしてたわ 川口はなんて言われたのか知らないと
演技できないと思うんだがどうなんだろうw
それ故かわいいなんて言っていたのなら
もう少し笑顔があってもよかった気がするが
顔がこわばっていたし >>811
人それぞれ感じ方が違うのが当たり前なので正解は一つではないと思うが
自分もあのシーンはそう捉えたね 普通はそう捉える嘘だと断じて女がどうのこうのとは思わない 後継問題は信秀が病いに臥せる頃の外憂と兄弟の主城から推察するしかない
外憂的には調停が成立したといえど三河方面の今川と清洲の織田本家
力的に今川＞織田本家は信秀も周知していた
息子の城主としての力量も信長＞信勝と見ていたから信勝を末森城にそして有力家臣を付けた節あり
信長には那古野で清洲本家への睨みに
信長にとってはこの処置は不満だろうけど信秀は自分が指揮でき無い今は兄弟で仲良く力を合わせ外患に当たって欲しい思いがあったはず
自分の死後に関して考えるより前に亡くなったのが正解な気がする >>789
その後父親が嘘八百言い出すから似た者親子なんだなあと プレミアムシネマで13日 (月) 21:00~ シコふんじゃった(91)
20日 (月) 21:00~ ファンシイダンス(89)
2週連続 モッくん主演映画放送は 麒麟退場と関係あるんかな？ 信秀がなぜ信勝に末森城与えて有力家臣を付けたか理由はわからんままか >>811
気づいても気づかなくても、信長はあんな顔しそうだしな 織田家内の内乱
守護と織田の兄弟
信長が撃たれると意外と割れる織田家 >>824
より中枢に近くかつ安全な箇所を嫡男に任せて
最前線は次男に優秀な家臣を付けて守らせるってことだから別に変ではない
でも信長としては、そんなまどろっこしいことせず俺に最前線任せてよ！
今川なんざ秒でぶっ潰してやらぁ！というつもりなんだろう >>810
兄信長に殺された弟、信行と記憶してたが今回は信勝
他にも名があったとような気がするが
林道勝も最近は違う名が多いみたい
小早川秀秋の場合は、何度か改名し有名な関ケ原の時が秀秋
信行・信勝の場合は、何度か改名したのか？
信行だと思われてたが、新たな史料の発見で本当は信勝になったのか？ >>828
ではなぜ信秀は那古野城に居なかったのか、が説明できない NHKBSプレミアム
いだてん〜東京オリムピック噺(ばなし)〜(3)「冒険世界」
2020年4月8日（水）
18:15〜19:00の放送内容
↑観ない
↓録画してでも観る
NHKBSプレミアム
英雄たちの選択「新発見!秀吉・中国大返し〜これが幻の高速移動システムだ!〜」
2020年4月8日（水）
20:00〜21:00の放送内容
天正10年、光秀謀反の本能寺の変勃発。この直後、秀吉の中国大返しが行われた。大軍の高速移動はなぜ可能になったのか?最新の城郭研究から、その幻のシステムに迫る。 >>829
信行と言う名はその時代の記録では見当たらないらしいよ、
改名は信勝→達成→信成が有力との事。 >>831
親子似たもの同士ってこったろ
俺も俺も最前線へ！ 和解条件
水野の城も今川側に…
ただ、知多半島まで
織田側に寝返る いつ死んでもおかしくない自分はともかく、跡取りの信長にまで死なれたらまずいからでは？
信長はそういう考え方が出来なかったせいで信忠と一緒に行動してしまい
結果として本能寺の変を招いてしまったという考察は一理あると思った 家督継いだ後の信長の活躍は凄いんだよな
サクッと尾張統一からの桶狭間
そら道三もびっくりするわ >>832
元服したとはいえまだ10代の跡継ぎを守るためだろ
病の自分が生き残っても先がない 確かに沢尻帰蝶だったら帰蝶こえーになるシーンだっただろうな 頑張れば信長に認めてもらえるから、雑兵らも死に物狂いで頑張ったんだろうね。 解釈の余地を残したんだろうな
嘘だったらはっきり分かるようにセリフ言わせる
沢尻が言ったらどうせ全文検索捏造だろとしか思わ無かったけど >>806
帰蝶が信長に配慮しているというよりも
夫の信長に何が何でも織田家の家督を継いでもらわねば
自分が美濃から嫁いできた甲斐がないという自分のためでもあるわな
信長も道三も帰蝶の「はかりごと」にはまってくし
少なくとも17話までは沢尻の頃に脚本できてただろ >>842
確かに永作淀に通じるような怖さになりそう
川口帰蝶だと健気な幼な妻に見える 尾張統一
織田家の内乱
守護代が守護を討つ
長男一回目 ごめんなさい
斎藤義龍も軍を投入
三男…嫡男 二回も反乱を考える >>798 >>799
信長と頑張ってﾌﾝﾌﾝに励むのじゃぞ 強かさや怖さを感じる帰蝶より母性を感じる帰蝶の方がこの信長には合ってる >>831
那古野→清須→小牧山→岐阜→安土と
本拠地を移転させたのは親父譲りだったんだよな
小牧山城なんて正に最前線だしね 読解力もないだけでなく情弱なんだろうな爆笑
あれを嘘とか
土田御前に信秀が言ってた回すら見てねーニワカ そろそろ沢尻関係ない回に入るからそっちのが楽しみだ
せっかくの作品が薬の話ばかりでは気の毒 >>851
家康は対信玄対策で、三河から浜松に本拠地を移した
本能寺後の秀吉は対柴田で、天王山に城郭を築き賤ヶ岳まで本拠地にした
日清戦争の頃の日本は対清で、広島に大本営を移した
強い仮想敵国に対抗するため、本拠地を敵国近くに移した例
家康以外は勝ったな、家康も苦戦しながら息子勝頼の代でようやく勝ったけど 馬鹿が恥の上塗りに来ていてﾜﾛﾀ
高橋ブログで墓穴を掘っているのも気付かない
こりゃ感受性の欠片もないアホだわ >>851
本拠地動かすって信長系大名の特徴だね。旧態依然とした大名は本拠動かないもんな 信長初見時の光秀の感想そのまま帰蝶は信長に伝えちゃってるからな。信秀の言葉も盛ることは有っても内容改竄した嘘は社交辞令でも言わないだろ。 その時とは明らかに状況が違うだろ
少しは表情とか声で察しろ >>847
みんないつまで不毛な議論を続けてるんだって感じだよね
幾千の中からNHKに選ばれた女・沢尻エリカと
ただスケジュールが空いてた女・なんとかと 嘘でも本当でもどっちでもいいかな
信長を笑顔にさせてくれたから >>852
信秀が土田御前に言った言葉で一致するのは「信長はわしに似ている」
これだけだろ
信秀はそれに続けて「器量は弟のほうが上だと言われ続けたがわしが嫡男だから家督を継いだ。
そなた(土田御前)が産んだ最初の子は信長ぞ」と言ったがこれは帰蝶の言葉にない
一方、帰蝶が信長に伝えた「それゆえ(信長が)かわいい」「尾張をまかせる、強くなれ」
これは土田御前に言った信秀の言葉にはない >>862
言葉そのまんまじゃなくても｢器量が〜｣以降でわかるでしょ。弟の方が優れてると言われたけどワシが家督を継いだ、信長は正室の生んだ長子
側室の生んだ信長の兄は対象外 石川さゆりが天城越え的な当時の歌を口ずさむくらいのサービスは欲しいよな 京都右京区
対柴田勝家戦なら、琵琶湖周りに陣を張る
サルが来るのは、３日も有れば分かる >>864
信秀は弟のほうが器量がよくても長幼の列を重んじなければならないので嫡男の信長に家督を譲るといった→土田御前が聞いた話
信秀は自分そっくりの信長が可愛くて仕方ないので家督を譲るといった→帰蝶が信長に伝えた話
焦点がずれてるよ >>840
＞サクッと尾張統一
尾張統一に8年かかってる。
この長さを「サクッと」と言える？ 石川さゆりは琵琶湖海峡冬景色歌って欲しいわ
美濃初の夜行籠 降りた時から
明智の庄は雪の中〜♪
京へ上る人の群れは 誰も無口で
湖鳴りだけを聞いている〜♪
十兵衛も一人 連絡船に乗り
凍えそうな麒麟見つめ 泣いていました〜♪
ああ 琵琶湖海峡冬景色〜♪ 本木道三
川口帰蝶
この斎藤親子が役者も芝居もハマって人気キャラクターになって視聴者惹き付けてると思うが
？ >>868
｢自分にそっくりだから家督を継がせたくない｣に繋げる方が無理がある >>869
美濃と尾張でかなりの時間費やしてるからな
そこからこそさくっとだな >>870
琵琶湖坂本冬景色
または
近つ湖（うみ）辺や 冬景色 信秀死んで家督継いでから美濃を滅ぼすまでが15年
そこから本能寺で死ぬまでが15年
信長の野望だとあっさり尾張統一して美濃攻め開始できるけど
史実だとそこまでが大変だったんだろうな 逆に、尾張内で守護のシワやら織田の本家？本物？にも上手く
ヘイコラできる信秀ならもっと早くできたかも？みたいな話も
あり、このドラマやキンジパは信秀再評価の・・・
でも、両作品ともに信長への麗しき体罰が酷いなｗ 斎藤道三もそんな感じの描かれ方してるし
伝統的な守護大名や守護代と成り上がり者の戦国大名みたいな図式で描きたいんじゃないの >>877
国盗り物語とキンジパを足して2で割って現代流にアレンジしたものに
太平記風味のソースを添えた一品がこのドラマだと思う 最初のそｊこそこの塊作るのが大変なんだろうなあ。あとは雪だるま式ｗ
金や兵糧がある程度ないと拡張はキツイよね。人を味方に付けるのも、小さかったり弱いと説得力ないしｗ 今話の信長さんは、これまでの不気味さがちょっと薄れてしまって、なんかチョロい奴って感じになって、ちょっと残念 そなた(土田御前)が産んだ最初の子は信長ぞ」と言ったがこれは帰蝶の言葉にない
なんでこれを帰蝶が言うのwww言うわけないやん
本当にバカすぎて疲れるわ笑笑
あれは嘘であるキリッ
ぷーくすくす 承認欲求の怪物であることがますます強調されて余計怖くなったけどな
今回は落ち着いたけどいつまた暴走を始めるか分からない雰囲気があるし 帰蝶さんへのNGワードが「そなたには無理じゃなｗ」ってのが分かった回でもある 生首のインパクトが強かったせいか
信長に漫画的なサイコキャラ求めてる人が多いな 麒麟の信長はサイコパスというよりアダルトチルドレンだと思う >>886
サイコパスって言うのは「それでも生きてゆく」で家康やる風間がやった少年Aみたいな
その人格のために本人や社会が悩む正常とされる人格から逸脱したもの
明らかに信長は違うと自分も思う 有能なサイコパスだと弁舌が得意で人を惹きつけ魅力的だけど
別に犯罪者になるとは限らないんだよね
だったらむしろ人たらしの秀吉の方なんじゃと思うな 信長も信秀を殺してその生首を肴に酒を飲むくらいマジキチでないと
魔王とまでは。お父さんの死んだことは一応悲しかったんだろ？ >>889
英雄たちの選択で中野信子が「信長は人の心がわからないサイコパス」と言ってたけど
染谷信長もそういうところありそう 麒麟の信長は人の心は解からないけど心を読むことは出来るのかな？でないと戦に勝てないだろ？ >>891
そういえば宮崎勤って爺ちゃんを尊敬してて爺ちゃんの遺骨を食べたらしいな 経営者弁護士芸能人などにサイコパスが多いらしいからなんとなくわかるでしょ
他人を蹴落としてでも自分の目的を果たすみたいタイプ 今や女優でもないど底辺薬中犯罪者ババアの事なんてNHKに廃棄された時点でどうでも良い
周りに迷惑かけて毒吐きまくっても平然としてる自分カッケーみたいな自分に酔ってる勘違い無能はああ言う女好きだよな 政治家にサイコも多いよ
特に立憲とか共産に
あいつらただ反対する事しかしないから 秀吉は人たらしと言いつつ、絶対目の奥は笑ってないんだろうなって思う 延期になったドラマの記事やストーリーが普通にテレビ誌に掲載されてたり、変更前のサブタイトルが載ってたりを見ると何だか可哀想に思える。
サブタイトルって、そんなギリギリに変更されるものなの？台本とかには書いてないの？ この信長は親から愛されなくて情緒が育ってないから幼稚で独りよがりだけど、サイコパスではないと思う 13話のタイトル変更は予想以上に帰蝶の評判が良いのでそれに乗じようとしたとかなんだろうか 親から愛されないって言うわりには信秀は気のいいオジサンキャラだし、婚礼の祝いに生首持ってったのを褒めなかったのは親が悪いわけではないだろう サイコって罪悪感がないからね
ただ自分の為だけに生きてるナルシスト レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
