【妻子トラウマ連呼】2023年大河ドラマ予想part7【スペ婆は出禁】
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ここは、大河60周年＆NHK開局70周年記念の2023年大河ドラマ予想議論スレ『避難所』です
※2020年5月現在、コロナ禍で大河撮影休止中ですが、短縮放送で年内終了予定
今のところ21年以降の放送日程に変更無し
>>5以降のテンプレなど参考に、予想は現実的かつ建設的に楽しく語らいましょう
・前スレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1588162094/
【避難所ルール】
>>2スペクタクル婆(スペ婆)、江守爺は立入厳禁で書込厳禁
>>4顔文字婆やナイナイ爺も出禁
・配役貼りは厳禁
・無関係な記事貼り禁止
・スレチ連投は禁止
・他板、他スレ話は禁止
・釣り、叩き、荒らし、自分語り厳禁
・俳優叩き厳禁、題材叩き厳禁
・俳優ヲタもアンチも立入禁止
・事務所ヲタもアンチも立入禁止
・俳優や事務所を礼賛したければヲタスレ、叩きたければ他板アンチスレへ
・江守スペ婆が暴れるため「強姦」「トラウマ」「妻子」「乱獲り」「男臭い」等は禁止ワード
ほか「義仲巴」「ワッチョイ」「鈴木亮平、平岳大、小栗、妻夫木」も書込禁止
・窪田婆が暴れるため「窪田正孝、吉沢亮、林遣都」に言及するのも厳禁
※上記の禁止ワードを書き込めば、特定の出禁荒らしと見なされるので注意
・主観による主張や、絶対ナイナイと根拠なく否定するのは禁止
※歴代作品の範囲内の大河予想であれば、頭ごなしに全否定しないこと
・日本史ドラマ以外の予想、大河廃止やNHK廃止などの願望または
NHKへの要望は専用スレに書くか、NHK公式にメールや電凸しましょう
上記ルールを守れない人は他の予想スレへ移ること
この避難所は他者の意見を寛容に受け止められる人のみ書き込むスレです >>603
それ以外の四国の人物で盛り上がる戦国ネタがあったら是非教えてくれ
無いなら長宗我部が採用される可能性が高い
ただし四国ネタが採用される可能性は高くないと思う
>>602
2023年はNHK放送開始70周年も兼ねてるもんな 大河の主人公の中では最も古い平将門と同時期の人物だよな＞藤原純友
通年の話数を埋めるほど史料があるかが問題かも 麒麟中断の代替番組で、過去の戦国大河の名場面やるらしいけど
昭和の名作の国盗り物語と独眼竜に並んで、利家まつが選ばれたのは
大御所が出まくってるからなんだなとロムってて思った ボウガンで撃ち殺されたニュースで思い出したけど、大河の最終回で平将門が
頭に矢が刺さって死ぬシーンが衝撃だったなあ
平安時代には日本独自の国風文化が栄えたと小学校から日本史では習うけど
平将門の風貌や装束は、日本の時代劇というより三国志やら中国史ドラマに似ていて見慣れなかった記憶 もう○○やれよ、もう○○でいいだろ…ってNHKに向けて語りかけてるのかね
ここは視聴者しかいないし自分の見たい題材ではなく採用されそうな題材を書きましょ
因みに漫画原作はBS時代劇では可能でも大河ではまだ無理そう 古臭い演劇界では未だ漫画の地位は低いしね
歴史小説と比べて情報量も少ないので長編ドラマにするにはエピたり無いのもあるけど
まあ漫画以前に原作物のたいは全然やらなくなっているよな やれるもんなら風雲児たちとかへうげものとか陽だまりの樹とかやりたかったのでは？
他の枠での実写化やアニメ化になったけど >>617
確かに三谷に脚本起こしてもらったりしてたっけ
エヌエッチケーはミーハーだから、当時バカボンドが大ヒットしてるのもあって
40周年大河の題材に選ばれたのかなと思ったことはある 原作は一応吉川英治の宮本武蔵だったが、バカボンドを原作にしたようなドラマだったな
市川海老蔵（当時新之助）はルックスから期待したが、ご覧の通り有り様で残念だった
大体漫画原作の大河ドラマなどふざけるにも程がある というか、最近オリジナル性が増してる大河と漫画って相性最悪だからな
ただでさえストーリーやセリフが決まってる小説使わないのに、登場人物のビジュアルやカット割も固定されそうな漫画とか一番大河スタッフが嫌ってそう >>619
裏大河で役所広司が1年に渡って演じてるから候補ではあったんだろうけど
急遽採用したのか？吉川栄治の名作を愚弄するような酷い脚本展開だったね
大河でいうと香取や滝沢よりも佐々木小次郎役ジャニの方が残念な芝居だったとおもう >>620
それな
漫画はカット割や効果音や役者の表情まで指示されてる詳細な絵コンテだな
そりゃ本業の監督や演出家、まして時代劇のスタッフからしたら忸怩たるものがあるわな 小説は登場人物の容姿や情景、風景なども活字で書かれてるから自由裁量に任されるが
マンガ実写はいかに原作通りに作られているか、いかに役者が原作の画風に似てるかが重視されて
小説以上に原作ファンが煩いからね 思いっきりスレチだが、例えばGTOとかどうなんの？
漫画とまるで違うんだが。原作ファンは黙ったのかね
時には原作とかけ離れた作品を作ることもあるのでは？ 視聴層を拡げようと漫画実写に手を出したら肝心の従来の視聴層が大河離れしてコケるだけっしょ
朝ドラを真似て大河も半年クールにしようとして失敗したのと同じ >>624
反町verの方？
あれは奇跡的に配役も脚本もドラマとして面白かったから許されたけど
最初からAKIRAの方ならリメイク無かっただろうな
漫画原作は腐るほど作られてるから成功例も時折あるけど
アクションやSF物、多少ぶっとんだ壮大なストーリーの作品は制作費も無いから往々にして失敗してる気が 漫画原作ファンの動員が見込めてオリジナル物よりも大規模公開されるから商業監督は実写に手を出すけど
映画監督として評価されにくい分野ではあるよ
政治的要素や左翼的要素のない漫画実写映画はヒットしようが賞レースから除外されがちなのが
邦画界の慣習だけど、それもいずれ変わるんだろうか
って、スレチすぎたらゴメン 漫画原作なら前も書いたけど半蔵の門が良いよね
でも漫画原作の大河は一度も無いと否定されたけど… 翔んで埼玉は漫画原作だけど賞取りまくってなかったか 最近の若者は銀魂、るろ剣やキングダムを見て殺陣が上手い実力派配役だと嘯くのさ 反町GTOの脚本書いた遊川和彦は大河来ないのか？
朝ドラはコケてたけど NHK的に純と愛はどう評価されてるんだろう…
内容は良かったけど視聴率が悪かったのか
内容も悪かったと評価されてるのか… >>629
それこそ社会風刺的な作品だから許されたんでしょ
興収を誇っても学園物やスイーツ実写は論外
そして全国で数館でしか上映されてない反日映画の大して芝居も上手くない俳優が主演俳優賞を獲る
それが日本映画という世界 >>631
遊川大河きそう
てかクドカンと真逆で、朝ドラ以外の民放ドラマはヒットしてる脚本家じゃん
朝ドラなんてバタバタ騒がずに、ベタな展開と好感持たれる主人公が求められてるだけなのに純と愛は責めすぎた
あれで夏菜もバッシングされたり地方で長期拘束されて病んでしまって、すっかりオワコン 女主人公は不遇にも負けずに一生懸命で、性的に奔放ではなく純粋で
親や夫を大切にしていて性格が良い人物像が求められるよね
悪女が同性の視聴者から嫌がられるのは朝ドラも大河も同じだと思う
って何の話してるのか分からなくなってきたｗ 朝ドラは若い新人女優が頑張るのをジジババが見守る枠と思いきや安藤サクラ主役でも充分数字とれる
多分朝ドラは主人公がウザくない描写でさえかれば何でもありかと >>635
大河鬼女は、女大河なら女主人公は純朴で貞操観念が強く
生涯ただ一人の夫だけに身も心も捧げ夫も生涯ただ一人の妻を愛する
一夫一妻愛妻ものに限ると暴れているが
近年の女大河はその傾向から外れている
2017年「女城主直虎」…主人公は生涯独身
2015年「花燃ゆ」…主人公は2回結婚
2013年「八重の桜」…主人公は2回結婚
2011年「江」…主人公は3回結婚 >>637
大河の場合、近代女性はむしろ夫を支えたような人物は採用されないのは昔からでしょ
男に負けないように勉学に励み、社会進出して女性の地位向上を訴えた人物こそ
近代化していく日本女性の鏡として持ち上げるのが大河
直虎は幼い直政を庇護して、井伊家の為に自分を犠牲にして女城主にならざるを得なかかったという
戦国女性として描かれて、直政あっての直虎なので従来型の女大河の人物だな >>637
何と戦ってるのか謎
そんな事を言ってる人なんていないからな
妄想は要らないから暴れてるという過去ログあるなら貼れよ このスレで散々言われてるのは
・女大河は武将を支える良妻賢母でないと数字が取りにくい
・歴代の大河主人公の武将妻は、何故だか正室しか採用されていない
・大河主人公は美化して描かれがち
・主人公を悪どい人物に描くとコケがち
・近代物の女大河は夫子供に尽くして家庭から出ないといった旧来然とした女性は採用されない
・但し、大河創世記からコケようがお構いなしに近代女大河が作られているので
予想的中が目的の当スレではヒットするかコケるかは無問題
・ヒットしそうな題材だけを挙げる必要は無し
・NHKが採用しそうな題材や作家、主演俳優を予想するというのが全て やけに好戦的といえば、>>4の出禁ナイナイ爺じゃないかな
＞文脈が読めず、曲解して誰も言ってないことを脳内妄想で「言った」と難癖をつける
主観を語り、長文で暴れて何度も翌日まで話を蒸し返して呆れられる
「スレを出ていく、別スレを立てる」と言いながら居座り続けている >>634
個人的には遊川に大河書いてほしい
呼べるのか知らないけど 大河鬼女という仮想敵と戦う奴はアスペ荒らしか、スレ間違って誤爆したのか悩ましい
まあ予想と無関係でもヒットしそうな大河とか雑談してもいいよな >>640
直近で採用された戦国女大河の直虎、江は
そういう描かれ方をしていないと言っているんだが
戦国女性であっても独身を通したり、何度も結婚したりした人が採用されている
実際に戦国女性は死別や離縁で何度も結婚している人が結構いるわけで
ここで何度か予想で名前が挙がっている
お市の方、千姫なども複数回結婚 >>596
また来たようだねｗ
593 日曜8時の名無しさん 2020/06/04 16:18:10
君はここのスレ主かね
いい加減にしろ
644 日曜8時の名無しさん 2020/06/05 19:36:01
お前はスレ主かよ笑 >>645
女大河であれば武将の良妻の女大河がヒットしがちという話題はたまにある
近年、武将の良妻の女大河は採用されていないというレスもたまにある
武将の良妻しか主人公に採用されない、離婚歴があると採用されないというレスはこのスレには無い
「鬼女が良妻しか採用されないと言ってた」と言いがかりをつけてるようだけど、それは君の妄想
結婚回数が云々というレスも君しか書いてない妄想ですよ
日本語読めますか？ >>645
それで、お前は何と戦ってるのか教えてくれ
お前のいう鬼女のログがあるというなら貼れよ
>>640が書いてる文脈すら理解できないならアスペルガーの荒らしと言われても仕方ないぞ 採用基準でもテンプレ統計にも書かれていない
過去スレでも、女大河が一夫一妻の愛妻物だけだと書いてる人はいないけど
どこで暴れてるんだ？
なあどこで？
＞女主人公は生涯ただ一人の夫だけに身も心も捧げ夫も生涯ただ一人の妻を愛する一夫一妻愛妻ものに限ると
鬼女が暴れている 訳わからないゴネ方をする人を相手するのはスレの無駄遣いかもしれない
説明してあげても分からないなら文盲かもしれないから放置でもいいのではなかろうか >>642
自分も見たいけど、何年も先までスケジュール埋まってそうよな
関係ないけど反町GTOも遊川だっけ
オリジナルも原作モノも30年に渡ってドラマ当て続ける脚本家は貴重 湯川といえば一時期は田村正和のドラマばかり書いていて
ここ10年超は研音と堀のドラマばかり書くようになったイメージ 民放の現代ドラマ売れっ子作家を漁って、オリジナルの時代劇を書かせるのは銅なんだろ
ホームドラマとかOL物とかしか書いてないのに、日本史ファンも満足させるような
通年の時代劇を書かせるのは畑違いだと毎回思う 三成やるにしても
麒麟同様オリキャラ祭りになりそう
駒みたいな三成に恋する少女
東庵のように三成を影で支える和尚
菊丸のように敵か味方かわからない男 民放ドラマで時代劇が無くなって、歴史ドラマもnhkしかやらないから
売れてる脚本家なんて時代劇書いた経験のない脚本家ばかり
麒麟の脚本家はNHKで歴史物を何作も書いてるけどね 民放で大ヒットあり（ラブジェネレーション）、朝ドラ経験あり（純情きらり）、時代劇で大ヒットあり（大奥シリーズ）
浅野妙子待望論が出てこないのは何故？ 赤ひげとか吉原裏同心も書いてる尾崎将也も大奥シリーズ書いたことあるな 遊川とか岡田恵和らは脚本家候補に入ると思う
ピンポイントで予想すれば岡田恵和脚本、藤原竜也主演で立花宗茂
藤原なら晩年の宗茂もこなせるだろう >>656
>>657
浅野妙子は最近は連ドラあまり書いてないし筆が遅すぎるとか理由があるんじゃ
たまたまタイミングの問題かもだが、尾崎将也
はいつ大河書いてもおかしくないよな >>656 >>661
民放で浅野妙子の大奥が大ヒットした後に
ＮＨＫが同じ題材で別の脚本家使って「篤姫」やったものだから
あまりいい関係ではないのでは
大奥題材で純情きらりの宮崎あおい主演なら
脚本は浅野妙子で不思議はなかったのだけど
フジテレビとの利権もあるし >>662
去年NHKのデジタルタトゥー書いてる
時代劇は大奥しか書いてないようだが大河書けるのかな 時代物ではない脚本家まで新旧問わず、物知りな人の多いスレですなあ >>660
藤原竜也もだけど高畑充希あたりの主演で遊川はさもありなん
赤ひげはホリ制作で尾崎将也ご指名ご指名だったから尾崎のホリ主演大河も有りそう
別に嫌いではないけど、演技が上手いとはいえない船越に時代劇主演させたくて
NHKに持ちかけて自社制作したんだったな＞赤ひげ >>662
フジのヒットを受けて、大奥描写をふんだんに盛り込んだ篤姫を制作したのは間違いないもんな
流行り物に飛びつくけど他局より上に立ちたい局だから同じ作家にオファーするはずはないや 船越英一郎も水谷豊も芝居の幅は広くないが、いつも同じ金太郎飴のような安定感はあるね
まっ船越に関しては二世コネもデカいか 藤原竜也が主演は過剰に泣き叫ぶシーン多用されるのが想像できてウザいｗ
とはいえ知名度はあるし近年は多少暇そうだし大河常連プロだし
NHKが好きな舞台系俳優だし藤原が主演になっても驚きはないかも >>660
岡田恵和も遊川和彦も大河の周年には十分すぎるほどの売れっ子作家だけど、果たしてやってくれるかな
岡田恵和は前何かのインタビューで「大河より朝ドラの方が自分の性に合う」って言ってたし
遊川和彦は純と愛以降、NHKと全然仕事してないのが怖いし
でも遊川和彦の作風は朝ドラではウケなくても大河ではウケそうだし、岡田恵和とか最近朝ドラ脚本家ばかりが大河担当してるの見ると、一番最初にオファー来てそうなんだけど >>669
三谷が周年やらない位だから大物が控えてるのかと期待してしまうけど
民放1クール換算で4本分も書かないといけないし、当時使われていた言葉からズレすぎないように
台詞まで時代考証の監修が入るし、局が口出しできて自由度は低いし、視聴率10％切ったらフルボッコだしな
大河や日本史によほど思い入れがなけれぱ面倒なだけで引き受けたくない気持ちも分かるわ 藤原もいいけど小栗と連続で40歳の主演になるよな
周年なら少し若い池松壮亮は？
実力派映画俳優として売りこんでいて、そんなにドラマ界で手垢がついてない
身長高くなくてイケメンでもない染谷将太の類似俳優といった具合で
近々主要キャストに抜擢されそうな気配がする 三谷幸喜こそ緩くやりたいから責任の重い周年を避けてんじゃね
初大河もコケた周年の翌年だったから、それほどヒットしなくても批判されずに済んだし >>671
池松壮亮は頼朝役の時いい役者だと思ったし、いいんじゃないかな
にしても最近は高橋一生とか池松壮亮とか線の細い役者が多いね 前に言われてたのは
・23年に予定されてるのが戦国後期or幕末で三谷は既に書いた時代区分だったから固辞した説
・現代物や古代物など明らかにコケそうな時代物が予定されていたから固辞した説
・三谷は源平鎌倉が書きたかったが、前回の清盛が爆死しすぎたので周年の源平物はNHKが嫌がった説
どれも違うかもしれないけど、こんな仮説をよく見かけた >>673
現代劇の有名俳優を抜擢するからどうしてもな
上で言われてるみたいに恋愛漫画実写が多いから柔和な男役者が求められるのもあるし
そのへんにいるリーマン役に昔の渡辺謙みたいな風貌の役者は使われにくい 単純に大河担当するスタッフのローテで三谷が起用されただけだろ
鎌倉は真田の時のスタッフだし真田の頃から義時の話はしてたみたいだからな
周年嫌がって前の年を担当させてもらうとか無いわ なんつーかジャニタレと見分けつかないような貧弱な体型の主演俳優が増えたなあ
かと言って朝鮮歌手のように整形して歯をセラミックで総入替えして、鍛えて脱毛して
鬼美容に励むようなゲイっぽい俳優も少ないけど プロデューサーが次に戦国大河やりたくてもローテだから幕末やれと言われて作ると思ってるのかね？
朝ドラなら東京局と大阪局で交互に作るけど、大河は他番組のチームで作る企画があったり、プロデューサーの新規抜擢も多々あるし
必ず○年おきに回ってくるローテなんざ無いけどな ローテって何年おきとかじゃなくて2022年を制作統括が担当するよう辞令があったって意味で書いた
題材は当然制作統括が決める
上の許可はいるらしいが
だからそれを作家がこの年は嫌だからずらしてみたいなのはあり得ないという話し 平清盛から10年経った源平定期だから源氏が候補だったのさ
いくら作家がやりたくても源平の翌年に源平は無理ゲ しかし花燃ゆみたいな企画が通ってしまうんだからプロデューサーになったら
ある程度自由に出来るんじゃない
低視聴率でもその後普通にドラマ作ってるし
エビジョンイルが会長やってた辺りは結構口出ししてたみたいだけど
平家物語が原作なのに義経主役にされたり とりあえず自称情報通ナイナイ爺や三谷信者が鬱陶しいから三谷の話題は専用スレでやってくれ >>681
山口が舞台の長州藩が描けて、尚かつ近代女を主人公にしようと局上層部とも会議して決めて
それに合う主人公を探したら妹になったんだろ
人物ありきで探して吉田松陰でもなく妹になるはずがないｗ
そもそも海老ジョンイル当時の一連nhkバッシング報道で、大河プロデューサーが裏金つくって
やりたい放題だった不祥事が発覚して、個人に権力を集中させて独断と偏見だけで決める体制は
廃止すると再発防止策が発表されて、今は局が方針を決めてまっせ プロデューサーが一人で全部決めてる、脚本家が一人で全部決めてる厨に素朴な疑問だけど
真田丸から同じプロデューサーというと、この吉岡和彦という人物が三谷に丸投げして
二人で全て決めたということでいいのかな？
■鎌倉殿の13人
製作総指揮清水拓哉、尾崎裕和（制作統括）
プロデューサー大越大士、吉岡和彦、川口俊介
■真田丸
総指揮屋敷陽太郎、吉川邦夫（制作統括）
プロデューサー清水拓哉、吉岡和彦 局の看板番組でコンプラも厳しくなって、そこまで権限持たせてもらえないし
契約も賄賂わたしたりは出来ない明朗会計になったんだろう
主演も時代劇経験の浅い大手企業の俳優ばかりにならざるを得ないっていう
>>677
例えば大手の速水もこみちや東出や岡田将生や福士蒼汰みたく高身長で小顔の役者よりも
中背で凡人顔で芝居が上手い俳優のが使い勝手よくて生き残りやすいな 豚切りだけど、社員の人件費や減価償却費など含めずに大河制作だけにかかった予算が年間35億円
朝ドラが半年15億円、紅白が3億円
坂の上の雲の制作費が250億円でべらぼうに高いけど、よく予算が通ったなと思う 司馬は特別なんだろうけど
それほど金かけたなら再放送しまくらないと割が合わないな 1980年代の大河は制作費50億円超えと言われてたから半減ですね
朝ドラが1話1千万円(15分)
大河が1話6千万円(45分)
BS時代劇が1話2千万円〜(45分)※作品によって異なる
制作費は坂の上の雲が1話2億4千万円(90分) 精霊の守り人が1話あたり3億円もかけて爆死したことを思えば大河の費用対効果は悪くない 単発の古代ドラマは衣装代が嵩んで、予算が数億円だったのに視聴率一桁だったよ
それでも3作も制作したのは公共放送として意義深いという判断なのかね 撮影時間を減らして期間だけ伸ばして、80年代より物価も上がってるのに制作費も激減なのはキツいよな
時代劇の経験が少ない俳優ばかり起用して、クオリティを維持できる訳がないから多くを求めてはいけない 藤原氏とか紫式部とかの平安宮中物の大河をやらないのは史料の少なさに加え
衣装代やセット代時代考証に金がかかるのもあると思うわ知らんけど そもそも節操のない恋愛物語なりそうで男にはウケんのちゃうかな
知らんけど >>693
富と権力を一族で牛耳るために天皇と政略結婚や近親婚をさせまくる下衆いドラマになるな知らんけど
節操のない恋愛といえば紫式部というか源氏物語だよな知らんけど 話もどして悪いが、最近は柔和で貧弱な体型の主演俳優が人気という話さ
平成のドラマでい 話もどして悪いが、最近は柔和で貧弱な体型の主演俳優が人気という話さ
平成のドラマで一番数字を獲ったのが堺雅人だから仕方ないよな
なんせ半沢は40％超 年間20数億円の大河予算は民放と比べたら潤沢でも海外のヒットドラマと比べたら桁違いに少ない
まあ局員の人件費や自前で持ってる機材やスタジオとか多くの施設使用料は制作費に入ってないから
映画の制作費とは単純比較はできないけど 民放の連ドラは水戸黄門が最後だっけ
視聴率が制作費に見合わないとなれば民放は撤退する他ないですね
大河予想とは関係ないスレチですが この時期に今川義元が2万5千の大軍を動員するのは難しいことではない
駿河 遠江 三河の3カ国を支配していたし関東を支配する北条家とは息子氏真の正室を同家から迎えており同盟関係に近かった
当然武田信玄は駿河には南下しない
と言っても領国をガラ空きにしていたわけではない
ちゃんと備えは置いて西上している
戦国の世では当たり前のことだ
義元は上洛を志したわけではあるまい
尾張の信長、美濃の斎藤義龍、近江の六角承禎などがいて京への道筋はみな曲者揃いだ
後に武田信玄が上洛を志したときは信長包囲網を構築して充分な成算があってのことである
義元の狙いは尾張の制圧
それで背後の義龍と誼を通じた
この時期の信長は尾張をほぼ領していた
7千やそこいらの動員力は持っていた
しかしそれを挙げてのまともな合戦を演じてもまず勝ち目はない
奇襲で勝てる と踏んだ
なぜか
今川の大軍は地形の複雑な丘陵地帯で長蛇の進軍を行なっている
気づかれずに義元のいる本隊の側面に出られれば
もう勝負あった である
2千人も要らない
800でも多すぎるぐらいだ
その奇襲を成功させるためにあえて出城の兵は引き揚げさせなかった
背後を突かれないよう美濃の義龍への備えもしっかり置いた
奇襲に成功しても美濃の軍勢に尾張を踏みにじられたら元も子もない
信長の熱田宮での戦勝祈願は余裕綽々のものだったろう
土砂降り雨で天も味方した
信長の奇襲作戦は読みに読みを働かせたものであった
けして死中に活を求めた賭けではない
信長は負けと解る戦いはしなかった
北陸で上杉謙信と対峙したときは小競り合いの様子を見て勝てる相手ではないと判断し
さっさと逃げ帰った
戦国の世ではにげるときには逃げないと滅ぶ
信長は賢明で冷静な頭脳の持ち主だった
行動はその分 果敢なものになった
さあ染谷、来い >>700
スレタイ読めよ
一番質の悪いスレチだろうがハゲ。染谷オタのクズか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
