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【第四十三回】太平記part.43『足利家の内紛』
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0297須藤凜々花が好き
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2020/06/18(木) 22:18:29.66ID:V6Cg66Ai
右馬の介って検索したら官職名なんだね　これからは『右馬の介様』と呼ばないと
0299日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 23:19:23.06ID:WsSjplR3
頼朝か！
0300日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 23:41:15.60ID:XyJus0tN
>>296
ありがとう
0301日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 23:47:03.08ID:9YEkakMm
>>297
官職名なら「右馬助」では？
0302日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 00:14:53.92ID:lEC83wgq
>>297
正式な叙任じゃなくて勝手名乗りの通称名だな。
まあどちらにしても架空の人物だけど。
0304日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 02:39:39.46ID:SFMtrWwg
足利左馬頭直義
0307日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 05:47:45.97ID:dJL6AqZZ
かつてオウム真理教が教団内部で〇〇大臣という役職を決めていたが
それって官職を勝手に名乗るという意味では、中世武士的といえるのかもしれない
0308日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 05:53:50.26ID:znToWczE
足利尊氏と天皇は数百年遡れば親戚なんだけど、そういう感覚はないのかね？
0310日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 06:50:20.44ID:heCDxfAd
>>308
臣籍降下した時点でそういう感覚は切れてる
ただ一族同士の感覚は密だったみたいだな
最近の説だと新田も足利一門扱いだったらしいし
0311日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 10:22:12.25ID:9NMtXUZi
>>305
受領名みたいなのが出てくるには作中時期的にまだ早い。
守護が各地で配下を増やし、支配を強め出してから恩賞として発給しだすから。
0314日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 12:47:03.17ID:X5jR3l/W
>>308
古典太平記に、我は源家累葉の貴族、王氏を出て久しからずという表現がある
尊氏の言葉ではないにせよ、時代的にそういう感覚はあったと思う
0315日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 13:48:48.65ID:ngCKeNzN
現実には平将門が６世の孫でも都に上ればあの扱いだからな
尊氏くらいの世代なら言わずもがな
0319日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 14:26:18.39ID:ewYSg+g3
>>315
将門は５世孫。
ただ将門の時代より尊氏の時代のほうが武士の社会的地位は高い。
0320日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 14:51:38.04ID:UF0C0rtp
高師直の果たす役割がどんどん大きくなっていく後半の
ドロドロ劇はよ
0321日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 14:51:45.26ID:fDMaRBJy
>>308
母系入れると親戚関係が訳分からなくなるから氏族単位で考えてたのかもね
0322日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 15:55:59.47ID:ewYSg+g3
>>321
母系とは？
0323日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 16:29:17.66ID:txNd97Lg
>>308
天皇との血縁関係の実際の遠さ近さより、「皇族」という身分なのかどうかというほうが重要なのでしょう。

だから例えば伏見宮家などは、南北朝期に皇統の嫡流から枝分かれして、直近の天皇から10世
以上（約400年）離れた傍系であっても、代々の当主が親王宣下を受けて皇族扱いだったから、
江戸時代後期に後桃園天皇が後継ぎを残さずに崩御したときに、皇位継承者候補に名前が上がったりした。

しかし一方で、東山天皇の皇孫が臣籍降下して養子に入って継承した五摂家のひとつ鷹司家などは、
血縁関係という点では、伏見宮家よりはるかに天皇に近かったけれども、あくまで臣籍で皇族ではなかったから、
皇位継承者候補としては全く声がかからなかった。
0324日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 16:56:47.71ID:fDMaRBJy
>>322
母親の血筋
ずっと遡ると尊氏は皇室と藤原氏の間の子になるけどそうは見ないってことかな
0325日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 17:21:59.09ID:fnbo0Fqy
貞純親王まで遡ったのか…
0326須藤凜々花が好き
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2020/06/19(金) 17:38:35.23ID:I2qC1O4T
今の天皇陛下も60で物凄くセックスがしたい時期のはず　陛下がもっと暴れん棒になって皇室を繁栄させないと
0329日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 18:39:07.78ID:wS2A9LTs
清和源氏で思い出したが、大正天皇は側室を置かずによく男系が維持できたよね
側室置いていたら清和天皇の皇子なみだったかも
0330日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 18:45:37.26ID:OtBIBXZj
将軍家も天皇家も
何で女は民間人でもよくて男は民間人は許されなかったんだろうね
0331日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 18:52:17.20ID:uFbV/W+L
子種という言葉があるように、種を持ってるのは男だけだと思われてたから
遺伝子とか、精子と卵子なんてものがあるとは知りようが無い時代
そしてその伝統を今さら変えられないのが天皇なんだろうな
0332日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:02:33.43ID:ngCKeNzN
ヨーロッパなんかは嫁さんの身分も高いからね
日本の場合は嫁さんの身分は割と適当
特に徳川将軍家は女系の系図が作れない
0334日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:46:39.64ID:yWNzje8Q
>>312
当時は美人女優の代名詞的存在だったよな
美少女といえばゴクミ
0335日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:56:20.44ID:g2eEzyfN
>>330
英仏百年戦争も、女系でカロリング朝の血を引くイギリス王が、男系とはいえ傍流に過ぎなかった当時のフランス王に、フランス王位を要求したことがきっかけだったからなあ。

世界中見回しても、女系を正統とみなす風習はほとんどないな。
0336日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 20:06:44.89ID:TrFWQ+bd
>>328
男系、女系じゃなくて近年だと豊臣秀頼と徳川家光は従兄弟だけどそういう風にはあまりみないでしょ？
だから普段は母の一族を考慮せずに考えてるよねって言いたかっただけ
0337日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 20:10:53.36ID:OtBIBXZj
>>335
ただ民間まで王家が受け入れた国も珍しいんじゃないかな
0338日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 20:32:13.34ID:C4PeISWJ
家の発想だと男系
女系はネットワーク
だから京とか鎌倉とか狭いとこだと女系見るといろいろ
コネがわかったりする
0341日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 21:27:00.42ID:UaO79jmN
>>335
即位するのに皇女と結婚して
婿殿の立場が必要な国は多い

東ローマ帝国皇位継承も多くは婿殿
中央アジアのポストモンゴルは
チンギス・ハーンの血をひくモンゴル皇女を娶った婿殿の王国ばかり
チムールもモスクワ公国も婿殿
0342日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 21:46:26.21ID:txNd97Lg
日本の天皇家も正室は基本的に皇族か上級貴族（摂家など）出身。
例外的に武家の棟梁家出身が2例（平徳子、徳川和子）、平民出身が2例（前皇后、現皇后）。
0343日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:06:35.96ID:bmlUFZDV
徳川将軍家も正室は摂家だけど世継ぎを正室が産んだケースがほとんど無い
0344日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:14:50.79ID:L+33AGyZ
>>335
イギリスは王位を継ぐのは女系でもOKだけど
未だに貴族は例外を除いては男系のみだったりする
0345日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:45:52.95ID:Cb1wDVou
家光の生母は実は斎藤利三の娘だもんね
でもさすがにそれは不味いんで正室の子という事にして乳母になって育てたけど
0346日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:54:30.89ID:XBvyY/uV
>>330
Ｙ遺伝子は男が遺伝。それを感じとったんやろ
偉大やで
0347日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:57:00.76ID:nHL4wrfH
源氏も平氏も天皇家の子孫なのに
公家から尊重されるのは、初代くらいかな
将門とか義家とか為義とか、貴族の犬扱いだったし

新田が「源氏なら決起しろ」みたいな事を言ってたが
源平の戦いは
為義系統の源氏(河内源氏？)と清盛の平家との争いだから
全源氏対全平氏みたいに煽るのはミスリード？
0350日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 01:00:21.55ID:9sDkAhEQ
>>335
女系で受け継がれるミトコンドリアＤＮＡなどより、男系で受け継がれるＹ染色体などの
ほうが、言語や民族の分布や遠近と強い相関関係があるらしいから、人間というのは
本質的に男系血縁を基軸に社会的な集団を作るものなのだろう。
0351日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 01:09:51.41ID:XU4/ijK/
>>329
それは単に男子4人産んだ貞明皇后がすごいんでは
複数側室置いても生き残ったのはほぼ皇女ばかりだった明治天皇の例もあるし
0352日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 04:38:22.04ID:ILhHwv5e
尊氏と登子の間には義詮・基氏の他にも女の子が一人できてたんだな
0353日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 09:48:06.73ID:/HmdGaR5
俺にも清和源氏や藤原摂関家みたいな気高い血が流れてるのかも...とかたまに妄想する時があるわ

先祖は間違いなく農民だろうがな
0355日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 10:21:07.30ID:ipr6PuRg
十代前の先祖が千人ほどいることを考えると一滴くらい血が入ってる可能性が無きにしもあらず
0359日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 11:39:36.10ID:5O0KXJOS
気持ち悪い男系が強いだの
そういう輩が沸いてるな・・あー気持ち悪い
何を支持してどの団体に熱狂してるか手に取るようにわかる
0360日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 12:12:14.44ID:yzdyXdzC
>>347
貴族化武家vs一所懸命武家より紅白合戦の方が物語としては都合が良い。坂東平氏がどちらに付いたかを見ればよく分かる。
0361日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 12:22:45.80ID:CIpebeHJ
>>341
一昔前のヨーロッパの場合、女系による継承がＮＧというより、女性が継承するのがＮＧ
という雰囲気のほうが強い気がする。
なので、入り婿はＯＫ（その場合子供は女系でしかそれ以前の家系と繋がらない）でも、
娘が継承者というのは避けるような。

イギリスも中世以前だと、女系継承はあっても女王は皆無だし。
フランスやドイツに至っては、近代になるまで女性君主は基本的に存在しない。
唯一の例外はマリア＝テレジアだが、彼女のケースも名目上は夫のフランツ１世を
神聖ローマ皇帝に即位させている。
0362日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 12:31:59.88ID:CIpebeHJ
その点では、女系継承を忌避する意識は東アジアのほうが強いと思う。
日本でも中世だと、女系で繋がっていたとしても他姓養子は嫌がる雰囲気が公家・武家を
問わず強い。

もっとも近世になると、家の無嗣断絶を避けることが第一になって、誰彼構わず養子に
連れてくる傾向が出てくるが、それでも将軍家や歴史ある大名家なんかは、男系継承に
こだわっている。
0363日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 12:44:08.88ID:ILhHwv5e
称徳天皇が10年長生きしてたら、後の世の人たちが皇位継承で男系とか女系とか
小難しいこと考える必要もなくなったかもしれんね(´・ω・`)
0364日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 12:50:30.83ID:CIpebeHJ
>>342
武家の棟梁に関しては、頼朝や尊氏も娘の入内を考えていたが、実現しなかったな。
あと天皇の正妻（皇后・中宮）は、なれる家柄が摂家・清華クラスの上級貴族に
限られてはいたが、中世・近世だと、実際にはそれよりも低いランクの家から事実上の
天皇の正妻が出ていても、正式な立后はしないだけという感じだろう。

>>347
当時は皇孫なんて無数にいるし、王氏だろうと賜姓皇族であろうと、官位が低ければ
そんなものだろう。
ただ平安中後期の武家の棟梁クラスの武士（軍事貴族）は、中下級貴族と同等レベルの
官位は獲ているけどね。
0365日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 12:59:15.49ID:CIpebeHJ
>>351
大正天皇は生まれつき病弱で長生きはできないと最初から見られていたからこそ、
とにかく若くて健康な人を皇后に連れてきたということらしいね。
そのため、貞明皇后の母方が庶民であることにも、目を瞑ったとか。

>>363
数え年57歳で亡くなった称光天皇が、仮に10年長生きしたところで、子供を儲けることは
なかったと思うが・・・？
0366日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 13:54:14.97ID:L583y6nJ
>231
麒麟もまだ桶狭間で、本能寺まで終われるのかって感じ
ベース配分が前半型な個性なんだろか
0367日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 13:59:52.10ID:SEStRJBI
皇室の血筋なんて意味ないんだよ
中世人だって理解してることを今こだわる人ってw
0368日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 14:13:13.23ID:r03OiA6K
>>352
赤橋登子は子供を7人産んだが5人は夭折
義詮と基氏も若死してしまっているし
こうなると直冬の丈夫さが惜しいというかなんというか
0371日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 14:58:29.00ID:HjkGY2Mi
>>310
また適当な事言ってんのか、偏差値50め
尊氏の手本、トモちんはどう考えいたのか調べろ



源頼朝、伊勢神宮願文

これを書いている年月日は、治承６年(1182)２月８日己酉の吉日です。
良いお日柄を選んで前右兵衛佐從五位下源朝臣頼朝が、切り紙で作った御幣と砂金・神馬などを捧げ神へ奉納の為に持って、天照大神の前に敬いでおののきながら、申し上げます。
頼朝は、先祖を調べてみれば、神武天皇が初めて日本の国を豊葦原水穂に起源を起して56代目にあたる清和天皇の三代目の孫から武芸者になり
国家を守り、近衛の役人として朝廷の権威を高めました。それ以来、朝廷に逆らう部族たちを征伐した手柄によって、賞に預かることによって、身に余る武勇の名がとどろきました。
そのお陰で日本が無事なので、蓄えも充分に増えて、三百年も安泰だったわけです。
保元の時代から京都内で戦乱が起きました。当事者達は、殷王朝を建国した湯王のような事も考えず、國を守る立場であることを覚えておらず、正義の区別も無しに、賞罰を申し行っていましたが、平治の乱の際に頼朝は罪が無いのに罪人にされました。
愁いや鬱憤をこらえて、歳月を送っているところに、清盛が強くて勇ましい連中に徒党を組ませ、一昨年の秋に頼朝を殺してしまおうとした時に、天から運を授かったので、野蛮な連中の矢を逃れられました。
元々、正しい行いなので神様の助けがあったのです。それなのにあの清盛は、反対に頼朝が謀反人であると朝廷を驚かしました。すぐにそれは、事実でないと弁明する機会が無くて、ただ天に祈るばかりでしたが、京都では騒ぎがおさまりませんで、戦乱が拡大してゆきました。
その中でも聖武天皇が草創された国家鎮護の地を決めた後、400年も経ったのに、そのお寺を燃やしてしまった事は、大勢の人が悲しまない事はありません。
しかも朝廷を牛耳って、郡や郷の農民をダメにしてしまう。これこそが謀反と云えない事は無いだろうか。そして清盛は死んでしまったが、神様が不快に思っていた事が、はっきりと露見したわけです。
それでも頼朝が心配しているのは、噂の様に熊野の武者僧だといって、悪巧みを働く連中です。去年の正月に伊勢神宮の末社の伊雜宮に乱入して、御殿を壊し、神宝を盗みました。
このために、御神体を伊勢神宮の側の五十鈴川河畔に仮に遷宮したと言うことだそうです。
又同じ月に、伊勢神宮の内宮外宮の建物の近所の人達の家へ押し入って財産を探してまで盗り、住宅に火をつけられた時、神主達は怯えて宮中に来て大騒ぎをしました。
この二つの事件に頼朝は全く係わらないことを、神様の判断を仰ぐわけです。ちょうど今、無事に京都への入洛を決め、天皇の敵をふさぎ、世の中を元のように一人の法皇に任せました。
禹王（夏王朝の始祖・禹王は民のため治水事業に没頭し、体を壊したほどだという。）の民を慈しむ心を思い出し、神様を祭ることもきちんとやり、正しい昔の習慣を継続します。
それが、平家であろうと源氏であろうと、正しくないものを罰して、忠義なものに褒美を与えますように。
ついでながら、古今の例を調べて、内宮外宮の両方の宮に領地を寄付して、伊雑宮を立て直し、神宝を寄付しようと誓います。東国の領地につきましては、前の通りに間違いなくするように、内宮外宮の書いて出したとおりに、私が命令書を書いて年貢を免除しましょう。絶対に間違えないようにします。
伊勢の皇太神宮様、この手紙をよく読み納めて、上は政治をする天皇から、下は百姓庶民に至るまで、安全で平和に守ってもらえますように、頼朝とその家来達まで夜も昼も守っていただけますように、かしこまって申し上げます。
　　　　　治承６年２月８日　　　　前の右近衛の次官で従五位下　源朝臣頼朝
0372日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 15:05:30.37ID:l9JeCz7b
義詮も基氏も直系で次に繋がったんだから良しとしないと
足利将軍家は中々の繁殖力なんだよな
まあ候補が多いから揉めるという面もあるんだけど
0373日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 15:31:31.63ID:kPgYvKJy
>>347
源氏会河内一家頼義組
七代目組長　頼朝
が義光組と義国組と義賢組を従えて河内一家総帥となりその勢いで多田一家や近江一家など他の一家を従えて源氏会会長になり上がるのが鎌倉幕府

源氏会は若頭の北条義時に実権取られるけど義国組内足利組が源氏会を取り返すのが室町幕府
内紛でボロボロになった源氏会を義国組内新田組の構成員と名乗る男が乗っ取るのが江戸幕府

こんな風にイメージしてる
0374日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:30:55.05ID:l9JeCz7b
鎌倉幕府には宮将軍が大勢いるのに何故征夷大将軍は源氏しかなれないという俗説が広まったのかな
0375日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:47:04.57ID:MxJP9KB/
>>362
乳幼児の養子の場合
氏も養家に変更してた

鎌倉摂家将軍だった藤原頼経は源氏への改氏も検討されてた
0378日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 18:23:51.41ID:9sDkAhEQ
>>374
むしろ鎌倉後期だと、征夷大将軍は基本的に親王というイメージだったはず。
だから倒幕戦の過程で畿内周辺の新興武士の道徳観のようになっていた護良を将軍にした
こと自体も後醍醐天皇にとっては大きな妥協だし、将軍の肩書きを要求した護良に対する
天皇自身の警戒心もかなり強かったはず。
0379日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 18:44:31.95ID:tgs7/7G5
松平健の高杉晋作「よっ！征夷大将軍！！」

「それはお前のことだろー」と突っ込みできるのを日テレ奇兵隊では気付かなかった。
0380日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 19:06:09.12ID:SEStRJBI
もともと北条が箔付したんだよね征夷大将軍
頼朝はちょっとしかついてないし頼家もしかり
頼家追い出して実朝に跡目継がせる口実ないから
征夷大将軍に任命させて鎌倉殿だぞ！てやった
実朝死後も将軍不在だったが政子死んで幕府の箔付に頼経元服させて征夷大将軍にした
鎌倉時代の将軍職がお飾りなのも当然
0381日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 19:24:07.39ID:9ljtR/aP
>>370
吉川弘文館の人物叢書「足利直冬」を読むといい
品切れだったが、去年重版された
0382日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 19:34:48.13ID:MxJP9KB/
>>378
第7代将軍の惟康親王は将軍在位期間はほとんど
臣籍降下してて
源惟康だったのだが
0383日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 19:38:40.18ID:5O0KXJOS
頼朝の征夷大将軍猟官運動って
義家以来の怨恨と悲願の地奥州を攻めるための
本当の意味での「征夷」の大義のためだからな
実際にもらったのは討伐後だけどな。
その後は頼朝も頼家もこの地位は大切にしてたかっていうと何とも言えんよな
0384須藤凜々花が好き
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2020/06/20(土) 20:02:08.92ID:OmWIgKSS
征夷大将軍は箔付けでしょ　『鎌倉殿』だけでは説得できない武士たちも、天皇の名代である将軍なら従わぜるえない　というかんじか　関東の武士は権威に弱い
0385日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:11:21.86ID:jK9ig5Ka
征夷のほうはどうでもよくて必要なのは「大将軍」号だったんだが
0386日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:19:13.51ID:l+MCLDbO
>>385
本当だ、wikiにも書いてある

＞つまり、頼朝にとって重要なのは「征夷」ではなく「大将軍」で

それも太字で
0387日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:29:42.76ID:l+MCLDbO
たしか中先代の乱を鎮めるために尊氏が征夷大将軍をのぞむシーンがあったよね
でも認められなかった
征夷大将軍とは他の大将軍と違ってそれほどまでに重要な官職なのか
0388日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:35:17.81ID:SEStRJBI
鎌倉幕府前はそれほど重要じゃないのよ
頼朝がどれにしようかな、てやってたように
鎌倉幕府が天下をとって以降は特別な意味を持つようになったのね
0389日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:52:34.14ID:l+MCLDbO
>>388>>385
将軍と大将軍というのはどう違うの？
征夷が太平洋側、鎮てきが日本海側を進軍したの聞いてたけど
どっちもただの将軍だったような
0390日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:56:56.94ID:l+MCLDbO
人に聞いておいてスミマセンが、官職の名前だけの違いか
大をつけるかどうか、大将軍だとちょっと上級な感じはするね
0391日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:57:38.67ID:jK9ig5Ka
尊氏が欲しがったのは
征夷大将軍を鎌倉に置かないと反乱祭りは終わらないっからだとおもうけど
幕府復活なんて後醍醐の構想外だからなあ
0392日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:01:34.40ID:e5yPrzna
清和源氏で鎌倉期は北条氏との婚姻を繰り返してた足利は立場上どうしても鎌倉幕府を意識せざるを得なかった
自分が立ち上がらないと建武の新政に不満を持つ武士達が時行に殺到して第二次北条政権になってたかもしれん
0393日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:08:40.23ID:l+MCLDbO
>>388
北条残党を鎮圧するために鎌倉に下る尊氏が征夷大将軍をのぞむのは
たしかに納得できますね
0395日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:07:08.70ID:9sDkAhEQ
>>382
将軍退任時に親王だったのなら、親王として記憶されているんじゃないか？
官位なんかもその人の最終的な極官で記憶されていくのが普通なわけで。

>>389
>>390
北畠顕家が鎮守府将軍に任命された際に、自分を任命するなら官名を鎮守府大将軍に
変えてくれと言ってゴネる話があるな。

>>394
せめて征東大将軍なら良かったかもね。
0396日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:21:06.83ID:eEg7jEyq
そういや今の総理は1000年前の後三年の役で、朝廷と真っ向から対立した古代豪族の末裔を称しとるな
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