【第四十三回】太平記part.43『足利家の内紛』

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/11(木) 22:21:53.33

第四十三回「足利家の内紛」

http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki43.html

■前スレ
【第四十二回】太平記part.42『母の遺言』

https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589867858/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 18:44:31.95

松平健の高杉晋作「よっ！征夷大将軍！！」

「それはお前のことだろー」と突っ込みできるのを日テレ奇兵隊では気付かなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 19:06:09.12

もともと北条が箔付したんだよね征夷大将軍
頼朝はちょっとしかついてないし頼家もしかり
頼家追い出して実朝に跡目継がせる口実ないから
征夷大将軍に任命させて鎌倉殿だぞ！てやった
実朝死後も将軍不在だったが政子死んで幕府の箔付に頼経元服させて征夷大将軍にした
鎌倉時代の将軍職がお飾りなのも当然

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 19:24:07.39

>>370
吉川弘文館の人物叢書「足利直冬」を読むといい
品切れだったが、去年重版された

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 19:34:48.13

>>378
第7代将軍の惟康親王は将軍在位期間はほとんど
臣籍降下してて
源惟康だったのだが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 19:38:40.18

頼朝の征夷大将軍猟官運動って
義家以来の怨恨と悲願の地奥州を攻めるための
本当の意味での「征夷」の大義のためだからな
実際にもらったのは討伐後だけどな。
その後は頼朝も頼家もこの地位は大切にしてたかっていうと何とも言えんよな

**須藤凜々花が好き** · 2020/06/20(土) 20:02:08.92

征夷大将軍は箔付けでしょ　『鎌倉殿』だけでは説得できない武士たちも、天皇の名代である将軍なら従わぜるえない　というかんじか　関東の武士は権威に弱い

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:11:21.86

征夷のほうはどうでもよくて必要なのは「大将軍」号だったんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:19:13.51

>>385
本当だ、wikiにも書いてある

＞つまり、頼朝にとって重要なのは「征夷」ではなく「大将軍」で

それも太字で

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:29:42.76

たしか中先代の乱を鎮めるために尊氏が征夷大将軍をのぞむシーンがあったよね
でも認められなかった
征夷大将軍とは他の大将軍と違ってそれほどまでに重要な官職なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:35:17.81

鎌倉幕府前はそれほど重要じゃないのよ
頼朝がどれにしようかな、てやってたように
鎌倉幕府が天下をとって以降は特別な意味を持つようになったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:52:34.14

>>388>>385
将軍と大将軍というのはどう違うの？
征夷が太平洋側、鎮てきが日本海側を進軍したの聞いてたけど
どっちもただの将軍だったような

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:56:56.94

人に聞いておいてスミマセンが、官職の名前だけの違いか
大をつけるかどうか、大将軍だとちょっと上級な感じはするね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 20:57:38.67

尊氏が欲しがったのは
征夷大将軍を鎌倉に置かないと反乱祭りは終わらないっからだとおもうけど
幕府復活なんて後醍醐の構想外だからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 21:01:34.40

清和源氏で鎌倉期は北条氏との婚姻を繰り返してた足利は立場上どうしても鎌倉幕府を意識せざるを得なかった
自分が立ち上がらないと建武の新政に不満を持つ武士達が時行に殺到して第二次北条政権になってたかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 21:08:40.23

>>388
北条残党を鎮圧するために鎌倉に下る尊氏が征夷大将軍をのぞむのは
たしかに納得できますね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 21:24:00.51

征東将軍……

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:07:08.70

>>382
将軍退任時に親王だったのなら、親王として記憶されているんじゃないか？
官位なんかもその人の最終的な極官で記憶されていくのが普通なわけで。

>>389
>>390
北畠顕家が鎮守府将軍に任命された際に、自分を任命するなら官名を鎮守府大将軍に
変えてくれと言ってゴネる話があるな。

>>394
せめて征東大将軍なら良かったかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:21:06.83

そういや今の総理は1000年前の後三年の役で、朝廷と真っ向から対立した古代豪族の末裔を称しとるな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:25:16.43

前9年だったな

朝廷に明確に対立の意を示したのって他に誰がいるかな　

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:29:22.43

頼朝が意識してたのは頼義だろ

関東だけでなく奥州も制したんだから鎮守府将軍よりも上の大将軍の位を欲しただけ
んで色々あった大将軍から吉例の征夷大将軍を選んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:34:41.24

>>395
惟康親王は源家将軍として在位期間のほとんどを
御家人に対して君臨してたわけだが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:37:28.82

>>397
新皇

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 22:53:43.77

>>397
大国主命関連、磐井の乱、承平天慶の乱、阿弖流為の乱、承久の乱とか？

あとは我らが足利尊氏もw

**須藤凜々花が好き** · 2020/06/20(土) 23:09:28.22

なんか反乱征伐に向かわせた足利尊氏と新田義貞がいつのまにやら倒幕軍となってかえってくる　このあたりの心境の変化はなんかわかる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/20(土) 23:29:42.55

俺も嫁の前では常に誠意大将軍だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 00:09:38.06

AA文化がまだあった頃の風林火山のopの聖歌隊前へ！！→ジャムパンあんぱん歌うAAとかのくっせー流れがすきだったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 01:05:06.55

>>381
勧めてくれてありがとう
読んでみるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 05:50:18.93

さて、まもなく放送ですな
いよいよ、楠木正成の赤坂城の戦いが始まる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 06:24:08.39

藤真理子綺麗だなー

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 06:31:56.22

放送中は実況民いないんだな
寝てるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 06:52:35.69

>>408
実況は賑わっていたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:07:04.75

足利尊氏とか、あの時代の位の高い人達は毎日何を食べてたんだろう？粥を食べてるシーンしな見たことないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:12:39.72

>>410
お粥か蒸籠で蒸したおこわでしょ
今みたいなお米の炊き方はもっと後の時代から

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:14:46.43

https://dotup.org/uploda/dotup.org2180426.jpg
｜ω｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:41:00.57

移動時や合戦前後は消化がよくて作りやすい粥が多いのやろ
武士って普段でも合戦の準備してる生活してるようなものやから

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:58:51.00

第十三回「攻防赤坂城」

高氏たちは叔父の上杉憲房邸に滞在していた。そこへ北畠顕家と名乗る少年公家が一人で訪ねてきて、
高氏に面会を求める。憲房は顕家が後醍醐帝の側近中の側近・北畠親房の息子であることを教え、高氏
に「用心めされませ」と言う。高氏が廊下を進むと、庭で大高重成たち家臣が弓を手に騒いでいる。何事か
と高師直に聞くと、顕家が彼らの弓を見てあざ笑ったので腕比べをすることになったのだという。的（まと）
が見あたらないので高氏が師直に尋ねると、なんと松の枝に糸でつるした一本の針が的だと教えられて
高氏は驚く。大高が三度外した後で、顕家が弓に矢をつがえた。狙いが定まると顕家は静かに目を閉じ、
矢を放った。矢は見事に針を射落とし、大高たちや高氏は驚嘆する。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 08:08:46.38

急に左上の時刻表示が無くなっててびっくりした
ただのミスか苦情がたくさん来て対処したのか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 08:23:30.25

>>411
おこわかー

普段は、おかずは何食べてんだろう？
卵焼きはあの時代ないよね？
味噌汁に焼き魚とか？焼き魚はいわしとか鮭か？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 08:30:09.69

鎌倉時代　室町時代　食事
で検索すればたくさん出てくる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 08:35:36.57

鎌倉政権…長崎親子が私腹を肥やす
後醍醐政権…公家共が私腹を肥やす
尊氏政権…腹違いのコが暴れる、弟が反発、高師直兄弟が私腹を肥やす

そして尊氏が全て一掃。一年間通してストーリーが完結しているクオリティーの高いドラマだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 08:39:03.40

直義は毎回「ぅあにうええぇぇぇ」と登場している。
が、いつも重要なことは教えてもらえない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 08:42:47.03

>>414
顕家は顔は美しいのだがいかんせん、後藤久美子が年齢的に一番体型が女になっている時期だったので
尻をみるとどうしても男に見せるのに無理があった。
オファーした時期はまだ少女然としていたんだろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 09:02:38.72

ゴクミが男役やったの良かったと思うけど
別に尻なんて気にしてみてないし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 09:28:11.50

ゴクミは撮影当時16歳か

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 09:29:09.44

>>406
風雲たけし城だな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 09:37:51.93

なお、龍神の池はない模様

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 09:52:09.53

尻ばかり見るようになるのはジジイ
若者は胸を見る

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:24:42.26

>>425
水干の胸をどうやってみんねん？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:26:55.07

ゴクミって三浦和友と結婚した人だっけ？
今もファンが多いって聞いたことある

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:29:54.64

>>427
三浦友和は山口百恵
ゴクミの夫はジャンアレジ
Ｆ１ドライバーだった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:30:59.12

女が男役やる難しさは感じた
本人曰く「お姫様」をやっていたら誰だったのか気になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:34:06.91

笠置落城は、結局、正成の進言で守りを手薄にしたのは失策だったんじゃ
ああも簡単に笠置が落城して帝が捕らえられたら意味無い
正成党だけでも笠置に居残って帝を守れば良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:49:06.72

帝は捕まったからって殺されないから別段どうでもいいってのはある
実際配流先から帰ってきたするわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:54:16.10

独眼竜→太平記のゴクミはいいんだが
太平記→元禄繚乱の宮沢りえはキツイものがある

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 10:59:39.75

道に迷ったモックンの無能っぷり

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 11:09:31.13

>>432
独眼竜のゴクミはあれでいいがな
元禄繚乱の宮沢りえはガリガリやったからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 11:17:50.39

時刻表示なくなったな
要望出してよかった
しかしそれなら初回からなくしてくれればいいものを

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 11:31:11.82

>>284
『毛利元就』の尼子経久やけどね。判官殿の子孫。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 11:51:22.34

>>326
今のご時勢で、側室を持つなんて考えは想定外なのがキツイところ。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:06:30.12

>>431
帝に付いて挙兵して笠置山に集まった連中は神輿を失うやんか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:10:09.24

>>379
このシーンは『新選組！』でもあったね。
慎吾ちゃんの近藤勇が血相を変えたw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:23:47.14

>>430
正成の赤坂城だって落城したし、あの段階では宮方に勝ち目なし。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:26:24.58

>>429
先週の独眼竜回帰特番で、愛姫やった数年後が顕家w

大河の裏だった『西遊記』の夏目雅子さんの三蔵は
美しさを保っての男役ハマったけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:27:35.14

今日も面白かったけど、主役級ではない役者のレベルが危なっかしい。
これはやっぱり相当なキズではないの。興を削がれてしまう。
それとクドくて済まぬが、兄上ーーー（怒）のワンパターンで激情型の直義は疑問。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:30:28.88

ゴクミ顕家はナイスキャスティングだと思うね。
今やったら盛大に突っ込まれるだろうが。
今の大河であれば攻撃仕掛けるだろうおたくらが、至って鷹揚なのは不思議ですけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:33:03.84

今朝の回を見直して、気づいたこと。
今まで、正成の息子は多聞丸(正行)しか出ていないと思ってたが、
楠木の屋敷を一族郎党が出ていく時に、幼少の正時と正儀が出てたのね。
侍女たちが連れようとしてるシーンを見落としてた。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:33:45.11

>>438
日本史ならってないなら黙ってれば

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:37:45.82

後藤久美子は見た目はいいけど演技が酷すぎる
赤井英和、筒井道隆、柳葉敏郎、後藤久美子の4人の場面は萎える

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:41:20.65

>>444
正時の「弟はつまらんものじゃああああ」の声が届いたんじゃないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 12:53:03.50

ゴクミ顕家は死ぬ時も超絶ダイコンだったからなw
近藤正臣との落差がキツかった記憶

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 13:00:04.54

亜相殿は素晴らしい
安定の近藤正臣

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 13:07:51.42

貴公子を希代の美少女が演じたのだから、演技力については目を瞑りたい。
女が男を演ずる挑戦自体は悪くない。
同じ貴公子でも大塔宮の方がちょっとなー。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 13:11:36.74

>>327
石ことギバちゃんの秀吉でもお市の方＆淀君をやった
ちな浅井長政が足利尊氏で柴田勝家が桃井直常ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 13:12:12.84

楠木正成の妻も御台様呼ばわり

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 13:40:44.44

>>442
>激情型の直義は疑問。
番宣で「熱血漢の弟」って言ってたからキャラ設定上外せないんでしょうな
逆に師直のほうがクールなんだよな
後にバサラ寄りになってくるけど

**須藤凜々花が好き** · 2020/06/21(日) 13:44:45.10

鎌倉幕府はあたまがいいな　まずあらたな天皇をたてる　そして後醍醐の大義名分を奪う　長崎殿のさしずでしょうか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 13:52:43.67

後に赤松円心が尊氏に同じ方法を勧めるんだよな
しかもそれが結構効果があるところが日本史の不思議でもある
ただ単に力があるだけでは駄目なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:00:43.62

>>418
風林火山の虎王丸は美男子だったのに
柄本明の息子になってブサイクでがっかりした

真田広之が白拍子の宮沢りえに産ませた男の子は
成人して再登場するんですか
さぞかしイケメンの俳優さんが演じるんでしょうなあ～
楽しみです

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:09:19.96

>>453
尊氏もそうだけど、直義も序盤と終盤では別人か？というくらい全然演技が違うから、
あえて若年期と熟年期で差をつける演出という部分もあるのでは？

>>454
そもそも文保の和談のときの、在位は１０年までという約束を無視して後醍醐帝が帝位に
しがみついている状態で、あの事態になったのだから、量仁親王（光厳帝）の登極に
幕府が動くのは、当然といえば当然だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:22:50.27

>>456
筒井道隆だよ
去年の白い巨塔で菊川教授やってた人

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:28:39.55

>>456は皮肉で書いているんでしょｗ　確かにイケメンではあるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:35:48.37

始まる直前の二万人に今登りたい山緊急アンケート、京に来た幕府軍二万人に聞いたら笠置山がトップになるなと思ったw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:53:22.74

>>445
後世の結果を見てその時の判断の正否を考える方が愚かと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 15:00:12.44

>>461
後醍醐は捕まったけど他の山城に籠る奴は戦いを継続して最終的に勝ったわけだ。
で、君は何を問題にしたいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 15:12:26.64

平家が安徳担いで逃げたら京で新たに後鳥羽天皇たてた
だいたいそのやり方をとるのがパターンだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:01:42.90

その対策で天皇の候補者も殆ど連れ去るという暴挙に出ても残ってた皇族でで即位されたと

河内源氏の親戚族滅は正しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:09:45.70

>>448
顕家戦死を告げに来た武士を追い払い、「和泉のどこじゃと申した！」と叫んで落涙する親房は、
大河史上に残る名演だと思う。いうなれば、足でピアノを弾く以上に！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:16:13.32

来週は結構面白い回だよ　必見　お楽しみに

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:24:52.92

服部（後醍醐方）ｖｓ柳生（幕府方）だったとは驚いた。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:34:13.71

>>403
この流れでシレッとレスしやがってw
>>412
目の保養

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:41:29.78

直義がうざすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 16:53:13.48

直義はちがうよなあ
いくら熱演でも違うのは違う

北条氏政も違うおもたがw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 17:00:48.95

「御舎弟殿、もそっと裏を読まれよ。」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 17:08:59.31

>>464
正平の一統の件か？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 17:11:02.37

子供の時に大河見てたがやっぱ徳川家康は印象深かったんだろうな
藤まりこて自分にとっては織田信長の妻の濃姫だった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 17:30:45.71

太平記(12)「笠置落城」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1592683381/

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 18:07:44.20

顕家戦死回はたしか尊氏が最後に出てくるだけで、完全に脇に回ってるのが胸を打つ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 18:08:38.73

足利家の内紛

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 18:24:06.61

>>433
水分までの勅使になった貘が先導しろとつっこんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/06/21(日) 18:24:42.33

>>368
今の時代からは信じられないが
昔は子供の生存率がそれだけ低かったんだな

明治天皇でさえも男子が5人産まれたが成人出来たのは大正天皇のみだったらしいね